La Masia - Barça fiatalok

[Barcaman14]

http://www.nemzetisport.hu/angol_labdar ... n-2066225/

Az "ügy" folytatása.

[bence-barca]

http://barcanoticias.blog.hu/2011/02/24 ... benficahoz

Most akkor, h is van ez?

[Lionel85]

Annyi szent, nem lennének ilyen gondok, ha nem lenne Angliában ez az inasszerződési lehetőség. Nagyon nem tetszik, ahogy az angol csapatok működnek, de ez az én véleményem. Mindenesetre sajnálom az összes gyereket, akik nem tudják kivárni, hogy bekerüljenek az elsőcsapatba, mert biztos lett volna Fabregasnak is esélye bekerülni a legjobbak közé.

Ami viszont elfogadhatatlan, hogy 45-50 millióért akarjuk visszahozni.

Csak jobban vannak focira tanítva.

Nem hiszem, hogy jobban tanítanák őket. Biztos jó szakembere vannak Nagy-Britanniában is. Viszont a latin foci a gyerekek zsigereiben vannak. A technikás, szép foci az az emberrel együtt születik. Ezt viszont nem lehet megtanulni.

[d]

De kérdem én: miért nem Angliából visz magához az Arsenal fiatalokat? Jó, ha 10 fiatalból 3 beválik.

Egyébként ahogy hallottam, illetve azért szemmel látható is, hogy az Arsenal belekezdett komolyabb utánpótlásnevelésbe. Még a végén megérjük, hogy olykor akár 3-4 angol játékos is lesz a londoniaknál?

Ellenben a spanyol fiatalok sokkal tehetségesebbek, mint az angolok. Ezért is lehet megnézni, hány külföldi alkotja az Arsenalt és hány a Barçát.

Ezt azért kétlem, hogy tehetségesebbek lennének. Csak jobban vannak focira tanítva. Meg lehet nézni Hollandiát, évtizedek óta a legjobb játékosok kerülnek ki onnan, pedig nem olyan nagy a merítési lehetőségük.

A spanyol klubok keze megvan kötve az angolokéval szemben, de a spanyol kisebb csapatokéval szemben nincs!

Ez azért nem teljesen igaz. Inkább mondjuk úgy: a spanyol klubok nincsenek hátrányban egymáshoz képest. A Barcelona nem profi szerződéssel és azzal járó fizetéssel csábítja a növendékeket, hanem egyszerűen a színvonalasabb képzés lehetőségével.

De egyébként jól írta sneco7 lentebb: a Barcelonának rengeteg spanyol kis csapattal van ilyen kapcsolata: anyagi támogatás, tornák szervezése, ilyesmik fejében ők felhívják figyelmüket a legnagyobb tehetségekre és azok Barcelonába mehetnek. Természetesen a legkiterjedtebb hálózat Katalóniában van. Fontos kiemelni, hogy itt mindkét fél jól jár: az a segítség, amit egy ilyen nagy klub tud nyújtani a kis csapatoknak segít a fennmaradásukban, arról pedig nem kell győzködnöm senkit gondolom, hogy ők is örülnek, ha a fiaik a nagy Barcához kerülhetnek, mert tudják, hogy ott több lehet belőlük, mint a megye 2-ben.

Amúgy nem kell Wengert sem demonizálni. Nem szerencsés ez a helyzet Anglia és Spanyolország közt foci szempontból, de azt azért ne felejtsük el, hogy lehet a fiatalok és családjuk elcsábításával vádolni Wengert, és bizonyos szempontból igaz is, de tegyük hozzá, hogy ami kínál az nagyon is valós: igen jó fizetés, utaztatás a családnak, egyénre szabott edzésmunka, kiemelt figyelem. Lehet rosszat mondani az Arsenal utánpótlásáról, valóban hosszú-hosszú évekig nem sokat mutattak fel önállóan, de a 16-17 körüli korosztályból már ők is hasonló színvonalon tudnak játékost faragni a kölykökből, mint Barcelonában.

Barcelonában kevesebb pénzt tudnak felajánlani, de nagyobb konkurenciát. Gondoljunk bele mennyire elgondolkodtató lehet egy jövendőbeli profi játékosnak, hogy milyen nehéz most nem hogy az első csapathoz, de egyáltalán az Atletichez bekerülni. Hány és hány új Xavi, új Messi, új Puyol vérzett el már útközben és fog elvérezni eztán is?!...

[Lionel85]

Már csak azért is, mert valamilyen szinten riválisa az Arsenal a Barcelonának. Mindketten topcsapatok, érzékenyebben érint minket, ha innen visznek el egy tehetséget.

De kérdem én: miért nem Angliából visz magához az Arsenal fiatalokat? Jó, ha 10 fiatalból 3 beválik. Ellenben a spanyol fiatalok sokkal tehetségesebbek, mint az angolok. Ezért is lehet megnézni, hány külföldi alkotja az Arsenalt és hány a Barçát.

Az meg hogy kimondottan nevelőegyesületből hozzuk a fiatalt, nem gáz. De az, hogy ha a klub megkérdezése nélkül, a szülők és a gyerek elcsábításával megy az üzlet, az már gáz. Mert nem hiszem, hogy a Barcelona is a kisebb klubok megkérdezése nélkül viszi el a kicsiket.

A spanyol klubok keze megvan kötve az angolokéval szemben, de a spanyol kisebb csapatokéval szemben nincs!

[sneco7]

Csak annyit szeretnék hozzátenni a témához,hogy tisztázzuk itt az átigazolási politikát,h akiket a Barca fiatalon ideigazol kis kluboktól,azok a klubok nagyrészt olyan szerződésben állnak a Barcával,akiknek ez az egyik fő profiljuk,amellett,h x-ed osztályú csapatot tartanak fent,hogy a Barca bizonyos összegű támogatásáért cserébe lényegében egyfajta fiókcsapatként müködik. A tehetséges fiatalok pedig szintet léphetne és így kerülhetnek konkrétan a La Masiahoz. Lényegében ez a futballakadémiák mükődési elve,hogy a kőrnyékbeli tehetséges gyerekeket egy helyre gyűjtik. Nem tudom,h pontosan ott,h müködik,itt nálunk ugye folyamatosan szerveződtek az utánpótlás tornák,ahonnan mindig kiválasztották a legjobbakat és ők ösztöndíjat kaptak egy-egy akadémián.

Wenger pedig azt csinálja,h a különböző nemzetközi mérkőzéseken feltűnt tehetségeket,azzal csábítja magához,h több pénzt tud ígérni,mivel,h ott már profi szerződést tud kötni,míg itt marad az "ösztöndíj,amíg be nem tölti a 18-at. Persze nem csak a pénz a vonzó,hanem az is,h ott akár már 17-18 évesen is simán mélyvízbe dobja őket,míg itt a Barcánál ez csak a zseniket illeti meg és itt csak lassabban lehet bekerülni az első csapatba. Tehát a pénz mellett,esetleg egy nagyobb kiugrási lehetőséget is látnak az ottani szerződésben. Én nem ítélem el őket,sem Wengert,sem a játékost,aki így próbál előrébb jutni.

[d]

Az igazi probléma a két ország közti jogi különbség. Ott a bibi, hogy egy tizenéves kölyöknek (és családjának) igencsak vonzó dolog, hogy egy angol csapat le tud rakni az asztalra egy olyan ajánlatot, ami 20-30-szorosa annak, amit addig kapott és amit kaphat amíg elég idős nem lesz egy spanyolországi profi kontraktushoz, amit talán megkap egy olyan klubnál, aki rajta kívül más tehetséges tömkelegét foglalkoztatja. Szóval egész egyszerű elcsábítani Barcelonából valakit és Wenger ezzel "csak" (vissza)él.


Amúgy a lista jópofa, a klub amiből Busquets jött egyébként kifejezetten utánpótlás-neveléssel foglalkozik (gondolom az öreg sem véletlen küldte oda a kölyköt focizni tanulni), nincs is felnőtt csapata, Pinto 33 évesen került a Barcához, Messi történetét hadd ne kelljen már leírni, abban pedig egyet értünk, hogy a harmadosztályú illetve falusi csapatokból nem bűn játékost igazolni, hanem egyenest jótétemény. Csak a pontosság kedvéért mondom.

[Fecooo]

egy dolog biztos:

az Arsenal többnyire azért tudta elszipkázni a fiatalokat a La Masiából, mert kihasználta a két ország közti eltérést a törvényekben, a Barca viszont nem ezzel a módszerrel igazol...

nem vagyok benne biztos, h e nélkül a joghézag nélkül is ilyen jól tudna igazolni Wenger... a Barcánál ilyen megkötés viszont nincs

[Benfica]

"most komolyan azért regisztráltál, h bemagyarázd, h tulajdonképpen a Barca a gyerekrabló klub és ezért Wenger felmenthető? "

Szavakat meg ne adj a számba, kérlek, mert azt nem csípem, mint ahogy Te sem, gondolom.

[Benfica]

most komolyan azért regisztráltál, h bemagyarázd, h tulajdonképpen a Barca a gyerekrabló klub és ezért Wenger felmenthető? hagyjuk már...
eleve ott hibádzik az egész, h összehasonlítod, h a Barca mondjuk 12 évesen elhozta Init és azt, h Wenger 16 évesen elvitte Cesc-t... ha szted ez a két eset összehasonlítható, akkor úgy vélem nincs értelme vitázni...

Ugye az nem ellenérv, hogy most regisztráltam? Mondjuk, Barca-fórumon vagyok, ezt vágom, de ez komolytalan.

Beírtam egy listát, erre olyan ellenérvek érkeznek, hogy "más kávéház", "hagyjuk már".

Ennél kicsit többre számítottam azért. És látom, sikerült dekódolnod, hogy a listán mindenki a 12. életévével szerepel (ha ez Neked ennyire lényeges).

[Fecooo]

most komolyan azért regisztráltál, h bemagyarázd, h tulajdonképpen a Barca a gyerekrabló klub és ezért Wenger felmenthető? hagyjuk már...
eleve ott hibádzik az egész, h összehasonlítod, h a Barca mondjuk 12 évesen elhozta Init és azt, h Wenger 16 évesen elvitte Cesc-t... ha szted ez a két eset összehasonlítható, akkor úgy vélem nincs értelme vitázni...

[Benfica]

Én is a legjobb henteshez megyek a friss húsért...

Pontosan:

Busquets - signed from unio jabac at 17
Iniesta - signed from albacete balompie at 12
Jeffren - signed from tenerife at 16
Messi - signed from newells old boys at 13
Pinto - signed from safa san luis age 19
Pedro - signed from cd san isidro at 17
Puyol - signed from pobla de segur at 17
Sanchez - signed from Ce europa at 18
Valdes - signed from CD tenerife at 13

Bocsi, de ez kicsit más kávéház! A Barcelona játékosfigyelői hálózatának köszönhetően választja ki a legjobbakat, akik igen fiatalon kerülnek a csapat kötelékébe. Ott a szamárlétra szinte minden fokát végigjárják. Az Arsenal mit tesz? Olyan játékosokat visznek el, akikkel már sokat dolgozott a Barcelona edzői, a saját kezük művét viszik el az angolok, hogy ott tovább építsék. De csak akkor is viszik el, ha abban látják a tehetséget. A Barcelonánál mindenkivel foglalkoznak és idővel jön a lemorzsolódás. Szerintem a kettő nem ugyanaz és nem teljesen fair ez a lista. Szép, szép, de sokat nem mond.

A Barcelona saját számára neveli a fiatal játékosokat és nem az angol csapatoknak

Pont arra kívántam rávilágítani, hogy egyeltalán nem más kávéház, nem is értem az analógiádat.
Egyfelől az Arsenal játékosfigyelő hálózata az egyik, ha nem a legjobb a szigetországban (talán csak a Soton-e jobb), úgyhogy ők is ennek megfelelően választanak. Másrészt: akkor, ha jól értem, a fenti jórészt 17-19 esztendős fiatalok fejlődésében semmiféle szerepet nem játszott valódi nevelőegyesületük, csakis a Barcának köszönhető a végeredmény, ezzel szemben, ha más csapat hasonló korosztállyal dolgozik indirekt módon, akkor az irreleváns?
Szerintem nagyon is sokat mond a lista, a La Masia-t a legjobbnak tartom kategóriájában, de szerepe e tekintetben (értsd: a végeredmény realizálódó karakterisztikájában) közel sem annyira szignifikáns- lsd: a fenti listát.
Arra most nem is térek ki, hogy a Barca ugyanúgy monitorozza az Arsenal tehetségeit, és ajánlatot is tesz nekik, lsd.:Afobe vagy épp Aneke esetét, az már irrelevanciával bír, hogy ők inkább maradtak (egyelőre).

De egyelőre talán induljunk ki ebből:

" Olyan játékosokat visznek el, akikkel már sokat dolgozott a Barcelona edzői"

A fent említett lista játékosaival vajh mennyit dolgoztak a valódi nevelőegyesületek?

Amúgy a vita gondolom meddő, de szerintem érdekes téma.

[Lionel85]

Én is a legjobb henteshez megyek a friss húsért...

Pontosan:

Busquets - signed from unio jabac at 17
Iniesta - signed from albacete balompie at 12
Jeffren - signed from tenerife at 16
Messi - signed from newells old boys at 13
Pinto - signed from safa san luis age 19
Pedro - signed from cd san isidro at 17
Puyol - signed from pobla de segur at 17
Sanchez - signed from Ce europa at 18
Valdes - signed from CD tenerife at 13

Bocsi, de ez kicsit más kávéház! A Barcelona játékosfigyelői hálózatának köszönhetően választja ki a legjobbakat, akik igen fiatalon kerülnek a csapat kötelékébe. Ott a szamárlétra szinte minden fokát végigjárják. Az Arsenal mit tesz? Olyan játékosokat visznek el, akikkel már sokat dolgozott a Barcelona edzői, a saját kezük művét viszik el az angolok, hogy ott tovább építsék. De csak akkor is viszik el, ha abban látják a tehetséget. A Barcelonánál mindenkivel foglalkoznak és idővel jön a lemorzsolódás. Szerintem a kettő nem ugyanaz és nem teljesen fair ez a lista. Szép, szép, de sokat nem mond.

A Barcelona saját számára neveli a fiatal játékosokat és nem az angol csapatoknak

[Benfica]

Pfff ! Nem értem h máshol nem talál tehetséges fiatalokat?
Mért a LA-MAsia ekött toporzékolnak állandóan Wengerék..

Én is a legjobb henteshez megyek a friss húsért...

Pontosan:

Busquets - signed from unio jabac at 17
Iniesta - signed from albacete balompie at 12
Jeffren - signed from tenerife at 16
Messi - signed from newells old boys at 13
Pinto - signed from safa san luis age 19
Pedro - signed from cd san isidro at 17
Puyol - signed from pobla de segur at 17
Sanchez - signed from Ce europa at 18
Valdes - signed from CD tenerife at 13

[d]

Pfff ! Nem értem h máshol nem talál tehetséges fiatalokat?
Mért a LA-MAsia ekött toporzékolnak állandóan Wengerék..

Én is a legjobb henteshez megyek a friss húsért...

[Lionel85]

Csodálom, hogy a sajtóban még nem hallottam arról, hogy a spanyol szövetség nem akar semmit tenni az angol csapatok ellen. De igaz ez a többi ország csapataira is, ahonnan szintén elviszik a fiatalokat egy kis pénzt virítva nekik az angolok. Csak ülünk tétlenül és nézzük, ahogy elviszik a legtehetségesebb játékosainkat. (Majd 10 év múlva 45 milliókért ácsingózunk értük.)

Ez teljesen irreális és elfogadhatatlan számomra.

Nem az angol csapatok nevelőegyesületei vagyunk könyörgöm!

[samy85]

http://www.nemzetisport.hu/nso_hirek/ba ... st-2065752

Wenger egyébként eléggé "ráállt" az akadémiánkra. Ahogy a cikkben is olvasható, Toral mellett még kinézett magának egy két fiatalt. Ez dicséret az utánpótlásunknak, de azért jó lenne ha legnagyobb tehetségeink nálunk válnának világklasszis játékossá, nem máshol.

ja és minden átigazolásnál 2-embert kinéz magának.... szerintem lassan az lesz az utánpótlásbázisunk táblájára írva, hogy: La-Masia Arsenal!!!
Pfff ! Nem értem h máshol nem talál tehetséges fiatalokat?
Mért a LA-MAsia ekött toporzékolnak állandóan Wengerék..

[LG]

Eközben ő ócsárolja a Barcát, hogy milyen undoritóan próbálkoznak Fabregassal, semmilyen határt nem ismerve. Hát, ő se egy ma született bárány ezen a téren...

Azért nagyon mások ezek az esetek, mint Fabragasé. Cesc esetében tényleg olyan dolgokat is bevetett a klub, ami már a jó ízlés határát súrolja.

[ab1daL]

http://www.nemzetisport.hu/nso_hirek/ba ... st-2065752

Wenger egyébként eléggé "ráállt" az akadémiánkra. Ahogy a cikkben is olvasható, Toral mellett még kinézett magának egy két fiatalt. Ez dicséret az utánpótlásunknak, de azért jó lenne ha legnagyobb tehetségeink nálunk válnának világklasszis játékossá, nem máshol.

Eközben ő ócsárolja a Barcát, hogy milyen undoritóan próbálkoznak Fabregassal, semmilyen határt nem ismerve. Hát, ő se egy ma született bárány ezen a téren...

[Barcaman14]

http://www.nemzetisport.hu/nso_hirek/ba ... st-2065752

Wenger egyébként eléggé "ráállt" az akadémiánkra. Ahogy a cikkben is olvasható, Toral mellett még kinézett magának egy két fiatalt. Ez dicséret az utánpótlásunknak, de azért jó lenne ha legnagyobb tehetségeink nálunk válnának világklasszis játékossá, nem máshol.

[LM10]

http://www.nemzetisport.hu/nso_hirek/ba ... st-2065752

Majd Pep helyrerakja az öcsit

[LM10]

Azért megnézném egy tétmeccsen Oiert védeni! De ha jól emlékszem Rijkaard már egyszer felhozta a 07-08-as szezonban arról a meccsről tudna valaki mondani valamit?

Védett ő már a 08/09-es szezonban, mikor már a BL döntőre tartalékoltunk, a Mallorca ellen idegenben. Ha jól emlékszem elég nagy bakijai voltak a srácnak.

[RiCsY1080]

Azért megnézném egy tétmeccsen Oiert védeni! De ha jól emlékszem Rijkaard már egyszer felhozta a 07-08-as szezonban arról a meccsről tudna valaki mondani valamit?

[messideco]

Azért jó látni, hogy Botia a Gijon kezdőcsapatának a tagja

[palesz77]

Koszi a linekt! Thiago mekkora csel

Persze hogy akkor szaggatott az adás, pont lemaradtam...

Közben 1:0 ide, Soriano.