Xavi Hernandez

[crixus]

A kedvencem volt, mint játékos, de sajnos coach-nak gyenge. Ami megy neki az a bunkerfoci. Ha viszont olyan játékot kellene kialakítani ami kicsit is offenzív akkor felsül. Valverde 2.0. A pofája viszont állandán jár valami miatt. Mindig más a hibás, ö persze mindet jól csinált meg többet érdemelt volna. Kár. Játékosként sokkal szimpatkusabb volt.

[bence0330]

Hát igen, egyértelmű fejlődés történt a Valverde-Koeman korszak óta ebben, de még nem az igazi. Azért azt is hozzá kell tenni, hogy ezek a 60 perces meccsek akkor kezdenek jönni, amikor sok a sérült. Xavi olyankor látványosan nem mer elég korán cserélni, illetve eleve nem rotál sokat meccsről meccsre. Nyilván ez valahol érthető, azért nincs City mélységű keretünk, de valahogy szerintem van az a pont 2-3 ilyen meccs után, amikor már mindenki fáradt, hogy Romeun kívül bárki előrelépés lenne, ha más nincs, akkor a B-ből, mert legalább tud futni. Most végre-valahára lesz egy hét szünetünk, a heti kettőt ennyi sérülttel nem bírjuk el, és még szerintem így is elég jól jöttünk ki ebből az időszakból.


Kb október elejéig pont az volt a jellemző, hogy mi nyomtuk meg a végét, és tuszkoltunk be egy gólt jó játékkal, akkor is, ha előtte volt 60-70 perc gyengélkedés.

[Peter]

"..Xavi a meccs után elmondta, hogy úgy gondolja, még a döntetlen sem adta volna vissza azt a munkát, amit a csapata a pályán beletett a játékba...."

Ez lehet, hogy saját szemszögből nézve így van, de sosem szabad megfeledkezni arról, hogy a megfelelő ellenfél pedig a saját oldaláról teszi bele azt a bizonyos munkát....

De ahogy a clasico topicban írtam, jelenleg nincs miért szégyenkezni, ez a meccs "iskolapéldaként" rámutatott arra, miben kell(ene) fejlődnünk tavaszra ahhoz, hogy pariban legyünk, avagy képesek legyünk ilyen meccseken győztesként lejönni a pályáról.

Ne feledjük, a Real addig és annyit nyomott, míg meg nem repedt a fal. Ha 60 perc után is kézben tudnánk tartani a meccset, nálunk lenne az irányítás, akkor nem lenne képes ennyire dominálni az ellenfél.
Ehhez kell egy 90 percig többé kevésbé stabilan labdabiztos középpálya az ehhez nélkülözhetetlen fizikai állóképességgel.
Egyébként az állóképesség javításán még szezon közben is folyamatosan lehet(ne) javítani és bár más a mai keret, ez a probléma már a MU ellen is látványos volt, ami nem tegnapi meccs volt.
Szóval ez a fizikai felkészítés egyelőre nem tűnik nagy erősségünknek, de ezen lehet változtatni és még igazolni sem kell hozzá senkit, ha van szándék ehhez.

[LG]

Én sajnos eléggé meginogtam vele kapcsolatban. Komoly lendületet hozott magával, visszahozta mélyről a csapatot. A következő szezon nagy részére sikerült átmenteni a jó teljesítményt, ennek az eredménye a bajnoki cím. A szezon ultsó harmadára viszont kezdtünk elfogyni, jöttek a szenvedős meccsek. Ebben a szezonban meg sajnos ez a tendencia folytatatódott. Volt két 5-0-ás sima meccsünk, azt leszámítva pedig állandó ki-ki meccseket játszunk a spanyol kicsikkel is. Általában jól jövünk ki ezekből, de hosszútávon erre nem lehet alapozni. Ráadásul nem kis erősítéseket kapott Xavi az idő folyamán, óriási áldozatok árán a klub helyzetét tekintve. Ahhoz képest elég hitvány, amit hétről-hétre előadunk, jó játékot max. nyomokban tartalmaz a teljesítményünk. És már egyre kevésbé lehet azzal Xavit védeni, hogy gyenge a kerete, hiszen már jóval erősebb kerettel dolgozik, mint amilyet átvett 21-ben.

A mai vereségben is benne volt a keze, úgy gondolom. Amikor 1-0-ra vezetünk, és a Real éppen éledezni kezd, behozza Lewandowskit. Egyenlítenek. Behozza Romeut, aki gyenge erre a szintre, majdnem róla is kaptunk egy gólt. Majd behoz még két támadót 1-1-nél. Ez utóbbi akár be is jöhetett volna, de nem jött be, mindig neki sem lehet szerencséje.

[Peter]

Léteznek ebben a nagy barcelonai labdarúgás című könyvben olyan fejezetek, ahol gyakorlatilag teljesen azonos a véleményünk....
Néhány villámlás, dörgés, nyári zápor nélkül pedig nem is létezne igazi nyár.

[Andris]

Rengeteg edzőt elfogyasztottunk már, és a többi nagy klub élén is összevissza váltják egymást a nevek. A legnagyobb nevek (is). A legnagyobb csapatok élén is, kivétel nélkül. Kloppon és Guardiolán kívül igazi stabilitás sehol sincs, és Klopp esetében se lenne valszeg, ha nem lennének türelmesek a poolnál. Sok helyen elküldték volna már őt is olyan visszaesések után, ami volt pl tavaly-tavalyelőtt (ha jól emlékszem), az előtte lévő BL győztes csapathoz képest. Mind játékminőségben, mind eredmények terén.

Én egyértelműen azt gondolom, hogy egyetlen edzővel se lenne garancia se a jó (szép/offenzív/lendületes/gólgazdag) játékra, se a kiegyensúlyozottan eredményes játékra. A kettőre együtt végképp. Sőt, nem csak garancia nem lenne ezekre, hanem igazán kiugróan jó esély se. Guardiola az egyetlen kivétel a világon.

Ha hozzávesszük azt, hogy:
1. Barcelonában minden edző megőszül/megkopaszodik néhány év alatt a nyomástól és elvárásoktól, még hozzávetőleges csúcs-sikerek esetén is
2. A fórumozók (és így szerintem az overall szurkolók) 90%ában még mindig nem tudatosuló szinten van csődben a klub anyagilag és játékoskeretbeli mozgástér terén
3. Láthatóan és várhatóan nincs kiegyensúlyozott és megbízható klubvezetőség (ez persze csak az én véleményem, de szerintem Laportának (a korábbiakhoz képest) ugyanúgy saját maga karrierje és a saját megítélése az első, és jobb esetben is csak második klub hosszútávú jövője... )

Szóval mindezek együttvéve szerintem arra futnak ki, hogy nálunk edzőnek lenni hosszú távon közel lehetetlen küldetés.
Ha már valaki megpróbálja, akkor logikus, hogy olyan legyen, aki maga is tősgyökeres szurkoló, aki kivül-belül ismeri a klub működésének kb minden szintjét. És persze nem mellékes az se, hogy nagybetűs klubikon, Xavi esetében ráadásul friss, ropogós, megkérdőjelezhetetlen legenda.
Ez az összes dolog ad egy extra stabilitást és elfogadást, ami nagyban segíti egy hosszútávú(bb) projekt kivitelezését, és relatív nyugalmat biztosít mind az edzői stábnak, mind a szurkolóknak, végeredméynében pedig a vezetőségnek.

Már leírtam, álmodozni lehet, de reálisan a 2020as években mi nem leszünk ott a legnagyobb klubok közt eredmények terén. 2030ra visszaérhetünk a top8ba, addig max a csillagok állásában lehet bízni. Nem kell kizárni, de a realitás talaján maradva egy koldus klub nem fog labdába rúgni a real madridok, man cityk, bayern münchenek világában. Akármilyen is az utánpótlás, és a klub címerének vonzereje. Nem ésszerű viselkedés elvárni a leghalványabb szinten is, hogy majd BL negyed és elődöntőket játszunk-nyerünk, meg hogy akár csak minden második évben elhappoljuk a bajnoki címet a real és az Atletico elől. Ez is előfordulhat, de ez sem elvárható. Nem elvárható.

Mindez eddig független az edző személyétől, Xavival se várom el, Kloppal se várnám el, senki mással se várnám el, meggyőződésem, hogy aki elvárja, annak rossz összkép él a fejében.

Mindezt figyelembevéve Xavi jó jelölt a hosszútávú projekthez. Nála több türelmet senki nem kaphat bármilyen irányból, és a "nagy edző" alap recept minden eleme megvan szerintem a srácban.
Az én szememben, bár ezt már leírtam párszor, ő ugyanolyan ifistaként indult, mint Pedri, Gavi, Baldé, Lamine vagy éppen Guiu az új kedvenc. Ha megadjuk neki az éveket, amikben amúgy sem reális a legeslegfelső polc egyetlen edzővel se, akkor naggyá válhat.
Senki se se születik Guardiolának, kivéve magát Pep-et. És senki se születik Messinek. Mindenkinek hosszú évek, edzők esetében akár egy évtized kell ahhoz, hogy a potenciálját nagyjából megközelíthesse. Szeritnem nekünk most épp megadatott ez a fajta idő, habár a nagy képet nézve ez egy "sajnos kategóriás" dolog.

Örülök, ha néhányan látnak fejlődést éppen, azokat illetően amit hiányoltak. Legyn szó akár a jóval több helyzetet kidolgozó, támadóbb felállásokról, akár a fiatalok bátrabb használatáról.
De az emberek nem fejlődnek ilyen látványosakat hétről hétre, hónapról hónapra se. Részben szerencséről, részben kényszerről is van szó, meg persze részben a jól elvégzett munkáról és a megszerzett tapasztalatokról is.

Ha valaki, Xavi szőrőstül-bőröstül ismeri ezt a játékot. Szerintem bőven elegendő az inteligenciája, a munkabírása és a szenvedélye is a feladatkörhöz. A makacssága terén, és a személyisége talán még jobb is, mint pl Pep esetében. (Bár ennyivel kevésbé szórakoztató jelenség is, egy úttal.)
Fejlődni fog még sokat, és sok dologban, ha hagyják dolgozni. De nem feltétlen holnapra, nem Januárra, és bizonyos dolgokat illetően nem is 2024-25re, hanem még később.

Én hosszú távban gondolkodok, mert a klub jelen helyzetében minden mást eleve értelmezhetetlennek tartok. Ha pedig így gondolkodok, és aztán felmerül Xavi folytatása/alkalmassága, akkor visszanézek az eddigiekre, teljes egészében: honnan indultunk 2021 őszén, amikor Xavi megérkezett szezon közben, és hol tartunk most? Szerintem jóformán mindenben jelentősen előrébb. Sőt, bizonyos dolgokban szerintem még egy 2021es optimista becslésnél is előrébb.

[bence0330]

Viszont túlzásba sem kell esni, főleg ilyen 16-17-18 évesekkel

Egyetértek alapvetően, vagyunk most fiatalokból elegen. Viszont jelen pillanatban egyszerűen nincs elég középpályásunk mennyiségre sem, a teljesen szétesett Romeuval vagyunk ott négyen. Én most szükséghelyzetnek mondanám ezt a remélhetőleg csak 1-2 hetet, amíg sem Pedri, sem DJ nem lesz.

[Peter]

Lehet, igen, de szemléletben is kellett lépnie Xavinak és mondhat nekem bárki bármit, kifejezetten jőt tett, hogy nincs Busi már és a régi arcok már csak emlékek
Arról már nem is beszélve, hogy olyan arcok, srácok mennek ki a pályára, akiknek lehet és van miért is szurkolni. Nekem pl ez is fontos, persze ez szubjektív.....(Alonso, Robi már szerencsére nagyon kevés vizet zavar, Romeu pedig csak átmenet).
Gündogan és Lewa idén még okék, kellenek is, bár a törökben még kéne lenni olyan tartaléknak, amit itt nem vett még elő.
Azt sem szabad ugyanakkor elfelejteni, hogy a két portugál nagyon komoly fajsúlyt adott a csapathoz.

[Chino]

Ha valamit hiányol a szurkoló, ezt leírja kommentben is (nem csak egyszer), akkor szóvá illik ezt tenni akkor is, amikor "megkapja" azt amit korábban hiányolt.

Tökösség, kis bátorság.....belenyúlni, változtatni....ha van mögötte képesség, tudás, felkészültség, akkor előbb vagy utóbb ezeknek be kell jönnie. Persze kell ehhez szerencse is, de a szerencse általában azt találja meg, aki elébe megy, aki tesz is azért, hogy legyen szerencséje.....

Alakul a "Mester". Lassacskán, óvatosan, de elindult....kicsit ugyan többet kellett várni rá, mint gondoltam, de "ce la vie"
Formálódni látszik valami olyasmi, ami tetszetős és jó irányba indult.

Még esetleg egy fiatal védekező középpályást várok tőle a következő hónapok során, legalább kipróbálásra, mert Romeu 3-4 hete egyszer csak fejben összeomlott, és ha ez így marad, lassan tényleg nem lehet bevetni már. Prim vagy Casado nyilván az esélyesek, ha egyszer ez megtörténik.

Casadó a sérüléséig folyamatosan ott volt már a padon, de Prim szerintem odébb van, legalábbis Bernalt biztos hamarabb hozná fel. Lehet, hogy előbbi idősebb egy évvel, de szinte csak másodpercei vannak az Atleticben is, míg Bernal már stabil játékos.
Viszont túlzásba sem kell esni, főleg ilyen 16-17-18 évesekkel

[bence0330]

Az eredmények sikeresek voltak ez kétségtelen de - én legalábbis - közel nem láttam, nem éreztem ezt meggyőzőnek vagy olyan magabiztosnak, ahogyan azt a matek mutatta.
Most például több gólt kapunk, mégis azt érzem, hogy "nem féltem őket"....tavaly kaptunk egy gólt, aztán keresztet is lehetett vetni.....ez azért mostanra nagyot változott.
Hiába kapunk több gólt, stabilabbnak gondolom az egész csapatot, mint tavaly és a spiritusz is több

100%-ban egyetértek. Inkább úgy értettem, hogy nem érzem elvesztegetett bő egy évnek azt, mikor csak biztosra volt hajlandó menni, mert azzal is nyertünk kupákat, lefektettünk valamiféle alapot talán az önbizalmunknak is, most meg elkezd bátrabb lenni, így előrelépünk sok más téren.

[Peter]

Az eredmények sikeresek voltak ez kétségtelen de - én legalábbis - közel nem láttam, nem éreztem ezt meggyőzőnek vagy olyan magabiztosnak, ahogyan azt a matek mutatta.
Most például több gólt kapunk, mégis azt érzem, hogy "nem féltem őket"....tavaly kaptunk egy gólt, aztán keresztet is lehetett vetni.....ez azért mostanra nagyot változott.
Hiába kapunk több gólt, stabilabbnak gondolom az egész csapatot, mint tavaly és a spiritusz is több

[bence0330]

Ha valamit hiányol a szurkoló, ezt leírja kommentben is (nem csak egyszer), akkor szóvá illik ezt tenni akkor is, amikor "megkapja" azt amit korábban hiányolt.

Tökösség, kis bátorság.....belenyúlni, változtatni....ha van mögötte képesség, tudás, felkészültség, akkor előbb vagy utóbb ezeknek be kell jönnie. Persze kell ehhez szerencse is, de a szerencse általában azt találja meg, aki elébe megy, aki tesz is azért, hogy legyen szerencséje.....

Alakul a "Mester". Lassacskán, óvatosan, de elindult....kicsit ugyan többet kellett várni rá, mint gondoltam, de "ce la vie"
Formálódni látszik valami olyasmi, ami tetszetős és jó irányba indult.

Igen, lassan ment. De előtte meg sikeres volt óvatosan is, szóval annyira nem baj, hogy késett ezzel. Szerintem nem a tapasztalatlansága miatt (bár lehet, hogy ez is belejátszott), hanem az óriási nyomás miatt nem mert kockáztatni. De már van két trófea, hosszabbítás, kicsit más a helyzet. Nyilván most is kellenek sérülések hozzá, de ez rendben is van, máshol is ilyenkor szokták megkapni a fiatalok az első lehetőségeiket. Viszont már tényleg hozzájuk mer nyúlni. És nem csak ez, hanem már 3-4 felállás között variál, 4-4-2, 4-3-3, 4-2-3-1. Jobban nyúl a meccsekbe, egyre jobban alakul a meritokrácia is, amit ígért, látszik, hogy van benne potenciál bőven, nyilván fog ő még fejlődni.
Még esetleg egy fiatal védekező középpályást várok tőle a következő hónapok során, legalább kipróbálásra, mert Romeu 3-4 hete egyszer csak fejben összeomlott, és ha ez így marad, lassan tényleg nem lehet bevetni már. Prim vagy Casado nyilván az esélyesek, ha egyszer ez megtörténik.

[Peter]

Ha valamit hiányol a szurkoló, ezt leírja kommentben is (nem csak egyszer), akkor szóvá illik ezt tenni akkor is, amikor "megkapja" azt amit korábban hiányolt.

Tökösség, kis bátorság.....belenyúlni, változtatni....ha van mögötte képesség, tudás, felkészültség, akkor előbb vagy utóbb ezeknek be kell jönnie. Persze kell ehhez szerencse is, de a szerencse általában azt találja meg, aki elébe megy, aki tesz is azért, hogy legyen szerencséje.....

Alakul a "Mester". Lassacskán, óvatosan, de elindult....kicsit ugyan többet kellett várni rá, mint gondoltam, de "ce la vie"
Formálódni látszik valami olyasmi, ami tetszetős és jó irányba indult.

[bence0330]

Xavi két koncepció között választhat a válogatott szünet utáni bajnokin. Vagy a sérüléshullám és a fáradtság ellenére annyi megszokott senior játékost küld pályára, amennyit az orvosok csak megengednek neki. Vagy a rendkívüli helyzetben a fél B csapat mellett dönt, hogy így is valamennyire összeszokott fitt játékosok igyekezzenek pontokat szerezni. Mindkét variációnak kockázata van, de ezt nem tudja kikerülni.

Nekem nem kell a fél B csapat, egy dolog lesz számomra igazán érdekes (nyilván a sérültek személyén kívül, hogy Fermin bekerül-e a kezdőbe szerintem Oriol utolsó 2-3 meccses mélyrepülése mellett abszolút megérdemelné. Megint egy bombagólt lőtt, most a válogatottban. Ilyen tökös kölök is kell egy a csapatba.

[bunga]

Xavi két koncepció között választhat a válogatott szünet utáni bajnokin. Vagy a sérüléshullám és a fáradtság ellenére annyi megszokott senior játékost küld pályára, amennyit az orvosok csak megengednek neki. Vagy a rendkívüli helyzetben a fél B csapat mellett dönt, hogy így is valamennyire összeszokott fitt játékosok igyekezzenek pontokat szerezni. Mindkét variációnak kockázata van, de ezt nem tudja kikerülni.

[drobika]

Hogy elment a játékstílus a mienk felett arra a legfőbb bizonyíték az, hogy eredményt még a nem lebecsülendő Konferencia Ligában szereplő csapatok is teljesen mást játszanak. Illetve az, hogy 5 éve semmit sem tudunk nemzetközi téren ezzel a focival elérni, illetve két éve a csoportkörből sem kijutni. Most valszeg ezt elérjük jó sorsolással is. Az hogy mekkora a pálya, meg mennyi időt játszanak, az hol borítja azt a tényt, hogy más már a hatékony játék, mint a 70%-os labdabirtoklós tedd ide, a legközelebb állóhoz, nyomd hátra a kapushoz, mindenki legyen fenn ész nélkül? Ezt tökélyre egyszer fejlesztették, olyan játékosokkal, és soha többé nem fogják. Ez tény.

Nem ment el az idő, Guardiola és a City ezzel nyert meg mindent. Ne kezdjük, hogy "nem ezzel", nyilván nem 100%-ban ugyanezzel, de döntő részben igen. Gondolom azt nem kell bizonygatni, hogy az általad kritizált 70%-os birtoklás, a "tegyük a legközelebb állóhoz", a "nyomd hátra a kapushoz" és az utolsó ember kb. a fél pályán van a City alap játéka?! Hogy szoktad látni, Ederson mennyire van játékban, mennyi labdát kap egy meccsen? Ebben a rendszerben pont az a kívánatos, hogy a kapus minél nagyobb nyomás alatt legyen, minél többen támadják. City, Arsenal, Brighton, stb. mind így játszanak. És ezért kell olyan kapus, aki 11. mezőnyjátékosként extra lábbal.
Pontosan ezt csinálta Guardiola, amit mondasz! Az adott körülmények között, sok év alatt, végtelen pénzből, végtelen türelemmel, tökélyre fejlesztette a Barca stílusát! Igazodva, alkalmazkodva ahhoz, hogy a középpályásai technikai szintje sosem volt egy Xavi-Busi-Iniesta szinten, és nem volt Messi.
Guardiola nem lett más, egy focit tud/ismer/szeret, a Barca játékát, ezt módosította annyira, amennyire a követelmények, körülmények megkövetelték. Xavi ugyanilyen, ugyanezt tudja, ugyanezt próbálja, "csak" más körülmények/lehetőségek között.

Ugyanezt próbálta a Bayern-nél is, ott nem volt meg se a befogadókészség, se ennyi türelem, se ennyi pénz, hogy ezt végigcsinálja.

Nem a stílus miatt nem nyertünk semmit nemzetközi téren az elmúlt időben. Hanem mert még nyomokban sem AZT játszottuk! Ezt talán felesleges bizonygatni, hogy így volt.

"A divat változik, a stílus örök" - Coco Chanel

Néha próbáljuk a klasszikus Barca-játékot tolni, majd átmegyünk egyfajta Atleti-s brusztolós, kontrázós játékba és ebben a furcsa hibridben mintha többen is kényelmetlenül mozognának. Az világos, hogy kell idõ az összeszokáshoz, de Xavi sem tegnap óta van itt.

Ez teljesen így van! Ezt a hibrid sz**ságot kellene megszüntetni. Igaz, nem tegnap érkezett, de Arteta 4 év után kezd valamit mutatni, Guardiola 6 év után nyert BL-t.

Teljesen másként látom, gyökeresen. De ezért szép a fórum sok eltérő és közös vélemény lehet. A lényeg, hogy tudjuk tisztelni egymás véleményét, mert mindannyian ugyanazért a csapatért szurkolunk.

[La Masia1]

Hogy elment a játékstílus a mienk felett arra a legfőbb bizonyíték az, hogy eredményt még a nem lebecsülendő Konferencia Ligában szereplő csapatok is teljesen mást játszanak. Illetve az, hogy 5 éve semmit sem tudunk nemzetközi téren ezzel a focival elérni, illetve két éve a csoportkörből sem kijutni. Most valszeg ezt elérjük jó sorsolással is. Az hogy mekkora a pálya, meg mennyi időt játszanak, az hol borítja azt a tényt, hogy más már a hatékony játék, mint a 70%-os labdabirtoklós tedd ide, a legközelebb állóhoz, nyomd hátra a kapushoz, mindenki legyen fenn ész nélkül? Ezt tökélyre egyszer fejlesztették, olyan játékosokkal, és soha többé nem fogják. Ez tény.

Nem ment el az idő, Guardiola és a City ezzel nyert meg mindent. Ne kezdjük, hogy "nem ezzel", nyilván nem 100%-ban ugyanezzel, de döntő részben igen. Gondolom azt nem kell bizonygatni, hogy az általad kritizált 70%-os birtoklás, a "tegyük a legközelebb állóhoz", a "nyomd hátra a kapushoz" és az utolsó ember kb. a fél pályán van a City alap játéka?! Hogy szoktad látni, Ederson mennyire van játékban, mennyi labdát kap egy meccsen? Ebben a rendszerben pont az a kívánatos, hogy a kapus minél nagyobb nyomás alatt legyen, minél többen támadják. City, Arsenal, Brighton, stb. mind így játszanak. És ezért kell olyan kapus, aki 11. mezőnyjátékosként extra lábbal.
Pontosan ezt csinálta Guardiola, amit mondasz! Az adott körülmények között, sok év alatt, végtelen pénzből, végtelen türelemmel, tökélyre fejlesztette a Barca stílusát! Igazodva, alkalmazkodva ahhoz, hogy a középpályásai technikai szintje sosem volt egy Xavi-Busi-Iniesta szinten, és nem volt Messi.
Guardiola nem lett más, egy focit tud/ismer/szeret, a Barca játékát, ezt módosította annyira, amennyire a követelmények, körülmények megkövetelték. Xavi ugyanilyen, ugyanezt tudja, ugyanezt próbálja, "csak" más körülmények/lehetőségek között.

Ugyanezt próbálta a Bayern-nél is, ott nem volt meg se a befogadókészség, se ennyi türelem, se ennyi pénz, hogy ezt végigcsinálja.

Nem a stílus miatt nem nyertünk semmit nemzetközi téren az elmúlt időben. Hanem mert még nyomokban sem AZT játszottuk! Ezt talán felesleges bizonygatni, hogy így volt.

"A divat változik, a stílus örök" - Coco Chanel

Néha próbáljuk a klasszikus Barca-játékot tolni, majd átmegyünk egyfajta Atleti-s brusztolós, kontrázós játékba és ebben a furcsa hibridben mintha többen is kényelmetlenül mozognának. Az világos, hogy kell idõ az összeszokáshoz, de Xavi sem tegnap óta van itt.

Ez teljesen így van! Ezt a hibrid sz**ságot kellene megszüntetni. Igaz, nem tegnap érkezett, de Arteta 4 év után kezd valamit mutatni, Guardiola 6 év után nyert BL-t.

[herlius]

Szerintem rendszeresen rossz meccseket (idèn legalább támadó focival) játszunk, 1,5 ève. Keret erőssège/egyèni teljesítmènyek általában felènk billentik a mèrleg nyelvèt.

Sajnos én is így látom. Még a jobban sikerült meccseinken is sokszor van olyan érzésem, hogy nem igazán van koncepció a játékunkban, inkább csak az egyéni képességek döntenek a javunkra. Néha próbáljuk a klasszikus Barca-játékot tolni, majd átmegyünk egyfajta Atleti-s brusztolós, kontrázós játékba és ebben a furcsa hibridben mintha többen is kényelmetlenül mozognának. Az világos, hogy kell idõ az összeszokáshoz, de Xavi sem tegnap óta van itt. Én ennyi idõ elteltével sem látom azt a Xavi faktort, amit sokan láttatni próbálnak, a folyamatosan visszatérõ problémák viszont ugyanazok maradtak, mint a kinevezésekor. Az, hogy a BL-ben pl. jobban nézünk ki, mint tavaly ilyenkor, az fõleg a sorsolásnak köszönhetõ, mert játékban a Porto ellen egy centivel sem mutattunk többet, mint tavaly a Bayern ellen, sõt.

[Nagybarcelona]

De ha tényeknél maradunk, akkor pl. a Granada ellen nekünk 22 kapuralövés, amiből 9-10 abszolút gólra váltható, nekik 7, amiből 2-3 számít utóbbiba.
És nem érzem, hogy annyira szétkontráznának minket, főleg nem a kapott gólokat tekintve. Nyilván nem emlékszem az összesre, de a 10-ből 3-nál többet biztosan nem.

Továbbra sem èrtem hogy lehet összehasonlítani 17-20 kapuralövèst vegyük pèldául a Grandát, 2 ziccerrel ès egyszer versenyt futva egy az egyben 1 db vèdővel szemben.
Az xG-ben továbbra sem hiszek, statisztikailag Zaragoza első góljánál is adtak 10+%-ot a gól esèlyère ziccerben, Felix passza Yamalhoz pedig nem számít gólpassznak pl. A Whoscored-on. (Bezzeg 30 m-es gólnál a gól előtti passz)

Szerintem rendszeresen rossz meccseket (idèn legalább támadó focival) játszunk, 1,5 ève. Keret erőssège/egyèni teljesítmènyek általában felènk billentik a mèrleg nyelvèt.

Az sem vigasztal, hogy kontra gól helyett a Celta ès a Villarreal konkrètan lejátszott minket, de lehet a Sevilla is taktikailag. Közben Setient ès Mendilibart menesztettèk, gondolom Benitez is hasonló sorsra vár.

[Chino]

Egyszerűen fel nem fogom, hogy miért játszatja Xavi ebben az évben balszélsőként Baldét Felix közvetlen közelében. Ebből semmit sem profitáltunk. Cancelo legalább jó támadásban ( legtöbbször ), ezt még meg is értem, hogy néha előre megy ( csak akkor valakinek kellene a két védőnkkel maradnia).
Szóval megint oda jutok, hogy vannak egyéniben jó játékosaink...sőt, a legtöbben nagyon is jók, de ebből többet kellene kihozni. És hogy csak a tényeknél maradjunk, 3 meccs 5 pont ( egy kis Ramos segítséggel ) Ez pont jó arra, hogy azt lehessen mondani szo-szo, de Ramos nélkül 9-ből 3 ! És vesztes helyzetekből mentve...Persze ezt is be lehet mentális erőnek állítani, amiben megint van is igazság, de azért nem kellene ezt rendszeresíteni.

Mióta Felix itt van Baldé lényegesen kevesebbet játszik fent, inkább akkor amikor már folyamatosan támadnunk kell és kell szélesség. Amit írsz akkor volt igaz, mikor gyakorlatilag 2 csatárral játszottunk, főleg Gavi játszott ott a félterületen. Abban a rendszerben valóban folyamatosan ott volt Baldé, most többnyire akkor lép fel mikor a portugál elkezd a pálya közepe felé húzni vagy visszalép.
De ha tényeknél maradunk, akkor pl. a Granada ellen nekünk 22 kapuralövés, amiből 9-10 abszolút gólra váltható, nekik 7, amiből 2-3 számít utóbbiba.
És nyilván van sok ha, de akkor mondjuk ki, azt is, hogy ha nem vét Ramos öngólt X-et játszunk, akkor ha mi berúgjuk a helyzeteink felét mindhárom meccset szinte 100 %, hogy nyerjük. És azelőtt 18 pontból 16 zsebben. Szóval ez így értelmetlen, mert amerre akarjuk arra dől a mérleg nyelve.

És nem érzem, hogy annyira szétkontráznának minket, főleg nem a kapott gólokat tekintve. Nyilván nem emlékszem az összesre, de a 10-ből 3-nál többet biztosan nem. De ez nem hiszem hogy félelmetes arány. De azért az sem mindegy, hogy mondjuk egy Fermin, Gavi, Gündogan kp. van, amit még egy Raphinha sem tud megtámogatni. Plusz Cancelo sem eszetlenül megy fel, a kp-s védekezésbe is rengeteget besegít, nagyon sok labdát szerez már a középső harmadban is, plusz főleg Pedri és De Jong hiányában be kell segíteni oda.

[gránit]

Kuonde és Chris maradnak hátul, persze, hogy lekontráznak. Labdavesztésnél már emberfölényben hozzák a labdát, és lejátszák. Miközben nálunk Balde épp balszélső helyéről nyargal vissza a 99. elrontott beadás után.A másik meg valahol a pályán...
Egyszerűen fel nem fogom, hogy miért játszatja Xavi ebben az évben balszélsőként Baldét Felix közvetlen közelében.

Ennek én sem látom értelmét. Összehasonlításképp, annak idején Dani Alves támogatta szélről a támadásokat (így Messinek nem kellett vonalszélsőnek lennie, és közelebb húzódhatott a kapuhoz), a másik oldalon viszont Abidal sokkal sokkal kevesebbet ment fel a támadásokkal, így stabilabbak voltunk. Most meg majdnem mindenki nyakra-főre megy felfelé, sokszor teljesen feleslegesen.

[drobika]

Én másképp látom. A bajnokságnak még a negyede sem ment le, de a tavaly kapott gólmennyiség felét már benyeltük (így igazából teljesen mindegy, ki hogy "látja", ez egy tény). Egyértelműen a túlzottan feltolt "védekezést" és az ehhez nagyon kevés két belső védős rendszert tartom felelősnek.

Koundét én egyáltalán nem látom annyira jónak, a hétvégén sem volt meggyőző, ahogy a végtelenségig hátrált, és Zaragoza bohócot csinált belőle.

Támadásban sem látok nagy fejlődést, a gyengébb csapatok ellen látom azt, hogy bár az első félidő gyakran ellenük is teljesen kuka, a második félidő végén kezdünk el darálni, amikor az ellenfél már teljesen kifújt. Erőnlétben látok némi fejlődést, most pont hogy bírjuk a 90 percet, és akkor kezdünk nagyon nyomni, amikor az ellenfél már nem bírja szusszal. De a Porto ellen ez már nem ment, mert ők azért nem a Granada.

Amit írsz tény. A kapott gólokat tekintve. Annak kellene lennie, de most egy jóval nagyobb tolerancia van, mint más edzőknél volt. A feltolt védekezés többnyire azért van, mert mindig futunk az eredmény után. Nem térek már ki Cancelora, mert már nekem is elegem van, annyit említem. Majd Vini kijózanít, ha ellenük is azt fogja játszani.
Kuonde és Chris maradnak hátul, persze, hogy lekontráznak. Labdavesztésnél már emberfölényben hozzák a labdát, és lejátszák. Miközben nálunk Balde épp balszélső helyéről nyargal vissza a 99. elrontott beadás után.A másik meg valahol a pályán...
Egyszerűen fel nem fogom, hogy miért játszatja Xavi ebben az évben balszélsőként Baldét Felix közvetlen közelében. Ebből semmit sem profitáltunk. Cancelo legalább jó támadásban ( legtöbbször ), ezt még meg is értem, hogy néha előre megy ( csak akkor valakinek kellene a két védőnkkel maradnia).
Szóval megint oda jutok, hogy vannak egyéniben jó játékosaink...sőt, a legtöbben nagyon is jók, de ebből többet kellene kihozni. És hogy csak a tényeknél maradjunk, 3 meccs 5 pont ( egy kis Ramos segítséggel ) Ez pont jó arra, hogy azt lehessen mondani szo-szo, de Ramos nélkül 9-ből 3 ! És vesztes helyzetekből mentve...Persze ezt is be lehet mentális erőnek állítani, amiben megint van is igazság, de azért nem kellene ezt rendszeresíteni.

[gránit]

Én másképp látom. A bajnokságnak még a negyede sem ment le, de a tavaly kapott gólmennyiség felét már benyeltük (így igazából teljesen mindegy, ki hogy "látja", ez egy tény). Egyértelműen a túlzottan feltolt "védekezést" és az ehhez nagyon kevés két belső védős rendszert tartom felelősnek.

Koundét én egyáltalán nem látom annyira jónak, a hétvégén sem volt meggyőző, ahogy a végtelenségig hátrált, és Zaragoza bohócot csinált belőle.

Támadásban sem látok nagy fejlődést, a gyengébb csapatok ellen látom azt, hogy bár az első félidő gyakran ellenük is teljesen kuka, a második félidő végén kezdünk el darálni, amikor az ellenfél már teljesen kifújt. Erőnlétben látok némi fejlődést, most pont hogy bírjuk a 90 percet, és akkor kezdünk nagyon nyomni, amikor az ellenfél már nem bírja szusszal. De a Porto ellen ez már nem ment, mert ők azért nem a Granada.

[drobika]

Amikor a csapat teljesítményét valaki bírálja, akkor 4 alapember esett ki. ( Igaz )
Ha az orvosi stábot, vagy az edzőt bírálja valaki, akkor előfordul 1-1 sérülés.
Akkor mérjünk egyenlő mércével, és a sérüléseket ne innen túlozva, onnan kicsinyítve mérjük.
Az izomsérülések nálunk valamiért igen gyakoriak. Oka kell hogy legyen, mivel több éves tendencia.

Légyszi ne csinálj ilyen szándékos torzításokat, sarkításokat, ez egyáltalán nem szép dolog! De tényleg, komolyan mondom.
Igen is lehet maradéktalanul igaz egyszerre az, hogy a sok sérült hátráltat minket jelentősen, és az, hogy a sok sérültünk nagyrésze tényszerűen nem olyan, ami az orvosi stábnak bármilyen megelőző programján múlik. Jelenleg pont ez van, még le is írtam részletesen: Koundé, Lewy, és Frenkie is szerencsétlen közvetlen kontaktból szenvedtek izületi ficamokat.
Semmilyen szintű kettős mércét nem alkalmazok, a legminimálisabbat sem. Egyszerűen tény, hogy egy rakás kezdőnk hiányzik, és az is, hogy nem megelőzhető sérüléseket szenvedtek, többségükben.

Ami az izomsérüléseket illeti, elfogadnám, hogy ebből is túl sok van Xaviék időszaka alatt, csak ez most pont nem igaz. Korábban nem emlékszem már, mennyire volt igaz, meggyőzhettek! Amire emlékszem, az az, hogy nagyrészt Pedri van ezen a listán... állandóan ilyesmivel hiányzik, és évente akár kétszer is hosszú hónapokat. Lehet, hogy az orvosi és felkészítő stáb hibája, de a tények alapján az a valószínűbb, hogy Pedriben kell keresni a hibát.

A többi hozzászólásban nem nagyon látok most olyat, amire érdemes reagálnom, a véleményemet leírtam.

Eszemben sem volt torzítani, ha egy 1% szándék lett volna ilyesmi bennem, tényleg nagyon nem volna szép dolog! Nem illik sérülésekkel torzítani, főleg tudom ,mert értek ezekhez az eü. dolgokhoz, és tudom, hogy gyógyul egy szakadás, húzódás. Konzervatív, vagy műtéti kezeléssel.
Félreértettél! Félreérthető sem akartam lenni. Lehet nem jól fogalmaztam. Tény, hogy 4 alapemberünk hiányzik, de akkor azt is említsük meg, hogy valami miatt és ezt igenis keresni kellene túl sok az izomsérülés, és nem csak az azelőtt teljesen egészséges Dembele a példa rá! Nem lehet mindent az asztal alá söpörni, csak azért mert most valakinek kedvencebb az edző, mint korábban voltak.
És szerintem az sem feltétlenül egészséges, ha valakinek a legközelebbije a közvetlen legelső segédje.

[Chino]

Én sem látok előrelépést, mert védekezésben gyengültünk, és a BL-ben ez fog majd számítani a túléléshez.

Ha idén nem nyerünk semmit, én mindenképpen váltanék, de a labdarúgást már nem követem annyira, hogy kapásból alternatívát is mondjak.

Ami Rijkaardot illeti, ezt a klubot ő és Laporta mentették meg. Olyan lent voltunk 2003-ban, hogy azt el sem hinné, aki akkor nem követte a focit. 6. hely a bajnokságban, évek óta semmi eredmény, semmi trófea. Laporta, tudja a fene, hogy hogy, nagyon nagy neveket képes volt meggyőzni, hogy Barcelonába szerződjenek. Rijkaard pedig nagyon szépen összerakta a társaságot, lehengerlően és stabilan játszottunk. Én nem emlékszek rá, hogy ennyire játszi könnyedséggel le lehetett volna minket kontrázni, bár mezőnyben akkor sokkal nehezebb dolgunk volt, mert sokkal több volt a jó csapat, akik megpróbálták felvenni a kesztyűt. De ma nagyon egyszerű a képlet a Barcelona játéka ellen, csak kontrázni kell tudni ehhez, ezt pedig kiesőjelöltek is be tudják gyakorolni, ahogy azt a hétvégén is láthattuk.

Én nem mondanám, hogy gyengültünk védekezésben, lényegesen legalábbis semmiképp. A középpályás védekezésünk gyengült, leginkább De Jong sérülése óta, mint egy falat kenyér úgy hiányzik onnan. A labdadszerzései, labdabiztossága, ahogy Pedri nélkül is sokkal több az elszórt labda, a középső harmadban nem vagyunk olyan hatékonyak mint tavaly. Ahogy Raphinha is iszonyatosan sokat besegített hátra, Yamal ennek a töredékét sem tudja, ami nem is várható el tőle. Emellett sok gólt abszolút egyéni hibából kaptunk, nem lehet ráfogni, hogy taktikai hibából fakadna. (Chris legutóbb, ter Stegen, Araujo+kapus stb.)
A hátsó alakzatban ellenben Koundé rengeteget javult, szerintem bátran állítható, hogy en bloc az idei teljesítményét tekintve nagyon közel van Araujóhoz, egyértelmű, hogy ő a kezdő az uru mellett.
Igazából amíg a játékosok többsége megvolt, egyedül a Villarreal elleni meccs volt, ahol több gólt kaptunk, de azok sem kontrákból, hanem felvállalták a ki-ki meccset ellenünk, ahogy pl. a Mallorca ellen sem abból jött, a Getafenak momentuma nem volt, a hétvégén is egyre lehet mondni stb. ami a vesztett pontokat illeti. A többin jószerével az ellenfélnek volt egy-két helyzete, amit könyörtelenül kihasznált. Egyáltalán nem mondanám, hogy itt agyba-főbe kontráznának minket.

Ellenben támadásban sokkal nagyobbat léptünk előre, szakadék van a tavalyi és idei között. Csak az utóbbi időben a helyzetkihasználásunk nagyot romlott. Azok ugyanúgy megvannak a sokgólos győzelemhez, de a töredékét használjuk ki.
És ez személyes vélemény, de sokkal szívesebben nézem a sokgólos, sok helyzetes meccseket, főleg, hogy eredményességben olyan nagy különbség biztos hogy nincs. 11 meccs után még veretlenek vagyunk, persze az utóbbi két buta pontvesztés elkerülhető lett volna és dühítő is, de bőven van esély javítani és reméljük hogy tudunk huzamosabb ideig a legtöbb kulcsjátékosunkkal számolni. Mert releváns következtetést inkább akkor lehet levonni.

A Bl-ben pedig hogy meddig jutunk és miként az még nagyon véleményes. Ha mondjuk átmegyünk a 8 közé egy Feyenoordon, utána kapunk egy Laziot, majd egy Lipcse állít meg, akkor egyértelmű kudarc, de ha mondjuk a 16 között kapunk egy PSG-t, majd utána szoros párharcban kiüt a City/Bayern már más a megítélés, pedig papíron az első jobban néz ki. Nyilván kicsit sarkítottam, de ezért nem lehet a csoportkörön túli elvárásokat állítani, főleg 2 forduló után. Talán az első körben még látatlanban is illik továbbmenni, de utána nagy kudarctól hatalmas bravúrig bármi lehet.
Plusz az se mindegy, hogy mondjuk egy Milan ellen úgy találkozunk, hogy csak egy fél csapatot tudunk kiállítani.