fanbarca írta: ↑2023.05.22. 09:06:43
A hivatalos bejelentéseket leszámítva minden pletyka.
Mert bár Fabrizio Romano ír sok mindent, de az, hogy "Gündogan tárgyal a Barca-val", ma pedig "Megint a City-vel tárgyal" nem egy nagyon erős információ. Majd a "Here we go lesz az" néhány hét múlva. Teljesen értelek, s igazán nem is mondtam ellen neked, de kicsit árnyaltabbnak látom a dolgot.
Az, hogy ne írjunk hülyeségeket s tegyük hozzá a magunkét, nem csak ennek a topicnak, hanem alapvetően a fórum tisztaságának és értékének alapja is.
– – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
A @sport szerint Xavi Ferrán-t és Ansu Fati-t is el szeretné adni. Ferrán távozására még látok esélyt, de félek, hogy ebből az Ansu-s ügyből egy csúnya sztori is lehetne. Nem tartanám amúgy hülyeségnek, hogy kölcsönbe kerüljön valahova, ahol picit magára találhat. Persze itt is sok a kérdőjel.
Az első mondatod nem igaz, egészen egyszerűen. Ha másként fogalmaznál, akkor oké: minden pletyka, amíg nincs rá kézzel fogható bizonyíték, vagy valami látható megalapozottság. Ezek ha megvannak, attól még mindig 95% hogy nem lesz belőle semmi üzlet, de mégis simán megosztásra érdemes és kitárgyalható.
Nem csak hivatalos bejelentés lehet, hanem még millió más dolog. A sok irományom pont arról szól, hogy például mik alapján illetve milyen úton leeht megpróbálni előre belőni, mi pletyka, mi nem az. (És mi az, ami még a pletyka címkét SE érdemli ki, mert puszta alaptalan kitaláció.)
Jó ez a Gündoganos példa, megpróbálok illusztrálni rajta pár dolgot:
1. Fabrizio Romano twitter huszár, úgyhogy a korábban leírtaknak megfelelően mindent óvatosan kell kezelni, minimum.
2. Gündogan - reális? Naná, Busi elment, nekünk kell egy kp, és amúgy is ingyen igazolható. Txikivel amúgy is jó a kapcsolat.
3. Volt már a topikban? Lehet, mert hetek óta minden harmadik nap van róla valami, szóval ha valahol csak ennyit láttok, minden egyéb körítés, alátámasztás nélkül, hogy tárgyal vele a Barca, akkor ez önmagában már kapásból nem megosztásra érdemes.
4. Ha mégis úgy érezzük, hogy az utóbbi hetekben elhalkult a Gündogan szál, akkor akár meg is lehetne ezt a hírt osztani. Akkor itt jön az, hogy kicsit átgondolod, hogy mit is írnak. Tárgyal? Ki, és kivel? Gündogannal most aligha, mert neki hátra van egy BL döntő, meg épp tart a bajnoki ünneplés. Tárgyalunk a cityvel? Vagy Gündogan ügynökével? Mindkettő lehet, bár pont most ebben az 1-2 hétben eléggé unprofessional volna az időzítés. A hír lehetne is igaz, de az aktualitása erősen kérdéses. És akkor a forrás: kire, vagy mire hivatkoznak? Romano mindenhol bennfentes? Vagy valakire hivatkozik? Valakivel beszélt? Lefényképezték Manchesterben a Barca küldöttségét? Vagy Gündogan ügynökét Barcelonában? Mivel van alátámasztva az egész, vagy milyen közvetlen információforrásra hivatkozik a hír/pletyka megosztója?
Sokan azt írják, hogy tárgyalás van, holott max kapcsolatfelvétel történt. Az egész más kategória, általában nincs látható nyoma. Akkor mi alapján írja, hogy tárgyalnak? (Semmi alapján.)
A kapcsolatfelvétel is lehet amúgy érdekes, de annak meg aligha tudhatunk bármit a kimeneteléről, az is lehet, hogy egyből lepattantunk az adott csapatról vagy ügynökről. Ettől még beszélhetünk róla, de épp ezért kell kicsikét utánanézni az egyes híreknek, alaposan elolvasni, lekövetni: nem mindegy, hogy valóban tárgyalásról, vagy kapcsolatfelvételről van szó. Mert pont ez engedi helyén kezelni az adott ügyet, és sokkal értelmesebb diskurzust lehet róla folytatni.
5. A Here we go-ból az esetek 5%ában lesz tényleg valami. Ez továbbra is a twitter. Lehet információforrásként kezelni, de ne követeljünk meg tőle kevesebbet, mint bármelyik sportújságtól. Legyen tartalom, legyen alátámasztás, még ha csak valami közvetett is.
Ami a Sport információit illeti, úgy fogalmaznak, hogy ez a kérdés már eldőlt, konszenzus van a klubnál, és mindkét csatárt eladólistára rakták.
Ami érdekesebb, hogy ezt is írják: erőltetni fogják az ő távozásukat. És ami pedig még érdekesebb: a Sport úgy fogalmaz, hogy a játékosok már tudják, vagy meg fogják tudni a következő órákban.
Csak hogy tisztázzuk, ezek alapján messze nem fogalmazol elég árnyaltan. Így lesznek azok a városi legendák, hogy Xavi akarta ezt, Xavi akarta azt. Nem Xavi "szeretné" eladni őket, hanem a klub szakmai vezetése (aminek Xavi csak egy része) az ő eladólistára tételükben állapodott meg. Egyrészt nem csak Xavi kívánságai számítanak (és ez jól is van így most, mert masszívan figyelembe kell venni anyagi szempontokat is), másrészt meg alapvetően ugye el kell adnunk játékosokat, hogy bármi esélyünk legyen akár csak Gavi, Araujo és Baldé megtartására, szóval muszáj áldozatokat hozni. Xavi nyilván róluk mondott le, ha igazak a hírek, de mégegyszer, ez azért nem teljesen egyenlő azzal, hogy "szeretné eladni őket".
A megbeszélések és a körülmények alapján a klub szeretné eladni őket.
Ezzel együtt Raphi helyzete egyre biztosabb, de egy 80-90 milliós ajánlat esetén még mindig megfontolás tárgya. (Szintén sport, ugyanaz a cikk)
És szerintem ennek a mondatnak mindkét fele így helyes, ahogy van. Lássuk be, a brazil a teljesítményével megalapozta a maradását, viszont a Barca meg aligha van olyan helyzetben, hogy közel 100 millió euróra bemondjon egy pass-t.
daffy írta: ↑2023.05.22. 10:10:26
Andris írta: ↑2023.05.22. 08:49:55
...
Amellett,hogy értem a célt,sőt egyet is értek vele,ez valamennyire megmondja,hogy miről szabad beszélni. Még ez is oké,ha van olyan topik,ahol a pletykák kibeszélhetők. Mert ha jól értem,ez a topik arra szolgál,hogy a hivatalosan leigazolt játékost véleményezhessük. Elvégre addig mindegy,hogy Romano vagy a veszprém megyei Napló írja,az pletyka marad. Ez esetben nem lenne jó egy átigazolási pletyka topik indítása? Úgy ki-ki szájíze szerint olvashat hivatalos és blikk szintű dolgokat.
Szerintem nem, de már többször nem tudom ugyanazt másként leírni. Olvasd el újra te is, amiket írtam. Nem csak a hivatalos közlemény és a pletyka létezik, hanem egy iszonyatos széles skála, amin a hírek mozognak. Amit írok, az azt propagálja, hogy az emberek kezdjenek el gondolkodni kicsit, meg utánanézni kicsit annak, amit olvasnak, mielőtt eldöntik, hogy ez megosztásra érdemes vagy sem. Egy pletyka is minden további nélkül lehet megosztásra érdemes, de azért valami minimális alappal csak rendelkeznie kéne valahol. Nem csak annyi, hogy valaki beröfög twitteren szó szerint ennyit, hogy "A Barca tárgyal Cristiano Ronaldoval", és már hozza is valaki a linket nekünk..
Régen üzemeltettünk az oldalon feketelistát, amikről tilos volt hírt megosztani. Azóta megezerszereződtek az ilyen források, képtelenség kb egy ilyen listát karbantartani. Ettől még nem változott az alapelképzelés, hogy csak azokat az információkat kéne megosztani, amik legalább valamilyen többé-kevésbé szokványos, ismert forrásból jönnek, és legalább valami közvetett forrásuk, a megalapozottságuk csírája látható. Annyi féle fajta módom megfogalmaztam már ezt, nem tudom mi kell még, hogy világos legyen, némi válogatást és némi kritikus gondolkodást lenne jó látni, azt követően meg lehet osztani amit az ember szeretne.
Képtelenség pontosan definiálni, hogy mit oszthatunk meg egymással, mit nem, ezért nem is teszünk rá kísérletet.
Én személy szerint arra teszek kísérletet, hogy önálló kritikus gondolkodásra bírjam rá az itteni embereket, hátha mindenki számára elfogadható lesz ez a topik.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila