Frenkie de Jong

Ki hogy teljesített legutóbb? Ki milyen formát mutat, kik a kedvenceid? Mondd el itt! - Az első csapat játékosai, a La Masia, a vezetőedző és a régmúlt csillagai kapnak itt helyet.
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7445
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2024.03.22. 12:30:25

Na a mindenkiről legalább elléptünk, de szerintem még mindig inkább a kisebbség, aki el akarja adni.

Chris lehozott mondjuk 2 jó meccset, de megint nem értem miért alapozunk ilyen rövidtávú tapasztalatra. (Ez ugyanaz, minthogy Gézanak volt 1 tényleg erős meccse a végén, de előtte sokáig, és azóta is a Vigo-ban nem igazán közelítette meg ezt, mégis az az 1 meccs maradt meg sokaknak.)
Frenkie egy kifejezetten komplett játekos, talán a sérülése előtt neki volt a legtöbb progresszív labdavezetése Európában. Ő pont ebbe a duplaszűrős rendszerben tudna nagyot menni (4-3-3-ban is szerintem teljesen jó amit hoz).
Azért mert nincs 1 kiemelkedően látvanyos skillje, mint mondjuk az ilyen ütköző vkp-knak, nem azt jelenti, hogy ne lenne kiemelkedő játekos. Labdakihozatalokban szvsz csak akkor tudunk hasonlóan jok lenni, ha Gündogan lép hátra, Chris, Romeu kevésbé érzi ezeket. Labda "cipelésről" már írtam fent. Emellett bőven szokott olyan labdákat adni hátulról, amiért Cubarsi van agyondicsérve.

Deco-ra van bízva, hogy a fizujával kezdjen valamit, de nálam nem kérdés, hogy helye van a kezdőben.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11531
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.03.22. 11:50:12

Anyagi okok és a csapat mélyítése miatt akarja a többség (oké, nem mindenki) eladni, nem azért, mert rossz játékos lenne. Jó játékos, meg minden, csak egyszerűen nem éri meg azt a közel 160 milliót, amennyibe kerül egy most nyári eladáshoz képest, ha az árát és a fizuját is nézzük. Csak a felszabadult ffp miatt is kb 3 játékossal pótolhatnánk a keretben, amire önmagában lehet, hogy nem lenne pénzünk, de jó ingyenes/olcsó opcióink a nevünk miatt mindig is lesznek, szóval szerintem ki tudnánk használni a "megüresedést". Az meg nem kérdés, hogy 3 korrekt játékossal előrébb lennénk. Ez még egy olyan igazi klasszisnál is necces kérdés lenne, mint Araujo-(TS), aki tényleg nagyon nehezen pótolható. Csak ők nem keresnek eurótízmilliókat, azaz egy embert érnek, és annyit is tudnánk hozni a helyükre, így nem szabad őket eladni.

Azért javultunk szerintem, és azért tudtuk lehozni az ATMA-Napoli meccseket ennyire stabilan, mert volt vkp-s a pályán. Még akkor is, ha eredetileg nem az, képzeljük el, milyen lenne egy igazival, egy ilyen Rodri-Guimaraes-Rice-(Yaya) stílussal, még ha náluk egy kicsit gyengébbel is, aki közben még előre is jó. DJ nem az, ő egy ilyen öszvér stílus, igazi box to box, aki mindenben jó, de nem kiemelkedően védekezik (sőt), és nem kiemelkedően támad. Mindig is gólokat fogunk ebből kapni hosszútávon, bizonytalanabb a struktúra, én legalábbis annak érzem. A védekezésben Christensen szerintem egy egyértelmű előrelépés, előtte meg van annyi kreatív játékos, hogy megoldják az előrejátékot, amikor egy Gündögan-Raphinha-Yamal-(Felix) gépezet van előtted, akkor elég, ha jól védekezel, és megtörténik a javulás.

És még egy dolog: DJ nyolcasként egyértelműen nem egy nagy ász. VKP-t meg mindenképp szerezni akarunk. Ha ez sikerül, akkor tényleg nem tudom, hol lenne a helye, mert sem Gündi, sem Pedri, sem Gavi helyére nem raknám be nyolcasba, és talán még hozunk is valakit.

Ha most visszatér majd, visszakerülhet a kezdőbe, mert egyénileg kicsi a konkurenciája, de ha Gavi egészséges lenne, vagy Pedri, nagyon meg kéne szerintem verekednie érte.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7445
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2024.03.22. 11:35:27

bence0330 írta:
2024.03.22. 10:12:07
Jó, azért ez szerintem nem teljesen korrekt. :) Eladni már 1-2 éve mindenki akarja kb, főleg anyagi, mint sportszakmai okokból, ez nem változott sokat, csak szerintem annyi derült most ki, hogy semmiképp sem pótolhatatlan a játékunkban. Nem az, hogy gyenge játékos, csak hogy megvagyunk nélküle simán, az is elég rég közvélemény volt, hogy ő nem a mi rendszerünkben teljesedne ki, nálunk ő egy "elméleti klasszis".
Amióta anyagi gondok vannak, minden évben jönnek a hírek, hogy éppen kiket küldünk el, szinte az összes fórumozó "érinthetetlen" listáján rajta volt Araujo-val. Nem tudom honnan szedtétek, hogy évek óta mindenki el akarja adni.

Chris se egy életbiztosítás, nálam Frenkie kezdene a helyén. De egészen addig megvagyunk a dánnal, amíg le nem sérül, márpedig elnézve az elmúlt 1 évet, erre bőven van sansz. A kipukkadt Atleti elleni meccsből nem vonnék le hosszútávú következtetéseket, azt én a mai napig nem értem, hogy hogyan hoztuk rendes vkp nélkül. Arra nem lehet építeni, hogy az Araujo-Cubarsi-Kounde trió mindig elérhető és jó napot fog ki, kell eléjük valaki.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11531
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.03.22. 10:12:07

davi10 írta:
2024.03.22. 10:03:19
Ez tök érdekes, még pár hete is agyon volt itt dicsérve, aztán kidől, nélküle hoz pár jó meccset a csapat, aztán egyből adjuk el.
Gránit legalább konzisztensen hangoztatja, de nem hiszem, hogy eladtuk volna rég, aztán megkapja a kapitányi karszalagot :D

Szerintetek ha mindenki egészséges, hogy nézne ki most a gála középpálya?
Jó, azért ez szerintem nem teljesen korrekt. :) Eladni már 1-2 éve mindenki akarja kb, főleg anyagi, mint sportszakmai okokból, ez nem változott sokat, csak szerintem annyi derült most ki, hogy semmiképp sem pótolhatatlan a játékunkban. Nem az, hogy gyenge játékos, csak hogy megvagyunk nélküle simán, az is elég rég közvélemény volt, hogy ő nem a mi rendszerünkben teljesedne ki, nálunk ő egy "elméleti klasszis".
Meg ő valahogy egyénileg mindig jó, csak nem jó vele a középpálya. Konzisztensen jó teljesítményt hoz, őt magát alig kritizálnám, inkább a középpályánk rosszabb, de legalábbis nem jobb vele, mint nélküle. Nem csak a jó eredmények miatt, szemre is, jobban pörög, ötletesebb, gyorsabb gondolkodású (vagy ha hátrafelé nézek, akkor stabilabban védekező) játékosok vannak helyette. Pedig ez Fermín meg SR, hátul meg Chris, el lehet azért képzelni oda még jobbakat, hisz alapvetően ők csereszintek, és még így is jobban néz ki velük a kp.

Szerintem továbbra is DJ-Gündo-Pedri/Gavi lenne, vagy amikor 4 kp-s, akkor pluszban Chris. Bár Gavit nem tudom megmondani, hol lenne a rangsorban, számomra nehezen megítélhető.
Nálam Chris-Gavi/Pedri-Gündogan lenne jelen pillanatban az alapkezdő 3 kp-s rendszerben, 4kp-nál DJ mehetne Chris mellé, úgy nagyon jó.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7445
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2024.03.22. 10:03:19

Ez tök érdekes, még pár hete is agyon volt itt dicsérve, aztán kidől, nélküle hoz pár jó meccset a csapat, aztán egyből adjuk el.
Gránit legalább konzisztensen hangoztatja, de nem hiszem, hogy eladtuk volna rég, aztán megkapja a kapitányi karszalagot :D

Szerintetek ha mindenki egészséges, hogy nézne ki most a gála középpálya?
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11531
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.03.22. 09:57:07

Mondjuk annyi, hogy szerintem ebből a pár hétből odafent is egyértelmű lett a dolog sportszakmai szempontból (az anyagi oldala miatt az eladási szándék tuti hogy eddig is megvolt), szerintem a nyárig/nyáron durvább eszközök jönnek, konkrétan lehet, hogy a csapat továbblépése, státusza múlik azon, hogy el tudjuk-e adni.

A hosszabbítás terítéken van, ha megfeleznék a fizut akár plusz 2 évre, hogy ugyanannyi legyen a vége, akkor már sokkal nagyobb lenne a mozgástér, sőt, utána már padoztatni is lehetne, és lehet úgy járnánk, mint Umtitivel, aki lefelezte a fizuját hosszabb távra, és rögtön utána kiebrudaltuk. Vagy mint Dembélé, bár ott nem a fizu miatt. Laportáéknak van ehhez gyomra.

Vagy elpasszolni ingyen/10-20 millióért, és akkor az árbeli különbség miatt lehet, hogy valaki megadná a gigafizut, egy CFC mondjuk, ha ez a gond. Csak szerintem ez a probléma kisebbik része. Nemrég valaki kifejtette, és szerintem jogos, hogy Barcelona alighanem az egyik legjobb hely élni. Ezért sem akarnak elmenni az emberek, ha már megszokták. DJ-nak meg családja van itt, háza, stb, ez is egy erős visszatartó erő.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3890
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.03.22. 02:35:44

Eladtuk volna már rég, de persze miért is mondana le az évi 37 milliós fizetéséről? Máshol nem kap ennyit. Így sajnos valószínűleg tartom, hogy a nyakunkon marad a szerződése végéig (2026). Szerintem nagyon jól megvagyunk nélküle, én nem látom, mi az a plusz, amit a csapatnak tud adni. Rá utaltam, amikor Aleix Garciával kapcsolatban is leírtam, hogy ő is a tipikus két szék között a pad alá típus. Emellett mindig egy idegen testnek tűnt a csapatban, túl körülményes, ehhez képest például a Napoli ellen nagyon szépen fel tudtuk pörgetni a játékot, és képesek voltunk ritmusváltásokra. Ami annak idején a játékunk egyik jellemzője volt, mielőtt statikussá és tötymörgéssé vált volna a labdabirtoklási fölényünk. Szóval, megvagyunk nélküle, és ha sikerül vkp-t igazolni, mehet is a kispadra. Mélységnek megteszi, ha már szabadulni nem tudunk tőle még egy ideig.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11531
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.03.22. 00:38:13

Én DJ eladását az elmúlt hetek-hónapok fényében méginkább megpróbálnám. Persze ez az ő döntése leginkább, de kb beigazolódott az, amit sokan írtak/írtunk: egy tök jó játékos ő, más csapatokban klasszis lenne, és egyénileg itt is elég magas szint, de nélküle sajna jobb a középpálya. Mert ő olyan mindenes, de semmi olyanban nem kiemelkedő, ami a mi játékunkban hasznos lenne, hátul védekezni nem tud elég jól, irányítani nem tud, előretolva nem gólerős... Kb egyedül duplaszűrős rendszerben tud igazán élni, és azt elég ritkán vesszük elő. Ő a PL-be való, vagy egy top német csapatba. Amióta kidőlt, stabilabbak vagyunk és több gólt lövünk, jobb a kémia a középpályán. Persze ez nem csak miatta van, de szemre is jobb ez a csapatrész így, egy előretolt védővel, egy suhanc Fermínnel/Robival. Pedig ennek nem így kéne lennie elvileg.

(Ezzel nem azt mondom, hogy de jó, hogy kidőlt, mert nem, már csak a mélység miatt sem, csak látszik, hogy még egy Christensen is jobb középpályásnak számít az összkép szempontjából, a mi játékstílusunkban legalábbis... és nyolcasban lehet, hogy Robi és Fermín sem rosszabbak nála, ami azért kellemetlen...)

Persze az így is edzői bravúr, hogy kidőlt ő és Pedri (de ő a visszatérése óta nem volt igazán jó), és nemhogy nem omlottunk össze, hanem még jobbak is lettünk, de azért ennek sajna ő szerintem egy része.

Nagyon jó lenne, ha el tudnánk adni, mert az mindenképp bebizonyosodott, hogy nem pótolhatatlan, és tényleg iszonyatos pénzt visz el. De jelenleg nem tudom elképzelni, hogy adhatnánk túl rajta.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22061
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2024.03.04. 14:09:20

soadroli írta:
2024.03.04. 13:07:30
Both Pedri & Frenkie will be UNAVAILABLE in March at least. @TheAthleticFC
Sajnos ezt sejtettük. Mégszomorúbb, hogy Pedrivel már alapból necces számolnunk, olyan mint Fati volt, ha épp egészséges, örülünk neki, de úgy kell terveznünk, hogy őt azért sokat fogjuk nélkülözni.

FdJ pedig az egyik legjobb játékosunk volt ebben a szezonban is, és így, hogy a szintén kulcsember Gavi is sérült, nagyon vékony lett a középpályánk. Így Gündogannak is -aki a korához képest szintén nagyon sokat van terhelve- sokkal többet kell foglalkoznia védekezéssel ahelyett, amiben igazán klasszis.

A Mallorcá-t otthon így is ütni kell, utána viszont három nehéz meccs jön, Napoli (o), Atletico (i), Las Palmas (o). A legfontosabb ebből ugye a BL-meccs. Papíron jól néz ki, hogy otthon játszunk, de idegenben rúgott gól nem számít, nincs Nou Camp, nincs normális középpályánk, ők meg elkezdtek javulni. Nem érzem, hogy nekünk állna a zászló.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8506
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.03.04. 13:45:21

soadroli írta:
2024.03.04. 13:07:30
Both Pedri & Frenkie will be UNAVAILABLE in March at least. @TheAthleticFC
Én amit olvastam (Marca, Mundo, Sport) egyöntetűen azt írják, hogy mindkét játékos felépülése attól függ hogyan reagálnak a kezelésre, Pedri a köv. három meccset biztosan kihagyja, Frenkienek szerencsére csak ficama van, nem szakadtak vagy húzódtak meg komolyabban a szalagok, az ő visszatérésére akár két-három héten belül is számolni lehet.
Ennél rosszabbkor nem is jöhetett volna.
Ilyen sérülésekkel és ilyen szűk kerettel bajnokságot nyerni vagy komolyabb Bl-menetélésbe kezdeni nem lehet, üljön akár Guardiola vagy Klopp is a padon.
De legalább így el lehet verni a port Xavin, hogy nem jönnek úgy az eredmények.
Forca Barca!!!!
Avatar
soadroli
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5715
Csatlakozott: 2008.05.17. 19:50:58

2024.03.04. 13:07:30

Both Pedri & Frenkie will be UNAVAILABLE in March at least. @TheAthleticFC
Kép
FCBsteve
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1044
Csatlakozott: 2022.05.30. 16:19:05

2024.03.04. 11:53:17

brazilfan írta:
2024.03.04. 11:35:05
Habár Pedrit is nagyon szeretem, és hiányozni fog, de Frenkie sérülését jobban meg fogjuk érezni, jobban visszavetheti a pár meccs óta javuló formánkat. Őt nem lehet pótolni, az egész Ligában nincs olyan képességű játékos, mint ő.
Nem csak FdJ, hanem a miatta hátrébb kerülő Gündogan hiányát is nagyon érezni fogja a csapat támadás fronton... Meg még Pedri is...
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1673
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.03.04. 11:35:05

Habár Pedrit is nagyon szeretem, és hiányozni fog, de Frenkie sérülését jobban meg fogjuk érezni, jobban visszavetheti a pár meccs óta javuló formánkat. Őt nem lehet pótolni, az egész Ligában nincs olyan képességű játékos, mint ő.
Avatar
vinszentvega
Capitá del Barça
Hozzászólások: 849
Csatlakozott: 2016.09.13. 10:17:08

2024.03.04. 08:39:07

Nagy a csend vele kapcsolatban a social network-ön. Tud már valaki valamit, hogy mi a diagnózis? Szakadt? Nem szakadt, de nyúlt/rándult?
It's the little differences. I mean, they got the same shit over there that we got here, but it's just...it's just, there it's a little different
Kovbal88
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2349
Csatlakozott: 2013.07.17. 16:50:38

2024.03.04. 08:38:14

gránit írta:
2024.03.04. 00:27:39
Nem is ez a szezon a lényeges ebből a szempontból, hanem a következő. A fizetését nyilván kifizetnénk ígyis-úgyis.

Csak arra a szezonra lehet regisztrációt törölni, amelyben sérülés miatt biztosan nem játszik? Vagy az egész regisztrációját lehet törölni? Mert Gavi például a következő szezon elején sem fog játszani. Miért lenne regisztrálva augusztusban, ha akkor ugyanúgy nem játszhat, mint januárban vagy márciusban? Csak egy adott időszakra lehet a sérült regisztrációját törölni, vagy az egészet lehet töröni, aztán visszaregisztráljuk, amikor akarjuk (esetleg soha)?
Nála nem biztos, hogy komoly a baj. Inkább Pedri sérülése lesz súlyos.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3890
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.03.04. 00:27:39

Nem is ez a szezon a lényeges ebből a szempontból, hanem a következő. A fizetését nyilván kifizetnénk ígyis-úgyis.

Csak arra a szezonra lehet regisztrációt törölni, amelyben sérülés miatt biztosan nem játszik? Vagy az egész regisztrációját lehet törölni? Mert Gavi például a következő szezon elején sem fog játszani. Miért lenne regisztrálva augusztusban, ha akkor ugyanúgy nem játszhat, mint januárban vagy márciusban? Csak egy adott időszakra lehet a sérült regisztrációját törölni, vagy az egészet lehet töröni, aztán visszaregisztráljuk, amikor akarjuk (esetleg soha)?
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11531
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.03.04. 00:13:05

gránit írta:
2024.03.04. 00:05:20
Ha lesérült, akkor lehet törölni a licenszét, nem? Gavi esetében is ez történt, amikor novemberben lesérült. Milyen lehetőségek vannak ilyenkor?
Nem vagyok benne nagyon, de tudtommal ez akkor lehetséges, ha biztosan nem léphet már pályára a szezonban. Ő meg azért nem tudom, ebbe beleesik-e. Majd max kijavít itt valaki.
Meg tökmindegy, regisztrálni már úgy sem lehet senkit a szezon végéig, nem sok gyakorlati értelmét látnám a dolognak. Fizetni amúgy is kell.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3890
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.03.04. 00:05:20

Ha lesérült, akkor lehet törölni a licenszét, nem? Gavi esetében is ez történt, amikor novemberben lesérült. Milyen lehetőségek vannak ilyenkor?
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8506
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.02.28. 09:45:54

gránit írta:
2024.02.28. 07:43:19
Peter írta:
2024.02.28. 02:47:13
Nekem ebből az "eladjuk?, nem kell, mi legyen vele?" témából is, ahogy a múlt hasonló eseményeiből is igazán csak annyi jön le (Frenkietől teljesen függetlenül), hogy ritka egy alacsony szinten van a Barcelona érdekérvényesítő képessége.
Oké, máshol is előfordul, de közel nem ilyen nagy számban, mint nálunk, ráadásul időben és térben szinte azonos időszakban.
Számomra felfoghatatlanok ezek a dolgok és a mindenkori vezetés alkalmatlanságát előbb látom meg benne, mint a játékos rosszhiszeműségét.
Teljesen egyetértek. Kessié a másik friss példa. 12,5 millióért vitték el olajosék, miközben Veigáért ugyanaz a klub 40 milliót fizetett ugyanazon nyáron. Egy kétségtelenül tehetséges, de még semmit nem nyerő srácért, miközben Kessié akkor már olasz és spanyol bajnok volt, beválasztották a Serie A álomcsapatába és El Clásicókat döntött el. 50 millió lett volna a minimum érte. Se vége, se hossza az ilyen ügyeinknek.

A játékos nyilván a saját érdekeit nézi, csak ez minket nem kéne hogy érdekeljen. Egyedül az egyesület érdekei fontosak, amit szem előtt kell tartani.

Az a baj, hogy ez a mentalitás már a klub részévé vált. Számtalanszor találkoztam olyan véleménnyel, hogy hát azért kell bagóért eladni a játékosainkat, hogy szegénykék magasabb fizut kapjanak az új klubjuknál. És? Mit érdekel ez minket? Ez az ő bajuk, nekünk csak azt kell nézni, mi a jó az egyesületnek. De ahogy sokszor leszögeztük, sajnos jótékonysági szervezet vagyunk már. Nagyon jók amúgy a jótékonysági szervezetek, csak mi egy sportklub vagyunk (eurómilliomosokat meg amúgy sem kell pátyolgatni). Néha magunkkal is lehetnénk már jótékonyak.
Az utóbbi egy-két évben leginkább azért történtek ilyen dolgok, mint Kessié eladása potom összegért, mert kényszerhelyzetben volt a klub. Nagyon rossz tárgyalási pozícióban voltak. Kessié relatíve sokat keresett, muszáj volt szabadulni tőle, még akkor is, ha Xavi szerette volna, amit többször nyilatkozott. A fizetési sapkába ugyanakkor nem fért bele, a vevő pedig ezt nagyon jól tudta. Ha tisztában van vele hogy mindenképp muszáj eladni nem fog magas árat kapni. Olyan esetben, amikor a klub megtarthatja, ha nem adnak magasabb árat érte nem 12 millióért ment volna el, ha egyáltalán szóba került volna az eladása. Senki nem akar egy 19 fős keretet, még Kessiénél szerényebb képességű játékosok is maradhattak volna, de szűk volt a nadrágszíj. Fati sem azért ment kölcsönbe, mert nem fért volna be a csapatba, a posztján magasan neki volt a legnagyobb a bére.
De lehetne Umtiti példáját is felhozni. Ha nem hosszabbítunk vele egy gazdasági katasztrófa lett volna.
De lehetne még sorolni a példákat.

Amíg pontosan nem látjuk át a klub pénzügyi/gazdasági helyzetét a liga szabályozásaival párhuzamban nagyon nehéz De Jonggal kapcsolatban bármit is mondani.
Abban Deconak 100 %-osan igaza van, hogy a kulcsjátékosokat mindenképp meg kell tartani, ha a jövőben vissza akarunk térni oda, ahol a csapatnak lennie kell. Ha eladjuk Frenkiet és hozunk helyette két középkategóriás játékost, márpedig többet nem tudunk, főleg, hogy az 1:1-et elfelejthetjük, inkább hátralépünk egyet, mintsem elkezdenénk erősödni.
Ugyanez van pl. Araujoval, akit ha megvesz a Bayern 70-80-ért szép és jó, de egyy olyan játékost veszítünk, akit képtelenek vagyunk pótolni.
Kimondva-kimondatlanul Frenkie a csapat egyik legfontosasbb embere. Ami a feladata, azt egyedül ő képes a csapatból ellátni. Már a védők vonalában felveszi a labdát és hozza fel/kezdi építeni a támadást, ez egy nagyon fontos láncszem, de ha egy ilyen btb szerepet kap, mint mondjuk a Getafe ellen vagy Koeman alatt rendszeresen abban mindig kiemelkedő.
Ha lenne egy kreatív, technikás, labdaszerzésben is erős játékos, nagyon megerősödne a kp., megkockáztatom top 3 lenne. Ehhez egy Kimmich tökéletes lenne. A német megszerzése néhány éve még a legkisebb probléma lett volna, de akkor teljesen koncepciótlanul igazoltunk, aminek most isszuk a levét. Ami az egyetlen reményünk, hogy a németekől alacsony áron meg tudjuk szerezni, mert lejáró szerződésű, vagy kitölti még azt az egy szezont és ingyen elhozzuk. Flicknek én ezért örülnék, ő ebben biztos nagy hatással lenne. Ebben, és De Jong megtartásában a vezéráldozatot Raphinhában látom. Ő az akiért a legmagasabb árat kaphatjuk, miközben legkevésbé sínyli meg a csapat.
Egy Frenkie-Kimmich-Gündogan-Pedri-Gavi (Aleix Garcia) kp-val már az elit felé kacsingathatnánk.
Forca Barca!!!!
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3890
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.02.28. 07:43:19

Peter írta:
2024.02.28. 02:47:13
Nekem ebből az "eladjuk?, nem kell, mi legyen vele?" témából is, ahogy a múlt hasonló eseményeiből is igazán csak annyi jön le (Frenkietől teljesen függetlenül), hogy ritka egy alacsony szinten van a Barcelona érdekérvényesítő képessége.
Oké, máshol is előfordul, de közel nem ilyen nagy számban, mint nálunk, ráadásul időben és térben szinte azonos időszakban.
Számomra felfoghatatlanok ezek a dolgok és a mindenkori vezetés alkalmatlanságát előbb látom meg benne, mint a játékos rosszhiszeműségét.
Teljesen egyetértek. Kessié a másik friss példa. 12,5 millióért vitték el olajosék, miközben Veigáért ugyanaz a klub 40 milliót fizetett ugyanazon nyáron. Egy kétségtelenül tehetséges, de még semmit nem nyerő srácért, miközben Kessié akkor már olasz és spanyol bajnok volt, beválasztották a Serie A álomcsapatába és El Clásicókat döntött el. 50 millió lett volna a minimum érte. Se vége, se hossza az ilyen ügyeinknek.

A játékos nyilván a saját érdekeit nézi, csak ez minket nem kéne hogy érdekeljen. Egyedül az egyesület érdekei fontosak, amit szem előtt kell tartani.

Az a baj, hogy ez a mentalitás már a klub részévé vált. Számtalanszor találkoztam olyan véleménnyel, hogy hát azért kell bagóért eladni a játékosainkat, hogy szegénykék magasabb fizut kapjanak az új klubjuknál. És? Mit érdekel ez minket? Ez az ő bajuk, nekünk csak azt kell nézni, mi a jó az egyesületnek. De ahogy sokszor leszögeztük, sajnos jótékonysági szervezet vagyunk már. Nagyon jók amúgy a jótékonysági szervezetek, csak mi egy sportklub vagyunk (eurómilliomosokat meg amúgy sem kell pátyolgatni). Néha magunkkal is lehetnénk már jótékonyak.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4322
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.02.28. 02:47:13

gránit írta:
2024.02.27. 18:43:39
Szóval valószínűleg van megoldás, de ha eddig nem lépték meg, pedig nagyon szabadulni akartak tőle, valószínűleg ezután sem fogják. .
Nekem ebből az "eladjuk?, nem kell, mi legyen vele?" témából is, ahogy a múlt hasonló eseményeiből is igazán csak annyi jön le (Frenkietől teljesen függetlenül), hogy ritka egy alacsony szinten van a Barcelona érdekérvényesítő képessége.
Oké, máshol is előfordul, de közel nem ilyen nagy számban, mint nálunk, ráadásul időben és térben szinte azonos időszakban.
Számomra felfoghatatlanok ezek a dolgok és a mindenkori vezetés alkalmatlanságát előbb látom meg benne, mint a játékos rosszhiszeműségét.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3890
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.02.27. 18:43:39

La Masia1 írta:
2024.02.27. 18:28:27
Mire gondolsz...?
Egyelőre nem találok arra választ, hogy a következő évre regisztrált játékosok regisztrációját vissza lehet-e vonni. Valószínűleg igen, a sérült játékosokét is lehet töröltetni, hogy felszabaduljon hely, enélkül meg semmit nem is érnének a Liga szabályai, ha a regisztrációk ennyire biztosak lennének. Akkor év közben is gond nélkül lehetne emelni a fizetéseket, mert hát úgyis regisztrálva van mindenki.

Szóval valószínűleg van megoldás, de ha eddig nem lépték meg, pedig nagyon szabadulni akartak tőle, valószínűleg ezután sem fogják. Bár a sportigazgató személye azóta változott, és neki megvannak a maga jelöltjei.

De még az is előfordulhat, hogy addig szorít a Liga, amíg a klubot drasztikus lépésekre kényszerítik. Elfogadhatjuk, hogy nem vásárolhatunk korlátlanul, csak az eladásaink feléért. Ebben az esetben az ingyenesekre vadászunk továbbra is. Ez az egyik stratégia. A másik meg az, hogy inkább a korlátlan igazolást választjuk, és valakit ki kell majd hagyni. Sőt, ehhez még csak nem is kell a korlátlan igazolást választanunk. Lehet, hogy addig szorítanak minket, amíg valaki ígyis-úgyis kimarad a regisztrációból (jelenleg Roque és Martinez). Ebben az esetben ha van egy kis eszünk, az nem lesz regisztrálva, akinek a kihagyásával a legtöbb levegőhöz jutunk. Ez távol áll a keménykedéstől, könnyen meglehet, hogy nem fogunk tudni mindenkit regisztrálni, és mindenki de Jongra fog legelőször gondolni.

Az én tippem az, hogy idén nyáron is meghúzzuk magunkat, és a lejárt szerződésesek között fogunk nézelődni, de láttunk már karón varjút. Főleg, ha igaz az, hogy 40 millió eurónyi plusz bevétellel egészen más költekezési kategóriába kerülnénk (bár ezt kétlem), miközben nem tudunk majd embereket regisztrálni, lehetséges, hogy radikális lépesekre kényszerülünk.
La Masia1
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 343
Csatlakozott: 2022.09.23. 18:42:36

2024.02.27. 18:28:27

gránit írta:
2024.02.27. 17:49:55

Nyilván nagyot nőne a szememben Deco, ha nem a hosszabbítással, hanem egészen mással kapcsolatban hívná elbeszélgetésre.
Mire gondolsz...?
ZÉRÓ adu van a klub kezében. Totális kényszerpályán mozog a klub, max. pitizni tudnak...
2026-ig van szerződése. Ha nem hosszabbít, akkor 29 évesen visszavonulhat vagy ingyen elmegy horror pénzért levezetni valahova.
Eladni előbb nem lehet; esze ágában nincsen elmenni, imádják a várost a feleségével, most született gyerekük, szerintem még ennél magasabb fizetésért sem menne el sehova (ez is bőven elég neki).
A klub részéről egyetlen "stratégia" marad: pitizni a hosszabbításért, úgy, hogy közben kevesebbet akarsz fizetni neki, miközben még egy csomó pénzzel tartozol is. Nem túl erős pozíció. Nyilván simán belemehet egy hosszabbításba alacsonyabb fizetésért, akkor innen vonul vissza majd.
Amiket itt többen fejtegettek az elmúlt napokban (zsarolás, keménykedések, nyomásgyakorlás) az sima álmodozás; vele a legrosszabb, ami történhet, hogy ingyen elmehet két év múlva. Akkor meg még a mostani fizetésénél is többet kaphat valahol 2-3 évre.
FcBarcelona1
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1390
Csatlakozott: 2024.01.21. 09:56:33

2024.02.27. 18:15:35

Raphinha topicban nagyon megy a statisztikázás.
Ezt találtam
De Jong VS Rodri
https://www.reddit.com/r/Barca/comments ... tats_this/
Támadásban persze Rodri sokkal jobb. Többet lő kapura, kulcspasszokban kicsit jobb (+0,2/ meccs), de érdekes, De Jong többet szerel, több párharcot nyer meg, kevesebbszer mennek el mellette, jobban passzol. Rodrinak sokkal több a hosszú labdája. Persze a jelenlegi City játékát össze sem hasonlítanám a jelenlegi Barcaéval. Mindenesetre érdekes.
Persze meglátjuk mi lesz De Jong sorsa. Én olyan vkp-t igazolnék, aki kiemelkedő szerelésekben és labdaszerzésekben. Busquets fénykorában 3,5 illetve 2,5 volt meccsenként. Jelenleg ezt Ugarte közelíti meg, 3,7 és 1,7/ meccs. Guardiola nagyon jól tudja alakítani a csapatát, hogy a legjobbat hozza ki a játékosaiból.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3890
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.02.27. 17:49:55

A Liga és az UEFA is a bruttó fizetést veszi figyelembe, a nettónak ebből a szempontból nincs jelentősége. A fizetéséből egy Kimmich és még hét Wirtz is kijön. Azért ez kemény.

Nagy jelentősége ennek sincs, mert ha eleget is teszünk a Liga követelésének, jön a következő gumiszabály, célzottan ellenünk, és a következő szorítás. Teljesen mindegy, mit teszünk, ki akarnak csinálni minket.

Nyilván nagyot nőne a szememben Deco, ha nem a hosszabbítással, hanem egészen mással kapcsolatban hívná elbeszélgetésre. De fellélegezni akkor sem tudnánk, mert következne a Liga újabb szorítása. Ennek ellenére kitenném, az ingyenesek között turkálhatunk nyáron is.
Válasz küldése