Barça vs. Real - El Clásico

[zsírosdeszka]

Ennek a mondatnak egy részével sem értek egyet. Hatalmas játékos (volt) és nem terem minden fán ilyen, viszont hála az égnek nem csak ő olyan emberileg, mint amilyen. (de sajnos nem ez a mentalitás a jellemző, ez tény...)

Én azt mondom, hogy nagyon sok tehetségesebb játékos negyed annyit nem ért el, mint ő. De ő ezt akarással, nagyon sok munkával kompenzálni tudta. Mert be kell vallani, hogy pl. Ronaldinho az ő akarásával messze nem ott tartana. Nekem abszolút ő volt a kedvencem a 94-es szezon óta.

Sajnos egyre kevesebb az olyan játékos. 2-3 talán.

[P.U.Y.O.L.]

Száz meg száz tehetségesebb játékos van, mint ő, de emberileg egy sincs ott.

Ennek a mondatnak egy részével sem értek egyet. Hatalmas játékos (volt) és nem terem minden fán ilyen, viszont hála az égnek nem csak ő olyan emberileg, mint amilyen. (de sajnos nem ez a mentalitás a jellemző, ez tény...)

[zsírosdeszka]

Arra én is emlékszem. Szegénységi bizonyítvány. Míg pl Raúl korrektül fogadta a sorfalat (kézfogás Puyollal), addig ez a maki úgy lépkedett ott, mint egy primadonna. Azóta látjuk, hogy a fasorban sincs a csóka.

Raul az Raul. Ő az összes lejátszott meccsén soha nem kapott még piros lapot, legyen az válogatott, bajnoki, kupa, Bl vagy akármilyen meccs. Soha nem láthatta senki állni a pályán, reklamálni, bírót szidni vagy a közönséget hergelni, másokon kárörvendeni így a Barcelona játékosain sem. Mindig profi módon nyilatkoz(ott)ik, soha nem élcelődött, nem sértett meg senkit. Száz meg száz tehetségesebb játékos van, mint ő, de emberileg egy sincs ott.

[cyrax]

Persze
Szerencsére a béel történetébe most először fordult elő hogy a kevésbé esélyes csapat ment tovább és pont mind1ikre rá lehetett húzni hogy az edzők közti kvalitásbeli különbségek döntöttek.
Ne bohóckodjunk már.
A többi meg megint teljsen felesleges feltételezés, egyenlőre szerencsére itt van.

Én lényegében egyetértek veled, kivéve ezt. Szerintem az Pep hibája volt, hogy az előző szezonban nem húztuk be a BL-t. Simán hozni kellett volna, annyival jobbak voltunk mindenkinél. Murinho a maximumot hozta ki a csapatából, Pep a negyedét sem. Márpedig ilyenkor jól kell teljesíteni. Nagyon elszúrta, és szerintem ezen a mentalitásán nem tud változtatni. Másodedzőnek biztosan zseni lenne, de én nem bízom benne egyáltalán, hogy mondjuk olyan lehet, mint SAF, sőt...

A BL-t illetően egyetértek. Ha valamikor, most nagyon elérhető közelségben volt egy BL címvédés. Sajnos el lett basszintva, és egy szintelen, szagtalan csapat nyert. Idén sokkal kevesebb sanszot látok, hogy sikerülne.

[jelwaz]

Persze
Szerencsére a béel történetébe most először fordult elő hogy a kevésbé esélyes csapat ment tovább és pont mind1ikre rá lehetett húzni hogy az edzők közti kvalitásbeli különbségek döntöttek.
Ne bohóckodjunk már.
A többi meg megint teljsen felesleges feltételezés, egyenlőre szerencsére itt van.

Én lényegében egyetértek veled, kivéve ezt. Szerintem az Pep hibája volt, hogy az előző szezonban nem húztuk be a BL-t. Simán hozni kellett volna, annyival jobbak voltunk mindenkinél. Murinho a maximumot hozta ki a csapatából, Pep a negyedét sem. Márpedig ilyenkor jól kell teljesíteni. Nagyon elszúrta, és szerintem ezen a mentalitásán nem tud változtatni. Másodedzőnek biztosan zseni lenne, de én nem bízom benne egyáltalán, hogy mondjuk olyan lehet, mint SAF, sőt...

[zsírosdeszka]

Azért azt ne felejtsük el h ők 3an még mindig a Barca játékosai

Hát nem hiszem, hogy köztük van az új Messi...

[cyrax]

Mert az is fura, hogy pl. mindig novemberben van az első meccs. Lehetne változatosabb is a sorsolás.

Ezzel egyetértek. Mindig túl korán van a visszavágó a sorfalhoz (idén is 22 ponttal kéne vezetnünk addigra)

Aztán nemrég mégis mi álltunk nekik sorfalat... Emlékszem Gago megvető fejére, amikor vonultak végig. A válláról magasan nézett le Puyolékra, amikor vonult. Tiszta madridi mentalitás. Már bocs az itten Real-fanoktól.

Arra én is emlékszem. Szegénységi bizonyítvány. Míg pl Raúl korrektül fogadta a sorfalat (kézfogás Puyollal), addig ez a maki úgy lépkedett ott, mint egy primadonna. Azóta látjuk, hogy a fasorban sincs a csóka.

[P.U.Y.O.L.]

(Keirrson, Casares, Henrique...)

Azért azt ne felejtsük el h ők 3an még mindig a Barca játékosai
Bár nem sok esélyt látok arra h ők még feltűnjenek gránátvörös-kékben, de nem tudhatjuk mi Pep terve velük, és aztán még lehet h pár év múlva mondjuk egy Henrique-Pique védőpárost nézhetünk
(valamint jelen helyzetben Keirrison tudna annyit tenni, mint Bojan)

Szerintem erősen valószínű, hogy a Sevilla él az opciós jogával és 5 misiért vinni fogja Martint. A Keirrison-Henrique kettőst pedig azért nem értem, mert a fiatalok között bőven találunk tehetségeket, így felesleges egy halom pénzért igazolni olyat, aki talán, esetleg beválhat majd a jövőben. Ezeket az embereket bőven kineveljük saját erőből. Főleg most, mert igen erős a jelenlegi Barca B is. Mivel Pep is nagyon bízik a saját fiataljainkban, így elég valószínű, hogy a 2 brazil is megy tovább innen. Minden esetre az pozitívum, hogy idén már nem volt rossz igazolása. (legalább is szerintem...) Azok közl pedig, akik távoztak, egyedül Marquezt sajnáltam, de hát ő már túl van pályafutása csúcsán. Ennek ellenére szerintem még segíthetett volna a csapatnak, de megértem, hogy nem akar ennyire epizód szerepet vállalni úgy, hogy még nem járókerettel lép ki a gyepre. A klub és Pep szemszögéből pedig egyértelmű, hogy több játékperc nem nagyon juthatott volna neki...

[sjd]

(Keirrson, Casares, Henrique...)

Azért azt ne felejtsük el h ők 3an még mindig a Barca játékosai
Bár nem sok esélyt látok arra h ők még feltűnjenek gránátvörös-kékben, de nem tudhatjuk mi Pep terve velük, és aztán még lehet h pár év múlva mondjuk egy Henrique-Pique védőpárost nézhetünk
(valamint jelen helyzetben Keirrison tudna annyit tenni, mint Bojan)

[mes]

Csoda , hogy Mu papa meg le tud ulni. A szurkoloi fenyesre nyaltak a hatsojat.

[P.U.Y.O.L.]

Igazolásoknál azért ne felejtsük már el az Adriano, Maxwell, Piqué féle igazolásokat... és Busquets is ide vehető szerintem

+ Dani Alves, Pedro (aki neki köszönheti azt is, hogy a Barca B-ből nem lett elküldve) Villa, Mascherano (bár még kevésszer lépett pályára, de igen pozitív, amit letett az asztalra. Én nem gondoltam volna, hogy jó igazolás lesz.) Az igazán rossz igazolásai pedig inkább a jó sok pénzért megvásárolt, ám lehetőséghez nem nagyon jutott "névtelen" emberkék voltak. (Keirrson, Casares, Henrique...) A cserélés nem erőssége, (egyelőre) de az nagyon nem igaz, hogy mindig ugyanúgy lépünk pályára. (egyedül a felfogás nem változik, de a felállás és a taktika rengetegszer. Jó példa erre a tavalyi 2-0ás Classicó)

Minden esetre Pep hiányosságai abszolút olyanok, amik tanulhatóak és a rutinnal meglesznek. Amit meg jól csinál, azt meg nagyon nehéz lenne tanítani. Én így látom. Azzal egyetértek, hogy jelenleg nincs a Top 5 edző között, (talán 10-ben sem) de a potenciál mindenképp megvan benne. Amúgy szerintem is Ferguson az egyik legjobb, de én nem nagyon tudnék közte és Hiddink között dönteni...

[zsírosdeszka]

Igazolásoknál azért ne felejtsük már el az Adriano, Maxwell, Piqué féle igazolásokat... és Busquets is ide vehető szerintem

Piqué tiszta dolog, aláírom. Maxwellel sincs meg Adrianoval sincs különösebb gond, de azt, hogy beváltak volna még nagy merészség lenne kijelenteni. Majd talán tavasszal. De Csiga, Zlatan, Eto'o eladása igen-igen sokba fájt a Barcának, és ezt a 2 játékost közel sem lehet velük egy lapon említeni.

[daffy]

ez pontosan így van,viszont a barcában nagyon sokat tanulhat,ami esetleg későbbi csapatainál sikereket hozhat. a véleményem az,hogy egy újonc edzőnek nem a világ legjobb csapatának a padján kéne megtanulnia a szakmát. a másik oldal pedig az,hogy ha bírja az utánpótlás és a szerencse is vele van,legenda lehet,mert idővel megtanul mindent.

Ez könnyen előfordulhat. De jelenleg közel sem olyan jó, hogy Európa 10-20 edzője közé sorolnám. Aztán bármi lehet belőle, lehet idővel jobb lesz, mint bárki, de jelenleg közel sincs a toppon.

azért azt megnézném,hogy pl egy SAF mit hozna ki ebből a barcából. nálam ő a legnagyobb edző.

[Boixos]

Alapvető tulajdonságok közül párat felsorolok, de persze bőven lehet majd még hozzáírni Smile
- cserélni tudás (mennyire hasznos a csapatnak, mennyire kell a győzelemhez a váltás, mennyire szervezi át a csapatot stb - kifogások nem játszanak, hogy pl. rövid a pad, nem volt mindig rövid)
- igazolások (ki vált be, ki nem vált be stb)
- taktikai felállás

Cserélni tudás: Pep többször nyúl bele rosszul a meccsbe, mint jól.
Igazolások: Meg kell nézni az Eto'o, Csiga, Ibra emberkéket.
Taktikai felállás: szinte kivétel nélkül mindig ugyanazt játsza.

Majd meglátjátok, ha nem a Barca edzője lesz. Aki 1-2-3 éve nézi a focit annak lehet ő Istencsászár, de az idő majd igazolja, hogy jó középszerű edző, kivételes képességű csapat élén.

okés, mondom, legyen murinnyó a legjobb, aki eddig ugye kizárólag középszerű csapatokkal bizonyított (porto - a legazdagabb klub portugáliában, cselzi - abramovics és az ő bukszája, inter - kb mint a porto, csak "olasz" kiadásban). és hát a madrid sem az a halmozottan hátrányos helyzetű brigád, de itt még várjuk meg, h mi fog leesni.
a kutyát nem érdekli.

egyébként, annak az eldöntésének h ki milyen edző, nagyon nagy mértékben közrejátszanak a körülmények is, ahol bizonyítania kell. sztem senki nem mondaná mondjuk del bosquéról, h mekkora lúzer, csak azért, mert a besiktassal nem csinált semmi különöset.
amúgy pl az öreg sztem zsebreteszi murinnyót és pepet együtt.
kb 35 éve nézek focit és abszolút nem istencsászár nálam guardiola.

[zsírosdeszka]

ez pontosan így van,viszont a barcában nagyon sokat tanulhat,ami esetleg későbbi csapatainál sikereket hozhat. a véleményem az,hogy egy újonc edzőnek nem a világ legjobb csapatának a padján kéne megtanulnia a szakmát. a másik oldal pedig az,hogy ha bírja az utánpótlás és a szerencse is vele van,legenda lehet,mert idővel megtanul mindent.

Ez könnyen előfordulhat. De jelenleg közel sem olyan jó, hogy Európa 10-20 edzője közé sorolnám. Aztán bármi lehet belőle, lehet idővel jobb lesz, mint bárki, de jelenleg közel sincs a toppon.

[daffy]

Alapvető tulajdonságok közül párat felsorolok, de persze bőven lehet majd még hozzáírni Smile
- cserélni tudás (mennyire hasznos a csapatnak, mennyire kell a győzelemhez a váltás, mennyire szervezi át a csapatot stb - kifogások nem játszanak, hogy pl. rövid a pad, nem volt mindig rövid)
- igazolások (ki vált be, ki nem vált be stb)
- taktikai felállás

Cserélni tudás: Pep többször nyúl bele rosszul a meccsbe, mint jól.
Igazolások: Meg kell nézni az Eto'o, Csiga, Ibra emberkéket.
Taktikai felállás: szinte kivétel nélkül mindig ugyanazt játsza.

Majd meglátjátok, ha nem a Barca edzője lesz. Aki 1-2-3 éve nézi a focit annak lehet ő Istencsászár, de az idő majd igazolja, hogy jó középszerű edző, kivételes képességű csapat élén.

ez pontosan így van,viszont a barcában nagyon sokat tanulhat,ami esetleg későbbi csapatainál sikereket hozhat. a véleményem az,hogy egy újonc edzőnek nem a világ legjobb csapatának a padján kéne megtanulnia a szakmát. a másik oldal pedig az,hogy ha bírja az utánpótlás és a szerencse is vele van,legenda lehet,mert idővel megtanul mindent.

[szieszta]

Egy érdekes adat:

Head-to-head results
Real Madrid wins 68
FC Barcelona wins 62
Draws 30
Total matches 160

Eléggé kiegyensúlyozott
forrás: http://en.wikipedia.org/wiki/El_Cl%C3%A1sico

[zsírosdeszka]

Alapvető tulajdonságok közül párat felsorolok, de persze bőven lehet majd még hozzáírni Smile
- cserélni tudás (mennyire hasznos a csapatnak, mennyire kell a győzelemhez a váltás, mennyire szervezi át a csapatot stb - kifogások nem játszanak, hogy pl. rövid a pad, nem volt mindig rövid)
- igazolások (ki vált be, ki nem vált be stb)
- taktikai felállás

Cserélni tudás: Pep többször nyúl bele rosszul a meccsbe, mint jól.
Igazolások: Meg kell nézni az Eto'o, Csiga, Ibra emberkéket.
Taktikai felállás: szinte kivétel nélkül mindig ugyanazt játsza.

Majd meglátjátok, ha nem a Barca edzője lesz. Aki 1-2-3 éve nézi a focit annak lehet ő Istencsászár, de az idő majd igazolja, hogy jó középszerű edző, kivételes képességű csapat élén.

[Boixos]

a világ jelenlegi legjobb válogatott csapata azzal a focival lett világbajnok, amit a barca játszik, amire guardiola (is) tanítja őket (már amikor összejön a bugi )
innentől akár 6 milliárd ember szerint is lehet jobb edző murinnyó, mint guardiola, megmondom őszintén, leszharom.

az első betűjétől az utolsóig egyetértek gergő hszével.

[szieszta]

a legjobbat ne keverjük a legnépszerűbbel

Persze, de azért hogy asszem 8 éve nem kapott ki otthon egyik csapatával sem, azért sejtet némi szaktudást is.

[szieszta]

Ez így egy meddő vita Sosem lesz vége (olyan mint a politika )

Viszont, ha mégis ezen a téren mentek tovább, akkor érdemes lenne tényként felsorolni, melyik edző miben jó vagy miben gyenge.
1 pontot ér amiben vitathatatlanul jó és -1-et, amiben nem jó.
Ez így lesarkítása a dolgoknak nagyon, de tulajdonképpen minden matematika alapján működik, és addig amig azok az érvek, hogy az egyik egy mocsok a másik jókor volt jóhelyen vagy fordítva, addig felesleges tovább irogatni erről.
Alapvető tulajdonságok közül párat felsorolok, de persze bőven lehet majd még hozzáírni
- cserélni tudás (mennyire hasznos a csapatnak, mennyire kell a győzelemhez a váltás, mennyire szervezi át a csapatot stb - kifogások nem játszanak, hogy pl. rövid a pad, nem volt mindig rövid)
- igazolások (ki vált be, ki nem vált be stb)
- taktikai felállás

stb.

Csak egy ötlet persze, hogy énis mondhassak valamit a témához

[gergo9]

Attól, hogy ezt kész tényként írod le, attól még nem az.

Mármint most min akarsz vitatkozni hogy a közvélemény/média kit tart a világ legjobb csapatának? Mert én ezt írtam.
Mert azt hiszem ez világosan lejön mindenhonnan. Ha nem akkor lehet én élek más bolygón.
Mondjuk vannak bőven hátrányai(sőt sokkal több mint előny) is minden $zar a sokszorosával csapódik le rajtunk, elég megnézni az esküvős cuccot még az is több napig volt címlap téma mint Zsozé triplája. Holott más csapatnál is vannak hasonló dolgok.

Épp az benne a jó, hogy mindenki esélyesebbnek tartotta a Barcelona csapatát, és mégsem nyertek. Itt mutatkozik meg a 2 edző közt a különbség. Ne felejtsd el, hogy ha majd elmegy Pep Guardiola egy erős középcsapathoz, vagy egy másik nagycsapathoz, kíváncsi leszek az edzői kvalitásaira (Pl.: Frank Rijkaard)!

Persze
Szerencsére a béel történetébe most először fordult elő hogy a kevésbé esélyes csapat ment tovább és pont mind1ikre rá lehetett húzni hogy az edzők közti kvalitásbeli különbségek döntöttek.
Ne bohóckodjunk már.
A többi meg megint teljsen felesleges feltételezés, egyenlőre szerencsére itt van.

Amit pedig zsírosdeszka irt le Mourinhoról azzal teljesen egyet értek. Az én szememben sokkal nagyobb érdem egy Portoval meg egy Interrel BL-t nyerni, mint a világ messze legerősebb keretével rendelkező Barcával.

Hát ha az eredményeket nézzük akkor lehet de én vagyok olyan népművészeti cserépedény hogy nézzem hogy hogy értük el mert a mi saját futballfilozófiánkat asszem sokkal-sokkal nehezebb győzelemre vezetni mint a zsozé féle modern-nézhetetlen focit.
Elég megnézni az Arsenalt hányszor csináltak belőle bohócot az utóbbi években minden porondon holott sok-sok évekig nagyon erős keretük volt. Hasonló filozófiával rendelkeznek ők is.
Nagyon nagy különbség kell ahhoz általában két csapat esetében hogy a totális támadófoci felé billenjen a mérleg.
Hatékonyságban akkora hendikeppel indul a modern foci hogy csak egy atom csapattal dolgozható csak le.
A jelenkori modern foci egyik fő irányadója a portugál. Csak éppen sok 100millió ember nem azért ül a TV elé hogy ezt lássa köztük én sem.

Az meg megint komolytalan dolog hogy nem voltak a nézhető focihoz emberei. Cselziben Ancelotti (aki nem éppen a joga TV-n nőtt fel) ellenkezőjét bizonyítja.
Interben is volt egy Maicon,Snájder,Eto'o,Miltio,Pandev fémjelezte keret.
Sokan sokkal szerényebb kerettel produkáltak nézhetőt.
Nem is vártam folyamatos atomfocit nem lett volna jogos csak azért 2-3 meccsenként produkálhattak volna TV-be illőt.