Bajnokok Ligája & Európa Liga

[Messias2]

pep idén megcsinálja, madrid nem mákolhatja megint be.

[bence0330]

Mondjuk egy Rüdiger-Alaba-Militao sort lenyomtak párszor az 50 kilós embereink elég durván. Nem hiszem, hogy ezen múlik.

[baas11]

Elnézve a ket csapat védőit , elképzeltem h rajuk eresztenenk az 50 kg os am de életveszélyes dribbling tamadosorunkat Raphinhat Torrest Fatit Dembelet ( mondjuk ő legalabb el tud futni előlük …. micsoda kabaré lenne

[bence0330]

A Citynél sokmindenen javított, hogy 1-2 hónapja megérkezett az AV-i klasszis Grealish. Így már 3-4 tarthatatlan támadóval rohangálnak elöl, és ilyen befejezővel szerintem már nagyon nagy esélyesek lesznek a RM ellen, mentális erő ide vagy oda. Náluk is van egy szint, amit ha megugrik az ellen, akkor fejjel és rutinnal már nem fogják tudni kezelni. Még nekünk is van ilyen állapotunk, nemhogy a Citynek. Ha azt a szintet odateszik, akkor abból ilyen kivégzés is lehet akár.

Viszont most már biztosan lesz egy milániói döntős. Ha a Madrid mégis bevergődne a döntőbe, ott egy olyan csapatot kéne legyőzniük, akikkel meg fognak szenvedni, mert ott buszozás lesz ellenük, és nem fognak tudni jobbra-balra kontrázgatni. Ezt nem csípik különösebben.

[jarvis]

Bayern miért van ennyire kiakadva a bíróra, semmi olyat nem csinál/ítélt, ami ne lenne jogos vagy korrekt.

[Robcsyy]

ezt bezzeg videózzák

[csababarca]

Azért szerintem a Bayern-ben nincs benne, hogy egy 3 gólos hátrányt ledolgozzon, elég takaréklángon ég most a City, emiatt nem temetném őket.
Szerintem ha idén nem tudják kiejteni a Real-t akkor tényleg soha. Eléggé egybevannak, Pep is mintha megtalált volna egy gálakezdőt a folyamatos kombinálás helyett. A Real-nál meg Militao kisárgázta magát, és Alaba is kérdéses az odavágóra.

jaja, igazad van.
csak én könnyelműnek látom sok esetben a cityt még mindig, és elképzelem, ahogy majd eltökölnek helyzeteket, amik megbosszulják magukat.
mint ahogy tavaly is lezárhatták volna a párharcot, meg az odavágón se kellett volna 3 gólt kapni.

de komoly párharc lesz az biztos.

[davi10]

Na ez a bajom a cityvel, és ezért nem tudok hinni benne, hogy a realt ki tudják verni.
Pont az ilyen momentumok miatt.

Azért szerintem a Bayern-ben nincs benne, hogy egy 3 gólos hátrányt ledolgozzon, elég takaréklángon ég most a City, emiatt nem temetném őket.
Szerintem ha idén nem tudják kiejteni a Real-t akkor tényleg soha. Eléggé egybevannak, Pep is mintha megtalált volna egy gálakezdőt a folyamatos kombinálás helyett. A Real-nál meg Militao kisárgázta magát, és Alaba is kérdéses az odavágóra.

[bence0330]

Azért Upamecanoénál rosszabb védőteljesítményt nem sokan hozhattak eddig le egy oda-visszavágó rendszerű BL duplán.

[jarvis]

Hát ez a Haaland gyerek egy állat

Nem különösebben kedvencem a City de a Bayernt viszont kifejezetten nem szeretem, nem bánom őszintén hogy sok góllal fognak kiesni.

[Robcsyy]

Inter ellen nem szokás tizit fújni úgy látszik. Ráadásul vissza se nézi… vicc ez a VAR továbbra is.

[csababarca]

Fújható volt, nem mondom, hogy hiba.

Citynek le kellene higgadnia, mert felesleges sárgalapokat kapnak, feszültek 3-0-ás előnyben.

[jarvis]

Elég könnyű síppal befújt tizi volt ez.

Hát nem volt nagyon látványos de szerintem egyértelmű, főleg úgy, hogy először hátra tette a kezét majd könyökkel mégis belenyúlt a lövésbe. Nem változtatott nagy irányt a labda de igazából mindegy is.

[csababarca]

Elég könnyű síppal befújt tizi volt ez.

Na ez a bajom a cityvel, és ezért nem tudok hinni benne, hogy a realt ki tudják verni.
Pont az ilyen momentumok miatt.

[jarvis]

Szégeny Upamecano jól elintézte a Bayernt de még le is szorította a kezét aztán mégsem

Szerk.: de Fortuna is vele van, kap egy pirosat amit visszavonnak les miatt majd kap a City róla egy tizit amit Haaland fölé rug

[Bob_Marley]

Lehet a németek iránti antipatia mondatja velem,de azért megnéztem volna azt a norvég kiugrást nem Stuttgartbol,hanem valami közelebbi kamera nézetből. És esetlegesen egyvonalbeli kamerából


Inter vezet, erik az a városi derbi, parádés

[csababarca]

....

Értelek, de nem értek egyet.
A játékunk minősége sem ér fel az elit klubokhoz, sajnos.
Persze, ha 100%-ot hozunk, mint mondjuk a BM ellen 40 percig, akkor igen. Csak ez ritka mint a fehér holló, még a bajnokságban gyengébb csapatok ellen sem tudjuk ezt a minőséget tendenciaszerűen hozni. Ez baj.

A többi fejtegetés ahogy mondtam, feltételezések garmadája.
Az eredmények önmagukért beszélnek. És sajnos a jó játék sem mindig párosul eredménnyel, ezt is fejtegettem, hogy a mi stílusunkra ez hatványozottan igaz. Ha meg nem adunk 100%ot akkor szinte garantáltan bukó.

Nem állítom, hogy a stílusunkkal nem lehet eredményesnek lenni, viszont a játék minőségével amit mutatunk hosszútávon, szinte biztosan nem, ez kiderült.
Realnak kicsit olyanok vagyunk, mint a BL nekünk. De azért pl ki-ki meccsen a kupában lerendeztek sajnos minket.

Na mindegy, jövőre ennél amit mutatunk több kell, mert abban szerintem egyetértünk, hogy még egy bl csoportkörös kiesés (várhatóan az első kalapból) az már sokaknál nem fog beleférni, szerintem.

[baas11]

Csak ket dolog ami fölmerült itt beszélgetésekben
-
1.Xavi nem épít csapatot:

Szerintem a csapat felet kialakitotta 2023 ra ( es nem Pique Lenglet Bellerin Alba Róberto stb kell nézni egyszerre, jezusom csoda h agyonvertek mindenhol),a Hátsó-Középső szekciót +1-2 ….
nyilván ez pont nem az a szekció amitől nyalcsorgatva ülsz le Barca meccset nézni es nem ezzel fogod lebombazni Európát, de Szükségszerű enelkul esélyed sincs a fentire!
Itt meg van a kellő minőség a gond csak annyi h nincs ( támadó ) JHV es Busquets 35 millio éves !
Felállás: 4-2-3-1
Szerintem igy voltunk a legstabilabbak es a legprosszivebbek is egyszerre !
Védekező részleg pipa
Felállás pipa

TS
Kounde - Araujo - Christensen - Balde
————Busquets — De Jong ————

Eddig megvagyunk szerintem!
Viszont ami ezután jön elorefele na az totál homaly !!!

2. Miben miert “jobb” a Real:

Egy tipikus győztes klub annak minden előnyével es terhevel , azon kívül szerintem nem sok mindenben sőt !
De Egy dologban mindenképp , náluk a csapat orra az nagyon meg van komponálva, nálunk a bal oldal luft nekik a legerosebb , a jobbosuk beugros poszt nálunk Dembele/Raphinha val a legerosebb ugyanúgy vannak vének es nagyon fiatalok is
Viszont a Modrich -Valverde - Vinicius - Benzama es tok mindegy Rodrigo vagy Assensio 5-6 os fogat borzasztóan érzi vakon egymást… látszik a goljaikon, a tamado passzjatekonaz egyerintokon , a visszatett labdakon stb … es nyilván egyénileg is top a legtöbb !

Ebben vagy ettől nagyon eredményesek!
( persze nem tudjuk mi van ha náluk is kiesne egyszerre Modrich es Vinicius mondjuk hosszabb időre )

Ehhez képest a Barcanal a Pedri Lewandowski érződik de ha hozza teszem még Ribertot Fatit Torres Gavit Raphinha a kepletbe hat neha ugy érzem mintha aznap az öltözőben találkoztak volna először !
Itt sok dolga van meg Xavinak , nincs osszeszokotsag nincs összhang igy sebesség es pontosság sincs es azert egyéni képességekkel is gondok vannak pár embernél !
Ennyi a különbség

-
A 4-2-3-1 bol 6 megvan profilra, marad 4 hely ebből kezdő szint Pedri Lewandowski Dembele … maradt 1 hely , alapbol bal oldali poszt az senkinek nem jo vagy nem eleg jo …:O
Es jönne a ballábas Messi ?!
-
Kounde - Araujo - Christensen- Balde
————-Busquets —De Jong ————
Messi ————-Pedri——— Dembele
——————Lewandowski—————

- de az igazi kicsi jatekos gyémánt alakzat

————-Pedri———
B Silva——————Gavi
————-Messi———-

[gránit]

Persze, hogy sokan a negatív dolgokat emelik ki, hiszen a BL-ben továbbjutásos rendszer dönti el a végjátékot, így nem is az a döntő, kinek hány jó meccse volt a szezonban, hanem az, hogy kinek volt kevesebb rossz meccse. Hiába veri szét egy csapat az ellenfeleit ősszel, ha tavasszal becsúszik néhány rossz meccs, máris rossz szájízzel ér véget számára a szezon. Néhány rossz meccsen, akár egyetlen rossz meccsen is állhat vagy bukhat egy szezon.

A Ligában 29 meccsen 53 gólt szereztünk. Ez nagyon kevés. A mérvadó nemzetközi meccseinken hat meccsen hat gól. Nagyon kevés. Tavaly tavasszal pozitívabban láttam a jövőt, mint most. A szurkolók szerintem nem türelmetlenek. Ha látnák a fejlődést, nem bánnák, ha ennek beérése időbe kerül. Csak nem látható ez a fejlődés. A védelem meg lett erősítve, ez a csapatrész erősödött. A középpálya állóvíz, csatársorunk gyakorlatilag nincs.

[Deluigi]

A Citytől alighanem nagyon messze vagyunk.

nyaron veluk is 2-2 volt az eredmeny, ha jol emlekszem

persze, felkeszito baratsagos volt, de akkor is, legalabb nem remegtek a labak

edit: https://www.youtube.com/watch?v=Q4j_UAw0TIw kozben utananeztem, 3-3 volt

[bence0330]

...

Hát ja, nagy helyzetek, ami a Lewy kategóriának már majdnem ziccer, pár tényleges ziccer, meg egy nyíltan elcsalt büntető Dembélére. Meg összességében úgy játszottuk át a rettegett BM középpályát 1-2 érintésekből kontrákkal, hogy azt sem tudták, hol vannak. Azért ha az első félidő 0-4, akkor sem szólhattak volna semmit a bajorok. De tényleg ők maguk is lenyilatkozták, hogy jobbak voltunk, nekünk kellett volna nyerni.
Ezen kívül kb minden szavaddal egyetértek, én a stílusvitára reagáltam, mert az folyik már 1-2 napja. Ha egyszer egy csapat fölé tudunk nőni, és kialakítunk sok gólszerzási lehetőséget, és mégis vesztünk, akkor nem a stílusunkkal volt a baj, hanem az élességgel. És persze, hogy nem ez számít, a BL 95%-a fejben dől el, ha két legalább polcra hasonló szintű csapat találkozik. És abban mi vagyunk a leggyengébbek talán egész Európában. Ezt sosem vitatom, sőt.
De ennek semmi köze ahhoz, hogy tikitakázunk-e (amúgy szerintem nem, csak tanácstalanul passzolgatunk, ha betomörül az ellen, mert nincs jobb ötlet...), vagy kontrázunk, vagy bármi, ha egyszer a helyzetek megvannak, és mindenki lába reszket, még a szezon amúgy legjobb kapusáé is, mikor nagy meccs van. Messze nem a stílussal van a legnagyobb gond, azt most a teljes csapatot kinyírva kb nem is tudjuk játszani. Azzal van a gond, hogy bárkivel játszunk, bizonyos meccseken akár óriási fölényben is, lehet tudni, hogy úgy sem fogunk nyerni, mert úgyis kihagynánk akár még 3 tizit is, ha ezen múlna a továbbjutás. Ezt kell megoldani, addig nem érdemes szerintem kb semmi mással foglalkozni, mert tökmindegy. Ne kell RM-i magasságokba emelkedni, ez még náluk is kivételes időszak most, de egy átlagos szintre fel kéne érni fejben, anélkül mindegy mit csinálunk. Nem is értettem, hogy mostuk le a pályáról a Madridot egy kupadöntőben. Gondolom ez volt az a régi érás eset, mikor annyival vagyunk már jobbak egy meccsen belül, hogy még bénázva is be tudjuk verni a gólokat.

A MU is nagy falat volt, bár a 180 percet nézve kb egál volt szerintem a meccs (az is a kulcsemberek nélkül), de ezt meg arra reagáltam, hogy "fényévekre vagyunk a topcsapatoktól". A MU-Inter-BM-től sem voltunk fényévekre, az tuti, a világverő Reálnál meg konkrétan mi vagyunk az esélyesek. A Citytől alighanem nagyon messze vagyunk. Vagy egy abszolút csúcson lévő BM-től, esetleg szintén csúcson lévő PSG-től, de ez már nekem kérdéses.

[Guille]

Hogyan érne (érhetne) be Xavi munkája, ha a keret felét minden évben leakarja cserélni?
Itt nincs csapatépítés. Kész játékosokat akar venni Xavi a legtöbbször. Úgy nehéz építkezni, ha minden évben elküldöd a játékosok felét, plusz csak olyanokból válogathatsz akiknek lejár a szerződésük, mert nincs pénzünk átigazolásra.
A legjobb az egészben, nem biztos, hogy engedi a Liga az új játékosok igazolását a nyáron.
Ha valamikor akkor most lenne fontos a hosszútávra tervezés, de ez nagyon nem látszik.
Lesérül 3-4 játékosunk és a csapat lesüllyed a kieső helyezettek színvonalára?

Hogy van az, hogy a Madrid 30+ középpályával és középcsatárával sokkal minőségibb footballt tud játszani, mint a miénk? Ők miért nem "öregednek " úgy, mint a mieink?
A Madrid miért meri rotálni a játékosait (még ha az időnként egy-egy vereségbe is kerül a bajnokságban), mi miért nem?

Én nem látom azt a nagy csapatépítést, amit itt egyesek vizionálnak.
Azt látom, Xavi összerakott egy viszonylag kreatív kezdőt és azt járatja csapágyasra. Ha ebből kiesik 2-3 ember a rendszer összeomlik. Ezt nem tartom csapatépítésnek.

Nem tudom, honnan ez a jól informáltság Xavival kapcsolatban, de kétlem, hogy szándékosan csinálna sz*rul mindent. Ezt a fél csapat dolgot sem értem, maximum Auba/Depay azok a távozók, akiket fájlalhatunk, de ezek nagyrészt anyagi okból eredtek, nem Xavi könyörgött ellenük jó eséllyel. A védelemmel is problémád van? Hol lennénk az erősítések nélkül? A KP-ra (sajnos) egyedül Kessié jött, de ő sem meghatározó (sajnos), a csatársort érintette a legnagyobb változás, de az a fél csapat lecserélése minden évben elég barokkos túlzás.

A Reál 30+-os alakulat valóban jobban teljesít Mi az oka? Fogalmam sincs, de ez megint nem Xavi hibája, a rotálásról meg annyit, hogy a Reál aztán végképp nem rotál, ők is évek óta a gálakezdőjükkel nyomják, 2-3 posztra van minőségi cseréjük, csak jobban elkerülik őket a sérülések.

Az utolsó gondolatoddal én is egyetértek, bár nem tudom, ez miért zárja ki a csapatépítés fogalmát. Nincs jelenleg másfél csapatnyi erős játékosunk, ez van. Van egy erős kezdő 11, 1-2 kiesést elbírunk, de pl. a KP nagyon érzékeny, ott lényegében nullát. Vákony a csapat, na. Nincs pénz.

Rómához csak pont annyi köze van a maiaknak, hogy a mélységi irányítás Róma óta nem változott illetve csak lassabb lett, aminek a kompenzálása nem igazán hatékonyan működik.
Ehhez csak még annyi, hogy Rómától minimum megosztó volt Piqué szerepe is és láss csodát, senkinek fel sem tünik a hiánya a pályán....hacsak nem az ellenfeleinknek....
Sanda gyanúm, hogy a vezérlőegység cseréjével is hasonlóan járnánk.

Nem hiszem, hogy Piqué olyan megosztó lett volna a vége felé, de persze, hogy nem hiányzik, mert közben igazoltunk 3 embert a helyére és Araujo is befutott. Azért ha Garcia, Lenglet és Mingueza lenne a merítés középre, vakarnánk a fejünket.

Busi szintén olyan, hogy szerintem teljes az egyetértés a fórumon is, hogy már csak kiegészítő szerepkör lenne neki való, de azzal, hogy mondjuk holnaptól nem lenne a csapat tagja, még nem oldódna meg a probléma. Látjuk, így is haldoklik a KP, rövid a pad, de abban egyetértek, hogy Businak lejárt az ideje, "pótolni" kell. De az hosszútávon kevés, hogy random srácokat dobunk be a helyére, aztán majd lesz valami. Persze ezt évekkel ezelőtt meg kellett volna oldani, de most megint visszaérünk oda, hogy nincs pénz. Persze a meglévőt szerintem is jobban el lehetett volna költeni, én sem hoztam volna feltétlenül a Lewy/Raphi pakkot, szóval nem szándékozom mosdatni Laportáékat, de nem könnyű a helyzet.

[csababarca]

Mint mondtam, JÁTÉKBAN, és ha CSAK JÁTÉKOT nézünk. És ezt a Bayern játékosai maguk is elismerték meccs után, pedig hát ők nem túl naivak. Abban igen, ez egyszerűen lemérhető a kialakított helyzetekből. Fejben meg megvertük magunkat/a BM minket, nézőpont kérdése, más téma, de a játékunk elég lett volna egy 5-2-es győzelemhez is. És itt még a az elmaradt vádliratalpalásos büntetőt meg sem említettem, csak a kihagyott ziccereket. Azért ha egy nagyszájú Müller lenyilatkozza, hogy jobbak voltunk náluk, az jelent valamit.

Csak ez semmit nem ér és jelent, főleg a BL-ben.
Ezt megtanulhattuk volna már.

De most direkt megnéztem a bővített összefoglalóját a meccsnek, mert annyiszor felhozod ezt az agyonverés témát arra a meccsre vonatkozóan, hogy gyanús.

Na az első 45 percben tényleg jobbak voltunk, de főleg az első fél órában (Pedri, Lewa 2x, ezek közül főleg az első Lewa lehetőség nevezhető ziccernek), utána felébredt a bm, és voltak helyzetei, lehetőségei, kisebbek mint nekünk az tény.

50. percben benyaltuk a gólt, és onnan kalap-kabát, 3 perc múlva kaptuk a következőt, és eldőlt a meccs.
És a 63. percben volt a legnagyobb ziccerünk, Pedri azonban kihagyta.
Innentől már a BM is minimált focizott.
Szóval azt akarom mondani, hogy 45 percig tudtuk felvenni a versenyt, és jobbnak lenni. Ez egy BL-ben, ahol a csoportban is 4 félidős párharcokat nyomsz, édes kevés.
Hiába a jó játék, mert azt nem mondom, hogy 45 percig nem játszottunk jól és BL szinten. Mert ott megvolt.

De ez az agyonverés azért barokkos túlzás, még ha a játékra érted is. De tény, hogy a BL-ben valószínűleg a legjobb félidőnk volt egy erős csapat ellen.

A másik meg, hogy a real tavaly játékban kit vert agyon? Senkit kb, de amikor kellett, betették a hálóba a labdát, kegyetlenül, kíméletlenül. Kisebb helyzetekből, mint amiket Lewa vagy Pedri elrontott ezen a meccsen.

Sokszor mondtam, de ránk mindig is jellemző volt, főleg a BL-ben, hogy játékban abszolút top szintet kell lerakni, és akkor van eredménye. Mi rossz játékkal, alárendelten focizva nagyon ritkán boldogultunk a BL-ben. Ez a focink, játékunk velejárója.

Ami meg úgy február óta történik a csapattal, sérülések ide-oda, az eléggé kiábrándító.

szerk.:
egy kétmeccses párharcban a BL-ben ma nagyon nagy bajaink lennének, nem csak a City ellen. Még egy MU is nagy falat volt az EL-ben.
Szerintem, de ez hipotetikus, mert nincs rá bizonyíték.
Csak arra, amit pár napja beírtam eredménysor, ami objektíven megmutatja, hol is a helyünk Európában.

[Peter]

Szurkolói szemmel amúgy tényleg szomorú, amit művelünk nemzetközi szinten sok éve, de kérdem én: Xavinak és Laportának ehhez pl. mi köze? Ha téged felvesznek egy munkahelyre, számonkérik tőled a cég előző 5 évi szerencsétlenségét? Na én innen számítom a sok időt és a türelmet, nem Rómától, mert ahhoz itt sok köze nem volt senkinek (tudom, Busi ).

A türelem időszámítása Xavitól és Laportától sajnos csak újraindult és az idő előrehaladtával az események összecsúsznak, ha kevés a pozitív impulzus. Tudom, értem, de az élet is ilyen....

Rómához csak pont annyi köze van a maiaknak, hogy a mélységi irányítás Róma óta nem változott illetve csak lassabb lett, aminek a kompenzálása nem igazán hatékonyan működik.
Ehhez csak még annyi, hogy Rómától minimum megosztó volt Piqué szerepe is és láss csodát, senkinek fel sem tünik a hiánya a pályán....hacsak nem az ellenfeleinknek....
Sanda gyanúm, hogy a vezérlőegység cseréjével is hasonlóan járnánk.

[Sonoma]

De a Napoli/Milan fogatnak is sok éve kellett, amíg beért a munka, nem összevásárolták a világsztárokat, mint az olajos csapatok. És, ha így folytatják, 1-2 éven belül ugyanez a keret sokkal többet fog érni. Szóval összetett dolog ez. Az Arsenal kerete pl. már többet ér a Barcáénál, tavaly még a mienk ért többet.

Amúgy szerintem egyáltalán nincs fantasztikus keretünk, pláne neveket nézve. Inkább az öregek a "sztárok", akik a legjobban fikázva is vannak.
Aki nem követi a Barcát, szerintem a játékosok feléről azt sem tudja, kik ezek. Inkább tehetséges a mag, de jópár poszt lyukas.

Hogyan érne (érhetne) be Xavi munkája, ha a keret felét minden évben leakarja cserélni?
Itt nincs csapatépítés. Kész játékosokat akar venni Xavi a legtöbbször. Úgy nehéz építkezni, ha minden évben elküldöd a játékosok felét, plusz csak olyanokból válogathatsz akiknek lejár a szerződésük, mert nincs pénzünk átigazolásra.
A legjobb az egészben, nem biztos, hogy engedi a Liga az új játékosok igazolását a nyáron.
Ha valamikor akkor most lenne fontos a hosszútávra tervezés, de ez nagyon nem látszik.
Lesérül 3-4 játékosunk és a csapat lesüllyed a kieső helyezettek színvonalára?

Hogy van az, hogy a Madrid 30+ középpályával és középcsatárával sokkal minőségibb footballt tud játszani, mint a miénk? Ők miért nem "öregednek " úgy, mint a mieink?
A Madrid miért meri rotálni a játékosait (még ha az időnként egy-egy vereségbe is kerül a bajnokságban), mi miért nem?

Én nem látom azt a nagy csapatépítést, amit itt egyesek vizionálnak.
Azt látom, Xavi összerakott egy viszonylag kreatív kezdőt és azt járatja csapágyasra. Ha ebből kiesik 2-3 ember a rendszer összeomlik. Ezt nem tartom csapatépítésnek.