Hansi Flick

[Kovbal88]

Szerintem nagyon jó munkát végez, és Xavi is erőn felül teljesített. De a némettel szerintem gyorsabban játszunk. Ezt az évet okosan kell használnia. Aztán nyáron pár erősítés, már hatalmas lökést fog adni a csapatnak.

[bence0330]

Na de továbbra is, otthon kikaptunk 3 góllal 11v11, most meg idegenben kikaptunk 1 góllal 10v11. Objektíve két gólnyi javulás még a nyilvánvaló, és figyelmen kívül nem hagyható tényezők ad absurdum figyelembe nem vételével is. 6 tétmeccsnyi idő alatt 2 gólnyi javulás amúgy nem lenne túl rossz amúgy sem, ha fejlődéstörténetet nézünk.

Ezek szerint jó az irány, biztató a tendencia, és legközelebb már döntetlent fogunk játszani a Monacóval?

Hát, ez legalább annyira igaz, mint hogy nem fejlődtünk semmit, és ugyanabba a folyóba léptünk. Erre reagáltam, ez a kontextus.

Tendenciát nem lehet lemérni egy 10 emberes meccsen, a fő lényeg nálam ez lenne, de igen, még így is előreléptünk kicsit, ráadásul úgy, hogy tényleg az ittlétük legrosszabb egyéni teljesítményeit láthattuk pár embernél támadófronton.

Azért ha egy szűk, 1 gólos vereséget ha ki akarok vetíteni arra, mi lett volna 11 emberrel, nem elrugaszkodott elképzelés, hogy jó eséllyel legalább egy döntetlen lett volna.

[Deluigi]

Plusz nem egy hisztizo edzot latsz a padnal.

Hát, azért befigyelt egy sárgalap. De lehet, hogy Petőfi vers szavalásért kapta...

[brazilfan]

Plusz nem egy hisztizo edzot latsz a padnal.

Flick sárgát kapott a hatodik tétmeccsén és az első vereségkor (ha a Gampert nem számítjuk tétmeccsnek).
Xavi "hisztizése" az utolsó idényében történt, valószínűleg a klubon belüli történésektől sem teljesen függetlenül.

Na de továbbra is, otthon kikaptunk 3 góllal 11v11, most meg idegenben kikaptunk 1 góllal 10v11. Objektíve két gólnyi javulás még a nyilvánvaló, és figyelmen kívül nem hagyható tényezők ad absurdum figyelembe nem vételével is. 6 tétmeccsnyi idő alatt 2 gólnyi javulás amúgy nem lenne túl rossz amúgy sem, ha fejlődéstörténetet nézünk.

Ezek szerint jó az irány, biztató a tendencia, és legközelebb már döntetlent fogunk játszani a Monacóval?

[safranek]

3-0-ra kaptunk ki otthon, most meg idegenben 10 emberrel 2-1-re. Azért ezt nem javulásnak hívni... Ha leveszed a pályaválasztás jogát meg a közel 90 pernyi emberhátrányt, akkor is két gól a difi objektíve, és azért elég nehéz levenni a képletből egy 90 perces emberhátrányt meg azt, hogy idegenben játszottunk, azért utóbbi is kitesz pár százaléknyi különbséget.

Plusz nem egy hisztizo edzot latsz a padnal.

[bence0330]

Ez mire érv, vagy mi az, amit alátámasztanál ezzel?

Pl azt, hogy amit elképzelt, az nagyon nem valósult meg...

És hogy nem úgy tűnik, hogy komolyan vették volna a Gamper meccsen történteket...

Na de továbbra is, otthon kikaptunk 3 góllal 11v11, most meg idegenben kikaptunk 1 góllal 10v11. Objektíve két gólnyi javulás még a nyilvánvaló, és figyelmen kívül nem hagyható tényezők ad absurdum figyelembe nem vételével is. 6 tétmeccsnyi idő alatt 2 gólnyi javulás amúgy nem lenne túl rossz amúgy sem, ha fejlődéstörténetet nézünk.

Persze, hogy nem valósult meg, soha semmilyen edző terve nem valósul meg, ha nem nyer, meg nem is tervezte, hogy 90 percet játszunk emberhátrányban. Onnantól ment a levesbe bármi, amit elképzelté, és esetleg megvalósíthattuk volna (vagy nem).

[FCBsteve]

Ez mire érv, vagy mi az, amit alátámasztanál ezzel?

Pl azt, hogy amit elképzelt, az nagyon nem valósult meg...

És hogy nem úgy tűnik, hogy komolyan vették volna a Gamper meccsen történteket...

[vidra]

Szerintem az van (nem állítva, hogy amúgy máshogy csinálta volna!), hogy konkrétan nincs hátsó részleg. Nincs BL szintű vkp, és van két közepes középső hátvéd, meg egy Baldé, aki... maradjunk a közepesnél hátrafelé. Ez 6 alapvetően védekező posztból 1 Koundét jelent, aki ténylegesen szintet képvisel.

Erre szerintem az ő meglátása szerint az a válasz, hogy kivédekezni úgy sem tudunk senkit, van gólerős centerünk, de ő kontrázni nem tud, támadjunk, rúgjunk ötöt, és akkor vagy azzal maszkoljuk el, hogy nincs védekező részleg, hogy uraljuk a meccset (LL-ban ez kb így történt, szerintem két jól passzoló fórumtagot is odaállíthattunk volna hátra, akkor is nyerünk), vagy úgy, hogy oké, kalkuláltan kapunk kettőt, de rúgjunk 4-et. Na tegnap egyrészt a 10 ember, másrészt Pedri-Raphinha szélsőségesen rossz, és a többiek általánosan rossz napja miatt ez nem jött össze. Valami miatt nem volt jó a felkészülés a meccsre, ilyen rosszul több játékos egyszerre nem focizhat. Vagy beremegtek, tudja a fene, a lényeg, hogy ez a része nem ment. De ezt láthatja az egyetlen esélynek jelenleg, mert abban biztosak lehetünk, hogy ezzel a kerettel lehetetlen, hogy ne kapjunk 2 gólt jobb csapattól, akárhogy sündisznózunk.

Ettél még tényleg jó lenne, ha a pakliban lenne lehetőségként, de tényleg nem tudom, megvalósítható ez jelenleg védők nélkül, egy erősen orrnehéz csapattal. Ami nem is orrnehéz, hanem egy nagy orr.

Ja, értem, amit mondasz, de nemtom. Én mondtam korábban, hogy Flick-kel az a bajom, hogy megint egy paradigma edző. Vicces, hogy Xavi is akkor volt jó, amikor még nem volt az.
És nézd meg a Flick Bayern-t! Egy középpályán és az ellenfél tizenhatosánál védekező csapat volt. A Purist Football-os csávó tök jól mondta, hogy igazából sosem látott nála nagyon védekezést.
De nézd meg azt a Bayern-t és nézd meg hozzá képest ezt a Barcelonát!

Szóval, amit mondani, akarok, hogy nem érzem azt, hogy Flicknél előjöhetnek újabb elemek. Ez a Flick foci. Remélem, hogy megcáfol. Persze lehet úgy is BL-t nyerni, hogy ebben annyira profik vagyunk...de az még nagyon messze van.

[bence0330]

A Gamperen szerezett tapasztalatok segíthetik majd önöket a holnapi találkozón?

„Ez két teljesen különböző összecsapás, szerintem nem lehet összehasonlítani a kettőt. Új játékosok lesznek a pályán, és sok napja, hete versenyhelyzetben vagyunk. A játékosok tudják, mit kell tenniük. Nem volt sok időnk, de jól felkészültünk. Holnap még lesz egy meetingünk a mérkőzés előtt, de tisztán elmondtuk a játékosoknak, hogy mit szeretnénk játszani, ők pedig megértették.”

Flick nyilatkozat, főoldali cikkből

Ez mire érv, vagy mi az, amit alátámasztanál ezzel?

[FCBsteve]

A Gamperen szerezett tapasztalatok segíthetik majd önöket a holnapi találkozón?

„Ez két teljesen különböző összecsapás, szerintem nem lehet összehasonlítani a kettőt. Új játékosok lesznek a pályán, és sok napja, hete versenyhelyzetben vagyunk. A játékosok tudják, mit kell tenniük. Nem volt sok időnk, de jól felkészültünk. Holnap még lesz egy meetingünk a mérkőzés előtt, de tisztán elmondtuk a játékosoknak, hogy mit szeretnénk játszani, ők pedig megértették.”

Flick nyilatkozat, főoldali cikkből

[bence0330]

Szerintem az van (nem állítva, hogy amúgy máshogy csinálta volna!), hogy konkrétan nincs hátsó részleg. Nincs BL szintű vkp, és van két közepes középső hátvéd, meg egy Baldé, aki... maradjunk a közepesnél hátrafelé. Ez 6 alapvetően védekező posztból 1 Koundét jelent, aki ténylegesen szintet képvisel.

Erre szerintem az ő meglátása szerint az a válasz, hogy kivédekezni úgy sem tudunk senkit, van gólerős centerünk, de ő kontrázni nem tud, támadjunk, rúgjunk ötöt, és akkor vagy azzal maszkoljuk el, hogy nincs védekező részleg, hogy uraljuk a meccset (LL-ban ez kb így történt, szerintem két jól passzoló fórumtagot is odaállíthattunk volna hátra, akkor is nyerünk), vagy úgy, hogy oké, kalkuláltan kapunk kettőt, de rúgjunk 4-et. Na tegnap egyrészt a 10 ember, másrészt Pedri-Raphinha szélsőségesen rossz, és a többiek általánosan rossz napja miatt ez nem jött össze. Valami miatt nem volt jó a felkészülés a meccsre, ilyen rosszul több játékos egyszerre nem focizhat. Vagy beremegtek, tudja a fene, a lényeg, hogy ez a része nem ment. De ezt láthatja az egyetlen esélynek jelenleg, mert abban biztosak lehetünk, hogy ezzel a kerettel lehetetlen, hogy ne kapjunk 2 gólt jobb csapattól, akárhogy sündisznózunk.

Ettél még tényleg jó lenne, ha a pakliban lenne lehetőségként, de tényleg nem tudom, megvalósítható ez jelenleg védők nélkül, egy erősen orrnehéz csapattal. Ami nem is orrnehéz, hanem egy nagy orr.

[vidra]

Egy jó edző fel tudja mérni a rendelkezésére álló csapat képességeit és ahhoz alakítja a taktikát.
A Ligában eddig ez jól sikerült és a hiányokat is nagyon profin, sokszor észrevétlenül foltozta.

Ezen a BL meccsen viszont előjött a gyengesége, hogy ő is hajlamos a merev teoretikusságra. Biztos van, aki ezt cáfolni tudná, de a tegnapi meccs a tipikus Flick foci igazi BL-barcás eltörése volt.
Felesleges a kiállításon pörögni, mert az első 10 perc is nagyon gyenge volt és az vezetett a kiállításhoz.

Ezt most Flick benézte. Azt gondolta, hogy egy Monaco szintű csapat letámadását majd kapu előtt passzolgatós freestyle helyezkedős focival röhögve kijátsszuk. Hát nem jött be.

Sokkal nagyobb szerénység kellett volna.

A Barcának amúgy ezer éve óriási gyengesége a taktikai és játékelembeli sivárság.
Mindig ezt a hlye kipasszolgatósdit erőltetjük, nincs középpályán emberünk, akinek fel lehetne ívelni.
Annyival előrébb vagyunk a 8-2-höz képest, hogy legalább vannak gyors szélsőink, meg amúgy a játékosaink nagy része viszonylag gyors.
Szögletből szerzünk néha gólt. Felívelt beadásból talány egyre kevesebbet. Nincs egy Luuk de Jong-unk, aki tökre színesítette a játékunkat.
Kevés lesz a Flick magic, ha mindig ugyanazt az egy dolgot csináljuk.

[bence0330]

Igen, én elhiszem, hogy van, aki nagyon ragaszkodott Xavihoz (én majdnem két évig ilyen voltam), de a végén az a kapcsolat elromlott és kész. Ezt ő is érezte, lemondott. Aztán feltámadt valamiféle harci kedve, és lemondta, de hát addigra Flick már a zsákban volt. A váltást meg kellett lépni. Sajnálom, hogy pont olyankor jött egy ennyire magas szintű edző, amikor az elmúlt közel 20 év évünk leggyengébb keretét kaphatta készhez egy fél év kivételével (eddig mindenképp), még az előző kettőnél is sokkal szűkebbet, konkrétan a fél kezdő hiányzik az előző szezonról.

De ez van, azért ne csináljunk úgy, mintha 1-1,5, akár 2 évig is ne lett volna Xavi még jobban védve, mint Flick eddig.

Most el kell fogadni, hogy ez elmúlt, váltani kellett, megromlott, elfáradt a kapcsolat, Xavi meg a végére kiégett. Amúgy szerintem neki is jót tett az elválás, én nagyon kedvelem, és remélem, hogy sikeres edző lesz, szépen felépítve magát egy kisebb csapatnál (Milan edzőt keres )

De vége. Most Flick van itt (szerintem nem az ő személye ellen megy a kampány, mint Xavi védelmére). A meccsek élvezhetősége az egekbe ugrott, De mivel hiányzik alóla a fél csapat, nem fogunk pariban lenni, főleg most még a nagyobb csapatokkal, és 10 emberrel végig egy Monacóval is alig.

És ez nem kettős mérce, közel sem az, az emberek (én is!!!) így álltak hozzá Xavihoz is az elején, szerintem teljes joggal, nehéz helyzetben érkezett ő is. Az lenne a kettősmérce, ha a 2 éve itt lévő Xavi hibáit mérnénk a néhány hete itt lévő Flickéhez.

A németet szerintem nem is úgy érdemes méregből nézni, hogy de mert Xavi milyen lenne helyette, ez nem lényeg, ha nem Flick lenne itt, akkor valaki más. Xavi semmiképp sem.

[Troym]

Miért van olyan érzésem, hogy a Xavi-fanok szinte a csapat ellen szurkolnak, hogy elmondhassák, hogy "na, lám-lám nem is végzett rossz munkát Xavi", "Xavinak volt igaza", "visszasírjuk még Xavit", "na tessék Flick is kapott sárgát" stb?
Nem tudom hogy vagytok vele, én szerettem Messit / Xavit / Puyolt / Guardiolát / Stoichkovot, stb stb de mindenek felett a Barcelonát, ez akkor is így volt, amikor jól ment, rosszul ment, jött világsztár, ment világsztár stb. Ha holnap Zidane jelenne meg, mint vezetőedző, vagy Pepe, CR, stb, de vele sikeres lenne a csapat, tojnám le, hogy mennyire szimpi amúgy.

Nem tudom Flick mennyire lesz sikeres, de vereségek, hibák, stb mindig lesznek, ettől még ezzel a BL vereséggel együtt is jobban szórakoztam ezen a 5-6 meccsen, mint az előző teljes szezon bármelyik részén, így azt kijelenteni nem nagy őrültség, hogy megérte leváltani Xavit, AKKOR IS, ha csak 4. helyen kocogunk be a bajnokság végén.

[FcBarcelona1]

Ha nem lett volna előtte egy Gamper meccs, akkor kevésbé lennék csalódott/felháborodott...

Ugyanabba a folyóba lépni kb egy hónap eltéréssel, hááát... És hogy "akkor még nem voltunk abban a felkészülési fázisban"...
Úgy tűnik, nagy volt az arc, kicsi az elképzelés - egy olyan meccsen, ahol nagyon számít az eredmény... Pénzben is, a csekély számú javítási lehetőség miatt is, és az extra meccsek elkerülése miatt is!

Kíváncsi lennék mit írtál, amikor Xavival 128-szorra is ugyanazt eljátszottuk, 2* kiestünk a BL csoportból, 2* az EL-ből.
Mindezt írod Flickre 6 tétmeccs után.
Csak nem az edző személyével van az igazi problémád?

[bence0330]

3-0-ra kaptunk ki otthon, most meg idegenben 10 emberrel 2-1-re. Azért ezt nem javulásnak hívni... Ha leveszed a pályaválasztás jogát meg a közel 90 pernyi emberhátrányt, akkor is két gól a difi objektíve, és azért elég nehéz levenni a képletből egy 90 perces emberhátrányt meg azt, hogy idegenben játszottunk, azért utóbbi is kitesz pár százaléknyi különbséget.

[FCBsteve]

Megvan az első vesztett tétmeccse. Követelik már a kirúgását?

Ha nem lett volna előtte egy Gamper meccs, akkor kevésbé lennék csalódott/felháborodott...

Ugyanabba a folyóba lépni kb egy hónap eltéréssel, hááát... És hogy "akkor még nem voltunk abban a felkészülési fázisban"...
Úgy tűnik, nagy volt az arc, kicsi az elképzelés - egy olyan meccsen, ahol nagyon számít az eredmény... Pénzben is, a csekély számú javítási lehetőség miatt is, és az extra meccsek elkerülése miatt is!

[Cseri]

Megvan az első vesztett tétmeccse. Követelik már a kirúgását?

Még nem,de az "én megmondtam"-ok má' vannak Végre kikaptunk így lehet sírni.

[Nyiri81]

Megvan az első vesztett tétmeccse. Követelik már a kirúgását?

[Saviola]

A korrektseg kedveert jegyezzuk meg, hogy a 79. percben besargult annak ellenere, hogy o soha nem foglalkozik a birokkal. Szoval csak az elso zakoig kellett varni vele. Fog o meg a lelatorol Barca meccset nezni azt hiszem, ha nem is annyiszor, mint Xavi.

Jó, de ezért csak Xavit lehet itt kritizálni.

Eddig - nekem - pozitív csalódás a fószer, a tegnapi blama ellenére is, de szegény ember kézzel nőz, meglátjuk, mit hoz a jövő.

[ukjent140]

Flick out. Ugyanazok a hibák, mint tavaly, semmi koncepció. Hiba volt kinevezni.

Már bocsánat, de egy ilyen megszólalásnak mi értelme van?

Igen, valóban kikaptunk idegenben 2-1-re, 7 hiányzóval, 85 percnyi emberhátrányban úgy, hogy pontosan az a poszt esett ki, ahol alapból nem vagyunk meg, csak kényszermegoldással. Egy ennyire szűk keret ennyire sok hiányzót nyilvánvalóan nem fog tudni elbírniés erre még pluszban rá is tett a szinte azonnali -1, egészen biztos vagyok benne, hogy másképp alakult volna a meccs, ha nem jön a piros már a legelején.

Arra meg végképp nem igazán lehet mit mondani, hogy semmi koncepció nincs, elég magabiztosan vertük a Bilbao-t, akik simáztak bennünket tavaly a kupában, de akkor meg is lehet említeni a Gironát, akik oda-vissza vertek bennünket tavaly, szemre mutatós, látványos, sokkal direktebb játékkal, amit végre érdemes nézni.
Eléggé komolytalannak tartok minden ilyen megnyilvánulást 5 meccsel a hátunk mögött, amiből az első 4 bőven a "jó" kategóriába tartozott és összejött egy idegenbeli 2-1-es vereség. (Ami mindannyian tudjuk, hogy tavaly nem 2-1-re végződött volna.)

Igazán illene legalább azt megvárni, hogy Flicknek ne szó szerint az ifikkel kelljen a fél keretet feltölteni, hanem legalább a "nagy" keret 95%-ával tudjon dolgozni huzamosabb ideig.

(Amennyiben szatíra, mea culpa )

[ab1daL]

Flick out. Ugyanazok a hibák, mint tavaly, semmi koncepció. Hiba volt kinevezni.

[bence0330]

A korrektseg kedveert jegyezzuk meg, hogy a 79. percben besargult annak ellenere, hogy o soha nem foglalkozik a birokkal. Szoval csak az elso zakoig kellett varni vele. Fog o meg a lelatorol Barca meccset nezni azt hiszem, ha nem is annyiszor, mint Xavi.

Lehet szétszedjük majd őt is, Xavit sem irigyeltem, és neki még jobb kerete volt a mostaninál, de az elvárások mindkét esetben elég durvák voltak.

[ktm]

A korrektseg kedveert jegyezzuk meg, hogy a 79. percben besargult annak ellenere, hogy o soha nem foglalkozik a birokkal. Szoval csak az elso zakoig kellett varni vele. Fog o meg a lelatorol Barca meccset nezni azt hiszem, ha nem is annyiszor, mint Xavi.

[Peter]

Ez homlokegyenest ellenkező stratégia az eddigiekkel.

Semmilyen személyes Flick stratégiát én nem látok a bírók tekintetében, mivel nemes egyszerűséggel csak úgy viselkedik, úgy nyilatkozik, ahogyan egy edzőtől az megfelelő. Az, hogy e tekintetben mit kér a játékosaitól, abban sem látok semmilyen stratégiát, mivel minden normális serdülő B-C-D korosztály olyan felkészítésben részesül, ahol alapfogalom - többek között az is -, hogy a pályán a bírónak mindíg igaza van (akkor is, ha erről az érintett mást gondol).
Biztosan lesz, amikor elgurul a bogyó, mindenkivel előfordulhat, ha ilyen bekövetkezne, majd megtapasztaljuk azt is.

Stratégia helyett, a mentalitás kifejezést gondolom....