FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[gránit]

Ezek után komolyan mondja bárki, hogy a szerzett gólok miatt vannak előttünk?

A kevésbé kedvencek és a kedvencek brámit is tegyenek, minden ami nem pozitív, a kevésbé kedvencek miatt történik. Legyen az edző, elnök, vezető, játékos, bárki....
A bombaforma duplaszűrőnk vagy a teljesen rendben lévő védelmünk nem tehetnek a kapott gólokról, valahogy kikerüli őket a labda, mert Lewa nem támad le, aki bruttó emberhátrány.

A feltámadt vagy életrekelt Mbappé ellenére egy meccsel kevesebbet játszva is több gólt szereztünk.

Ez olyan igaz, hogy elmondani nem lehet. Komolyan.

Klasszikus példa: mikutyánkkölyke Bernal bamba módon, tátott szájjal várja a felé guruló labdát, és megvárja, amíg az ellenfél támadója lecsap a labdára és gólt szerez. Ki volt a hibás? A nemmikutyánkkölyke Martinez.

Ugyanez a helyzet fordított felállásban. Mikutyánkkölyke Pena odagurítja a labdát amúgy mikutyánkkölyke de legkevésbé sem közönségkedvenc Romeunak. Romeu szintén elég esetlenül szöszmötölt, megelőzik, gól a vége, ki a hibás? Nemközönségkedvenc Romeu. Ugyanaz a szituáció, hozzáteszem. És a hibás mindig a nemkedvenc, még akkor is, ha ezzel ellentmondásba kerül a bűnbak kiválasztása.

[Peter]

Ezek után komolyan mondja bárki, hogy a szerzett gólok miatt vannak előttünk?

A kevésbé kedvencek és a kedvencek brámit is tegyenek, minden ami nem pozitív, a kevésbé kedvencek miatt történik. Legyen az edző, elnök, vezető, játékos, bárki....
A bombaforma duplaszűrőnk vagy a teljesen rendben lévő védelmünk nem tehetnek a kapott gólokról, valahogy kikerüli őket a labda, mert Lewa nem támad le, aki bruttó emberhátrány.

A feltámadt vagy életrekelt Mbappé ellenére egy meccsel kevesebbet játszva is több gólt szereztünk.

[gránit]

Nem értem, miért a változásokat vesszük figyelembe, miért nem az egész éves számokat. Az Atletico Madrid pont azt bizonyítja, hogy mennyire fontos a jó védelem. Hat darab 1-0-ás győzelmük volt eddig ebben a szezonban, és öt 2-1-es. Azért állnak egész jól, mert nagyon kevés gólt kapnak. A támadósoruk erős, de csak néhány ember lövi a gólokat, nincs olyan mélységük a gólszerzők terén, mint nekünk. Nálunk rengeteg játékosban benne van a gól, ők meg 21 bajnokin szereztek 35 gólt. Mi 20 bajnokin 52-t... Ezek után komolyan mondja bárki, hogy a szerzett gólok miatt vannak előttünk?

Egyáltalán nem a szerzett góljaik miatt vannak előttünk elsősorban, hanem az erős védelmük miatt. Kevés gólt szereznek. Nem azért, mert nincsenek jó támadóik, hanem azért, mert ebben nincs mélységük. Pont nem a szerzett gólok jelentik ott a siker kulcsát, hanem az erős védelem. Gólszerzésben pont nem állnak jól, ez inkább visszahúzza a lehetőségeiket. Most is lehozták a meccset 1 kapott góllal, de x-eltek csak, mert meccsenként 1,6 gólt lőnek csak átlagban a bajnokságban. Egy héttel ezelőtt is lehozták 1 kapott góllal a bajnokijukat, és mégis kikaptak... Kevés gólt lőnek, az tartja őket versenyben, hogy keveset is kapnak (meccsenként 0,6).

Mi mindkét madridi csapatnál több gólt szereztünk, de jócskán többet is kaptunk. Ez el is árulja, mivel vannak itt a legnagyobb gondok.

[Chino]

Ellenfelek rúgnak 3-4 gólt is olykor,félre érthető volt.

Egy szó mint száz,ha hoznank kapott gól nélkül előrébb lennénk akárcsak a legutóbbi 8 meccset nézve is. Szimplán matematika

A puszta matematika pont nem ezt mondja. A Real elkezdett jóval több gólt kapni mégis kb. Ugyanannyi pontot szerzett, mint feleannyival. Ugyanolyan lett a kapott gólaránya mint nekünk mégis 10 ponttal többet szerzett, mint mi. Az Atletico sem kapott kevesebbet mint elötte, a szerzett pontjaik mégis szignifikánsan megemelkedtek. Olyan győzelmi szèriát produkálta mint amilyenre ők sem emlékeznek. Mindkét esetben a lött gólok száma változott (a Real esetében több kapott gól mellett) ezek szerintem világos tények. Lehet hogy akkor nagyon kevés gőllal nyartünk bajnokságot, de az olyan ritka, mintha Lewy 45 góllal hozná le a bajnokságot. Inkább Messi és Suarez eszméletlen számai hozták sorra a bajnokságokat.

[Bob_Marley]

Amit Chino ír is jogos aspektus,de gránit arra utal és egyetértek vele egyben,hogy mindennek az alapja a jó vedekezes. Utána elől már befog esni. Amíg hátul nincs meg a szilárdság,nem lehet erre hosszú távon építkezni. Nem hiába akkor nyertünk utoljára bajnokságot mikor kevés gólt kaptunk. Ez hogy 3-4 gólokat vernek,tarthatatlan. De még csak gólnélkülit is ritkán hozunk,ez a nagy baj. Atletico pont ezzel került előre, sorozatban hozták le gól nélkül a meccseket,ez egy profi csapat ismerve. Tudni kell mennyit kell kiadni a győzelemhez, szóba kerül a fáradtság nálunk,ami nem csoda hiszen sokszor kell futni az eredmény után . Ez idegileg elől csökkenti a koncentrációt,mert néha az se elég van elöl 2-4 gólt mert percek alatt nyelunk kettőt. Hiányzik Stegen is, sokat nyom a latba. Megint csak Tico, igen megvoltak a lehetőségek,de nem mindegy a tuloldalt Oblak van,aki ha kijön 5 métert lefed, amit gólt rúgtunk,egy utemtelen nagyon pontos lövés volt. Mikor szembe voltunk vele, ki kellett centizni,éppen mellé mentek a lövések.

Örök igazság,offense wins games, defense wins championship.

Ha kicsit visszaolvasol láthatod, hogy sosem írtam ilyeneket, hogy 3-4 gólokat kell verni, én is azt írtam hogy nem fenntartható, sőt kiemeltem, hogy egy 1,5-2 gólos átlag is elég lenne. Ez pedig simán teljesíthető lenne egy ilyen támadósorral. Lewandowsinak sem kell 8-10 meccsen 14 gólt lőnie, ha egy 5-6-ot hozna, mellé mondjuk Yamal kettőt, meg Raphi 3-4X betalálna még ott lehjetnénk az első helyen. Ez szerintem távolról sem lehetetlen, főleg annak tekintetében hogy mit termeltek azelőtt. Ha ők hárman együtt nem képesek egy egygólos átlagra addig ne várjunk semmit. A kapott gólok lehet, hogy többek, de nem sokkal.

A Real az utóbbi 10 meccsen ugyanannyit kapott mint mi, ugyanolyan volt az átlaguk, mint nekünk.
Sőt az első 10 meccsen 0,7 volt az átlaguk, a szezon második felében 1,4(!!!), kétszeresére romlott többet kaptak mint mi ugyanebben az időszakban. . Viszont kb. ugyanannyi pontot szereztek mintaz első etapban (24 vs 22). És ránk vertek vagy 10 pontot.
Az Atletico szintén zenész. Egy góllal még többet is kaptak, mint az előbbi intervallumban, de 4 ponttal többet is szereztek.

Mindkét csapat több gólt kapott az utóbbi 10 meccsen, mint az előtte lévőn, pontokban viszont kb. stagnáltak vagy bőven többet gyűjtöttek.
Mi változott? Több gólt rúgtak. (a Real jóval többet is kapott)
Nálunk mi változott? 10 meccsen 3 góllal kaptunk többet, mint az előtte lévőkön, viszont 14-el kevesebbet lőttünk.

A Real szerzett az utóbbi 10 meccs alatt: 22 (előtte 24)
A Atma: 24 (előtte 20)
A Barca: 15 (előtte 27)
pontot

Szóval az elhullajtott 12 pont a 3-al több bekapott gólnak köszönhető és nem annak a 14-el kevesebb rúgottnak.
Viszont összességében is a Real kapott 20 gólt, mi 23-at (20 meccs alatt), ami azért nem olyan szignifikáns különbség, de 7 ponttal többet szerzett.
Mielőtt még valaki nekem esik, hogy nem lehet 4-5 gólt lőni stb. egyszer sem mondtam ilyet. De egy ilyen csapattal, támadókkal 1,5-2 gólt össze lehet rámolni meccsenként.

De ami az igazi talány és talán a legnagyobb gond, hogy nem a helyzeteink száma romlott le. A Getafe ellen például 22(!) lövésből sikerült berámolnunk 1 gólt, ezzel szemben ők egy 1,18-as xG-re ugyanennyit lőttek. És lehet mondani, hogy ez semmit nem jelent, hülyeség stb., de valóban nem volt 1-2 helyzetnél több nekik, nekünk ellenben közepes esetben is szórni kellett volna. Nem a zseniális védekezésük miatt úszták meg egy góllal, hanem, hogy akárhányszor odakerültünk, képtelenek voltunk befejezni.

Ellenfelek rúgnak 3-4 gólt is olykor,félre érthető volt.

Egy szó mint száz,ha hoznank kapott gól nélkül előrébb lennénk akárcsak a legutóbbi 8 meccset nézve is. Szimplán matematika

[gránit]

1,5-2 szerzett gólos átlag is elég lehetne, 2022-2023-ban úgy lettünk bajnokok, hogy nem lőttük meg a meccsenkénti 2 gólos átlagot (70 gól). Viszont, ahogy arra Bob_Marley nagyon helyesen utalt is, akkor csak 20 gólt kaptunk a bajnokságban. Ennél most féltávnál többet kaptunk már...

Elég lehet az 1,5-2 szerzett gól is, csak ahhoz kevés gólt is kell kapni. A Real Sociedad óta tartó bajnoki vesszőfutásunk során 8 meccsen kaptunk12 gólt (1,5-es átlag). Ilyen béna védekezés mellett nem elég a meccsenkénti 1,5-2 gólos termés a bajnoki címhez. De még a legkiválóbb támadójáték mellett sem. Ha lövünk átlag 3 gólt, amellett is necces az 1,5 kapott gólátlag. Abban is benne van egy csomó x. Márpedig a bajnokságban sem lehet sokat hibázni. Még egy ragyogó, 3 szerzett gólos átlag is úgy jön ki, hogy abban benne vannak meccsek, amikor az ellenfél kapusa élete formájában véd, vagy amikor semmi nem megy be. Ha viszont minden meccsen kapunk gólt, akkor ezeket a meccseket sorra bukjuk, és pontosan ez történik. Nyilván a támadójátéknak össze kell állnia a bunkercsapatok ellen, mert enélkül sem lehet bajnokságot nyerni, de ennyi kapott gól 1,5-2 gólosnál is jócskán fölényesebb terméseket sem bír el.

[Chino]

Amit Chino ír is jogos aspektus,de gránit arra utal és egyetértek vele egyben,hogy mindennek az alapja a jó vedekezes. Utána elől már befog esni. Amíg hátul nincs meg a szilárdság,nem lehet erre hosszú távon építkezni. Nem hiába akkor nyertünk utoljára bajnokságot mikor kevés gólt kaptunk. Ez hogy 3-4 gólokat vernek,tarthatatlan. De még csak gólnélkülit is ritkán hozunk,ez a nagy baj. Atletico pont ezzel került előre, sorozatban hozták le gól nélkül a meccseket,ez egy profi csapat ismerve. Tudni kell mennyit kell kiadni a győzelemhez, szóba kerül a fáradtság nálunk,ami nem csoda hiszen sokszor kell futni az eredmény után . Ez idegileg elől csökkenti a koncentrációt,mert néha az se elég van elöl 2-4 gólt mert percek alatt nyelunk kettőt. Hiányzik Stegen is, sokat nyom a latba. Megint csak Tico, igen megvoltak a lehetőségek,de nem mindegy a tuloldalt Oblak van,aki ha kijön 5 métert lefed, amit gólt rúgtunk,egy utemtelen nagyon pontos lövés volt. Mikor szembe voltunk vele, ki kellett centizni,éppen mellé mentek a lövések.

Örök igazság,offense wins games, defense wins championship.

Ha kicsit visszaolvasol láthatod, hogy sosem írtam ilyeneket, hogy 3-4 gólokat kell verni, én is azt írtam hogy nem fenntartható, sőt kiemeltem, hogy egy 1,5-2 gólos átlag is elég lenne. Ez pedig simán teljesíthető lenne egy ilyen támadósorral. Lewandowsinak sem kell 8-10 meccsen 14 gólt lőnie, ha egy 5-6-ot hozna, mellé mondjuk Yamal kettőt, meg Raphi 3-4X betalálna még ott lehjetnénk az első helyen. Ez szerintem távolról sem lehetetlen, főleg annak tekintetében hogy mit termeltek azelőtt. Ha ők hárman együtt nem képesek egy egygólos átlagra addig ne várjunk semmit. A kapott gólok lehet, hogy többek, de nem sokkal.

A Real az utóbbi 10 meccsen ugyanannyit kapott mint mi, ugyanolyan volt az átlaguk, mint nekünk.
Sőt az első 10 meccsen 0,7 volt az átlaguk, a szezon második felében 1,4(!!!), kétszeresére romlott többet kaptak mint mi ugyanebben az időszakban. . Viszont kb. ugyanannyi pontot szereztek mintaz első etapban (24 vs 22). És ránk vertek vagy 10 pontot.
Az Atletico szintén zenész. Egy góllal még többet is kaptak, mint az előbbi intervallumban, de 4 ponttal többet is szereztek.

Mindkét csapat több gólt kapott az utóbbi 10 meccsen, mint az előtte lévőn, pontokban viszont kb. stagnáltak vagy bőven többet gyűjtöttek.
Mi változott? Több gólt rúgtak. (a Real jóval többet is kapott)
Nálunk mi változott? 10 meccsen 3 góllal kaptunk többet, mint az előtte lévőkön, viszont 14-el kevesebbet lőttünk.

A Real szerzett az utóbbi 10 meccs alatt: 22 (előtte 24)
A Atma: 24 (előtte 20)
A Barca: 15 (előtte 27)
pontot

Szóval az elhullajtott 12 pont a 3-al több bekapott gólnak köszönhető és nem annak a 14-el kevesebb rúgottnak.
Viszont összességében is a Real kapott 20 gólt, mi 23-at (20 meccs alatt), ami azért nem olyan szignifikáns különbség, de 7 ponttal többet szerzett.
Mielőtt még valaki nekem esik, hogy nem lehet 4-5 gólt lőni stb. egyszer sem mondtam ilyet. De egy ilyen csapattal, támadókkal 1,5-2 gólt össze lehet rámolni meccsenként.

De ami az igazi talány és talán a legnagyobb gond, hogy nem a helyzeteink száma romlott le. A Getafe ellen például 22(!) lövésből sikerült berámolnunk 1 gólt, ezzel szemben ők egy 1,18-as xG-re ugyanennyit lőttek. És lehet mondani, hogy ez semmit nem jelent, hülyeség stb., de valóban nem volt 1-2 helyzetnél több nekik, nekünk ellenben közepes esetben is szórni kellett volna. Nem a zseniális védekezésük miatt úszták meg egy góllal, hanem, hogy akárhányszor odakerültünk, képtelenek voltunk befejezni.

[Bob_Marley]

Amit Chino ír is jogos aspektus,de gránit arra utal és egyetértek vele egyben,hogy mindennek az alapja a jó vedekezes. Utána elől már befog esni. Amíg hátul nincs meg a szilárdság,nem lehet erre hosszú távon építkezni. Nem hiába akkor nyertünk utoljára bajnokságot mikor kevés gólt kaptunk. Ez hogy 3-4 gólokat vernek,tarthatatlan. De még csak gólnélkülit is ritkán hozunk,ez a nagy baj. Atletico pont ezzel került előre, sorozatban hozták le gól nélkül a meccseket,ez egy profi csapat ismerve. Tudni kell mennyit kell kiadni a győzelemhez, szóba kerül a fáradtság nálunk,ami nem csoda hiszen sokszor kell futni az eredmény után . Ez idegileg elől csökkenti a koncentrációt,mert néha az se elég van elöl 2-4 gólt mert percek alatt nyelunk kettőt. Hiányzik Stegen is, sokat nyom a latba. Megint csak Tico, igen megvoltak a lehetőségek,de nem mindegy a tuloldalt Oblak van,aki ha kijön 5 métert lefed, amit gólt rúgtunk,egy utemtelen nagyon pontos lövés volt. Mikor szembe voltunk vele, ki kellett centizni,éppen mellé mentek a lövések.

Örök igazság,offense wins games, defense wins championship.

[ElBartimaeus]

...

Nem nagyon beszélünk másról, valóban radikálisan leromlott a helyzetkihasználás a szezonkezdethez képest, én csak a vélt vagy valós hasonlóságokat akartam összeszedni a korábbi hasonlóan festő képpel. Persze ez felveti a kérdést akkor, hogy miért nem úgy játszunk, amire igazából az lenne a válaszom, hogy az a taktika sokkal foghatóbb és emellett jobban, többet kivesz a játékosainkból. A Benfica ellen 80. perc környékén jött az adat, hogy mennyivel kevesebbet futottunk, mint az ellenfél, míg ez a szezon elején rendszeresen fordítva volt. Szerintem ez a fenntartható irány, ráadásul a védekezésben is nagyon sokat kéne segítenie ennek. Egyszerűen a támadókat össze kéne tenni fejben eléggé ahhoz, hogy ne szarjanak be a kapu előtt, ha hirtelen kell megoldást találniuk. Ehhez kell rutin a rendszerben, rutin a csapattársakkal és megfelelő mentális felkészítés.

Végül, de nem utolsó sorban, nagyon sok csapatnál látható egy kezdeti fellendülés új edzőknél, ez is közrejátszhatott abban, hogy ennyi minden bejött. Azért a nehézkes időszak már lassan kétszer olyan hosszú, mint az a hengerlés, ami év elején volt, ezt ne feledjük.

[Chino]

Áthoztam ide.

Tudod, mennyiszer írtam, hogy hatalmas szerencsével lőttük az első néhány gólunkat, szerintem ez az egyik, ami kezd normalizálódni (noha a mostani 5-ből is 3 ilyen kategória nálam). Az akkori hozzáállással nagyon sokat tudtunk lőni már kinyílt védelmek ellen, ez szerencsére megmaradt azóta is, viszont az első néhány pofon után Flick elkezdett "Barcásabb" taktikát választani, kicsit több struktúrát hozva a játékba. Ha megnéznénk egyet az elmúlt 6 meccsből, meg egyet az első 6-ból, ordító különbség lenne a játék képét tekintve.

Na de hogyan is kapcsolódik ez a másfél éve húzódó rossz helyzetkihasználáshoz? A mostani, kontrolláltabb játék egyik hátulütője, hogy az ellenfelek jobban vissza tudnak zárni és a területek lecsökkennek jelentősen, 1-1 döntésre kevesebb idő is van, ezért olajozottabban kell együttműködnie a csapatrészeknek, valamint a helyzetek sem olyan formában teremtődnek, hogy már 5 ütemmel előre tudod, hogy mit kell majd csinálnod (ellenben egy lerohanós játéknál, ahogyan kezdtük a szezont).

Ez a taktika sokkal jobban hajaz arra, amit Xavi játszatott a csapattal, nyilván vannak különbségek, de a pozíciós játékból megszokott 3-2-5 jellegű alakzatból indul ki sok-sok támadásunk és elég sokszor nyugtatjuk is a labdát. Na, ebben a szisztémában voltunk az előző szezonban is olyanok, hogy sok helyzetünk, magas xG-nk volt és mégis rettenet mód alulrúgtuk magunkat, mintha az ilyen játékkal teremtett nagy helyzetek meglepnék a támadóinkat. Ez egy bonyolultabb játék, nem is kis léptékben, ezért érthető egy fajta bizonytalanság benne, amiből lehetnek bizonytalanságok a kapu előtt, ha egyszer odakerülsz, de ez már csak találgatás a részemről.

Én nagyon örülök ennek az iránynak, attól tartottam, hogy Flick ebben besül, mert a német válogatottal is ilyen pályát írt le: próbálta a bayernes játékot, komolyabb ellenfelek ellen nem ment, próbált több struktúrát hozni, a válogatott meg leépült. Eredmények terén a bajnokságban ez itt is eljött, de játékban kifejezetten erősnek érzem magunkat. Végső soron amúgy az, hogy ez kifejezetten az edző érdeme-e, vagy azé, hogy Pedri God mode-ban tolja és Gavi is visszatért, meg Yamal beérett, meg Rapha jobban hozzászokott az erősebb posztjához, az egy örök megválaszolhatatlan kérdés lesz. Úgy sejtem, mind a kettő kell hozzá.

Biztosan van igazság abban amit írsz és ha "csak" annyit romlottunk volna támadásban, mint védekezésben akár ennek is be lehet tudni, vagy éppen kicsit formán kívül vannak, fáradtak stb.

Ugyanakkor egy Lewandowski, aki szerintem posztján jelenleg is top 5, de még a top 3-at is megkockáztatom, lő az első 12 meccsén 14 gólt, utána a csapat 8, saját 7 mérkőzésen kettőt. Raphinha egy 8/4-el még annyira nem vészes, de assistkirályként 0 gólpassz megdöbbentő. Yamal 0/3-al áll, így nem tudni mennyivel esett vissza a góltermése.

Ami még valamennyire árnyalná a képet, ha ez egy 3-4 meccses intervallum lenne, viszont egy 2,5 hónapja (8 meccse) tartó széria.
Ami egy másik sokatmondó adat, hogy az az egy győzelmünk, ami a Mallorca elleni 5:1 volt a lengyel nem is játszott, Pau Victor és FT egymást váltva tettek el egy-egy gólt.

És nem arról van szó, hogy 4-5 gólokat kell szerezni mielőtt valaki kiforgatná a szavaimat. Ha ennyit kapunk, de mellé hoztunk volna egy alig 2-es átlagot kb. még vezetnénk a bajnokságot is, legalábbis nagy lemaradásunk biztosan nem lenne. Csak összehasonlítva még ha a Valladolid elleni mészárlást ki is veszem 3-as gólátlagot hoztunk, azóta 7 meccsen (azt a Mallorca elleni ötöt leszámítva) 1,0 !! lett. A kiesőzónában vannak 0,9-el.

És ehhez bőven meg is voltak a lehetőségeink. Még egy Atma ellen is ők lőnek 2 helyzetből 2 gólt, mi kb. 8-ból egyet. Ezt szériát egyértelműen a radikálisan leromlott helyzetkihasználásra lehet visszavezetni. A Mallorca ellen sem volt annyival több a helyzetünk, de amikor odakerültünk meg is zörgettük a hálót (még ha akkor sem 90-100 %-kal)

Ez nem egy fokozatos tendencia, szinte egyik pillanatról jött a másikra.Gyakorlatilag 5 meccsen rúgtúnk egyenként 2, 3, 5, 4, 3 gólt, a következő öt mérkőzésen 0, 2, 1, 2, 0. Nem fent tartani kell azt a szériát, hanem nem visszaesni kevesebb mint harmadára.

[ElBartimaeus]

Off, mert alapból teljesen egyetértek veled, azt leszámítva, hogy ez már legalább másfél szezon óta tartó tendencia: többet kapunk, kevesebbet rúgunk, mint ami várható lenne. Itt komolyan a támadókkal, illetve potenciálisan a kapu elé érkező középpályásokkal van gond, főleg Lewy általános teljesítményével és Rapha helyzetkihasználásával, de Yamal sem kiemelkedő még ziccerekben.

Pont ez a gond, hogy a bajnokság nem így indult, és nem is így folytatódott, valamiért az utóbbi pár meccsen zuhant vissza és ami nem nagyon érthető, hogy csak az egyik fronton. A BL-ben szórjuk a 4-5 gólokat az erős ellenfeleknek is (bár a tegnapi kakukktojás, mert a portugálok is kellettek hozzá, a hatékonyság ismét gyenge volt) 7 meccsen 26 gól, Lewy 9 gólnál tart, Raphi 8-nál. A Szuperkupa, kupa 4 meccsen 16 gól, abból 12 a Real-Bilbao-Betis triónak.

A Bajnokságban viszont nov-dec-január: 9 meccsen 20 gól (ebből a Mallorca ellen) másod-harmadvonalas csapatoknak.

És Lewy, de főleg Raphinha ebben rengeteget javult, ami a bajnokság első felét és az egyéb sorozatokat figyelembe véve, a játékosok a saját, korábbi teljes szezonos rekordjaikat döntögették eredményesség terén.

A legszomorúbb, hogy folyamatosan gálázhatnánk, mert a játék, a hozzáállás, a kidolgozott lehetőségek megvannak hozzá. Ehelyett kesereghetünk, hogy milyen előnyt adunk a vetélytársaknak

Áthoztam ide.

Tudod, mennyiszer írtam, hogy hatalmas szerencsével lőttük az első néhány gólunkat, szerintem ez az egyik, ami kezd normalizálódni (noha a mostani 5-ből is 3 ilyen kategória nálam). Az akkori hozzáállással nagyon sokat tudtunk lőni már kinyílt védelmek ellen, ez szerencsére megmaradt azóta is, viszont az első néhány pofon után Flick elkezdett "Barcásabb" taktikát választani, kicsit több struktúrát hozva a játékba. Ha megnéznénk egyet az elmúlt 6 meccsből, meg egyet az első 6-ból, ordító különbség lenne a játék képét tekintve.

Na de hogyan is kapcsolódik ez a másfél éve húzódó rossz helyzetkihasználáshoz? A mostani, kontrolláltabb játék egyik hátulütője, hogy az ellenfelek jobban vissza tudnak zárni és a területek lecsökkennek jelentősen, 1-1 döntésre kevesebb idő is van, ezért olajozottabban kell együttműködnie a csapatrészeknek, valamint a helyzetek sem olyan formában teremtődnek, hogy már 5 ütemmel előre tudod, hogy mit kell majd csinálnod (ellenben egy lerohanós játéknál, ahogyan kezdtük a szezont).

Ez a taktika sokkal jobban hajaz arra, amit Xavi játszatott a csapattal, nyilván vannak különbségek, de a pozíciós játékból megszokott 3-2-5 jellegű alakzatból indul ki sok-sok támadásunk és elég sokszor nyugtatjuk is a labdát. Na, ebben a szisztémában voltunk az előző szezonban is olyanok, hogy sok helyzetünk, magas xG-nk volt és mégis rettenet mód alulrúgtuk magunkat, mintha az ilyen játékkal teremtett nagy helyzetek meglepnék a támadóinkat. Ez egy bonyolultabb játék, nem is kis léptékben, ezért érthető egy fajta bizonytalanság benne, amiből lehetnek bizonytalanságok a kapu előtt, ha egyszer odakerülsz, de ez már csak találgatás a részemről.

Én nagyon örülök ennek az iránynak, attól tartottam, hogy Flick ebben besül, mert a német válogatottal is ilyen pályát írt le: próbálta a bayernes játékot, komolyabb ellenfelek ellen nem ment, próbált több struktúrát hozni, a válogatott meg leépült. Eredmények terén a bajnokságban ez itt is eljött, de játékban kifejezetten erősnek érzem magunkat. Végső soron amúgy az, hogy ez kifejezetten az edző érdeme-e, vagy azé, hogy Pedri God mode-ban tolja és Gavi is visszatért, meg Yamal beérett, meg Rapha jobban hozzászokott az erősebb posztjához, az egy örök megválaszolhatatlan kérdés lesz. Úgy sejtem, mind a kettő kell hozzá.

[gránit]

Azért xg alapon még sem gólokat, sem győzelmeket nem osztottak.

Így van. Legtöbbször köszönőviszonyban nincs a végeredménnyel, semmi értelme ezt a rossz, módszertanilag hibás mutatót nézegetni. Azt mutatja meg, hogy MÁS csapatok játékosai hogy értékesítik a hasonló helyzeteket, aminek semmilyen hatása nincs arra, hogy az adott csapatnak mi a komfortzónája, és milyen keretek között a leghatékonyabb. Mintha Messinek a fejére ívelgetnék a labdát egész meccsen, majd mutogatnák neki a meccs után, hogy hát miér' ilyen alacsony ez a mutatója, hát ezt a Jan Koller befejelte volna.

Ha van területünk, szárnyalunk, ha nincs, szenvedünk. Emellett a legnagyobb problémának még csak nem is a szerzett gólok számát tartom, mert magasan a leggólerősebb csapat vagyunk a top mezőnyben, ebben a Liverpoolt is verjük jelenleg. Meccsenként a bajnokságban 2,6 lőtt gól nagyon erős. Ez az átlag persze úgy jön ki, hogy vannak és lesznek meccsek, amikor csak 1 jön össze. Ilyenkor jön képbe az, hogy képesek vagyunk-e kapott gól nélkül lehozni a meccseket. Sokszor fogunk 1-et lőni, nem mindig fogunk 4-et meg 5-öt. Ilyenkor értékelődik fel annak a jelentősége, hogy le tudjuk-e hozni kapott gól nélkül a meccseket. Amikor 4-et meg 5-öt lövünk, nincs jelentősége annak, hogy kapunk 1-et. De ha minden meccsen kapunk 1-et, az gáz, ráadásul bőven 1,0 felett vagyunk meccsenként kapott gólok terén. Ezért nem tudjuk lehozni az ilyen meccseket 3 ponttal. A 2,6 lőtt gólban benne vannak az 1 lőtt gólos meccsek is, így ha képtelenek vagyunk a clean sheetre, az gáz, az nagyon sok veszett pontot jelent. Én ezt tartom a legnagyobb problémának. Lőjük a gólokat, úgy, mint senki más. Csak közben kapjuk is őket, sokkal többet, mint a többi élcsapat. Itt a gond.

[Chino]

Deco miért szerelmes Luis Diazba?
Biztos, hogy nem vele erősítenék, főleg komoly pénzért.

Jorge Mendes az ügynöke ha minden igaz. Decco meg az Ő strómanja. Ennyi.

Nyáron Flick is támogatta Díazt, akkor talán még emberi áron is meg lehetett volna szerezni. Most a Liverpool szerintem kizárt, hogy eladja, max. olyan árban, amit Európában kb. 2-3 csapat tud kifizetni. Nekünk meg pláne lehetetlen kategória.
Legalábbis a Poolnak nincs annyira szüksége a pénzre, Díaz pedig nagyot megy idén, nem valószínű hogy szeretnék megbolygatni a csapatot, mikor ilyen formában vannak.

[Feast4]

Deco miért szerelmes Luis Diazba?
Biztos, hogy nem vele erősítenék, főleg komoly pénzért.

Jorge Mendes az ügynöke ha minden igaz. Decco meg az Ő strómanja. Ennyi.

[vg99]

Deco miért szerelmes Luis Diazba?
Biztos, hogy nem vele erősítenék, főleg komoly pénzért.

Mondjuk az egész Deco féle szakmai vonal szerintem vicc.
Elég ránézni a csávóra és a viselkedésére.

Csupa fenomenális üzlet eddig is.

A dél-amerikai vonalat meg felejtsük el, azért nem sokan válnak be onnan, és ma már 30-50 millió egy 16-17 éves.
Akkor ezerszer inkább már a saját la Masias gyerekeink. Főleg, hogy rettentő tehetséges a mostani korosztály.

[gránit]

A Néphadseregben annak idején az alacsony növésűek közül válogatták ki a "harckocsizókat".
A Barca középpályásaira egy egész páncélos hadosztályt lehetne ma építeni, csak a páncélzattal és a tűzerővel akadna (akad) egy kis probléma.
Tudom, hogy a Xavival és Iniestaval felálló középpályánk a csúcsot jelentette , de kiemelkedő működésükhez kellettek még nemcsak a kiváló csatáraink, hanem azok a fizikai képességekben kiemelkedő, magasabb és masszívabb játékosaink is, akiket melléjük raktak a középpályára ( Thuram, Yaya-Touré, Mascherano, Keita, Busquets, Rakitic, Paulinho, Vidal, Kessie)
Mai középpályásaink -- Fermín, Gavi, Pedri, Olmo, Casado, Pablo Torre -- nemcsak technikában, játékmódban, hanem felépítésükben, testi erejükben, és átlagos vagy átlag alatti gyorsaságukban is nagyon hasonlítanak egymáshoz. Fizikai képességeik sajnos legtöbbször nem elegendőek az ellenfelek leütközéséhez, megállításához, lefutásához, labdától való szabályos elválasztásához, fejpárbaj megnyeréséhez. És ez így is fog maradni mindaddig, amíg fizikalisan kifogásolható Olmokat igazolunk, amíg nekünk nem kellenek Bruno Fernandesek, Fodenek, De Bruynek ,Wirtzek, és más, náluk ugyan kevesebbet tudó, de robotolni is hajlandó és arra alkalmas középpályások a csapatba.

Ez így van. Én a 2013-as, Bayern elleni fiaskó óta hangsúlyozom ezt a problémát, ami, mondanom sem kell, akkor szentségtöréssel ért fel. A késő-Valverde-korszak óta egyre súlyosabb problémává vált, hogy a legerősebb csapatok egyszerűen átrohantak rajtunk. Mindig Xaviékba kapaszkodtunk, de be kell látnunk, hogy annak a csapatnak kevésbé volt szüksége fizikalitásra, mert a történelem talán leglabdabiztosabb csapata volt, amit örök időkre nem lehet fenntartani. Ahogy vesztettünk a labdás dominanciánkból, úgy lett egyre súlyosabb probléma és úgy került egyre inkább felszínre a fizikalitás hiánya. Christensen tavalyi tündöklése számomra egyértelmű következtetést von le. Egyszerűen kell legalább egy játékos, akit nagyon nehéz megkerülni, aki mellett nagyon nehéz elvinni a labdát. Keveset volt játékban, kevés labdaérintése volt. Viszont nagyon nehéz elvinni mellette. Ha az ellenfelet megtorpanásra kényszerítjük, ha nem tudnak átmenni rajtunk, mint kés a vajon, ha van, aki tud területet védekezni, az hatalmas segítség, mert egy statikusabb ellenfél ellen már könnyebben tudunk labdát szerezni, amivel most sincs nagy probléma.

Ősszel megkerültük ezt a problémát, és parádésan alkalmaztuk a lestaktikát, de várható, hogy ebből az ellenfelek felkészülnek, a betömörülő ellenfelek ellen pedig most is meggyűlik a bajunk. Hosszú távon szerintem elkerülhetetlen a fizikalitás megléte a középpályán. Ideig-óráig működött a lestaktika + mélységi, hosszú kiugratások játéka, de ezt egy idő után feltérképezik, talán az ősz végi hanyatlás oka is ez volt. Nem lehet elkerülni a betömörülő védelem feltörésének és a középpályás védekezés megoldását.

[bence0330]

Elvileg megúsztuk, nem komoly sérülés, "csak" túlterhelésnek tűnik (muscle overload), az egyik legtöbbet foglalkoztatott játékos (6. a BL-ben), emellett a legintenzívebb, legtöbb sprinttel rendelkező játékos a La Ligában, szóval nem csoda. A hétvégén már jó eséllyel játszhat.

Egyre több efféle kiesés van, az idény felénél sem járunk és a komoly szakasz csak most érkezik. Nekem egyre többször cseng fel Xavi állítása, miszerint nem lehet sokkal több intenzitást kifacsarni a játékosokból. És lássuk be, egyelőre többet futunk és több játékosunk is dőlt már ki ennek köszönhetően az intenzívebb időszak előtt. Ha Raphanál ez az ok, akkor hétvégén nem küldeném pályára, csak ha nagyon muszáj.

Sokkal szűkebb a keretünk, mint tavaly, vagy tavalyelőtt volt, viszont az erőnlétünk óriásit javult, úgyhogy mindenképp javulás van/lesz hosszútávon izomsérülésekkel, egységnyi időt valószínűleg jobban fogunk bírni. Cubarsit/Inigót abszolút nincs kire kb kilóra sem, pedig jól jönne, Pedri-Cubarsit szinte abszolút nincs kire (visszatérő Gavi, DJ rég nem Barca-szint pivot poszton, még cserének sem...), és igazából Yamal-Raphának sincs. Utóbbit elkezdte cserélgetni, Lewyt egész szezonban szépen cserélgeti, Yamal miatt kritizálom bőven én is, rá sokkal jobban kéne vigyáznunk, nem csak rövidtávon nagy értékünk, kiégetni sem szabadna. Persze kire cseréljük. Ferránnal lehetne néha rotálni azért, mégiscsak az az eredeti, kedvenc posztja Torresnek, és ha úgy-ahogy formába lendült, valós opció lehet oda, Pau meg középre.

[FcBarcelona1]

Milyen körülményekre gondolsz? Koeman volt az utolsó edző, akinek a csapatában ott volt minden idők legjobb játékosa. 3. lett, és agyonvertek minket a BL nyolcaddöntőben. Xavi kapott erősítést, de még az első szezonjában is többet hozott ki a Messi nélküli csapatból, mint Koeman vele.
Aztán Koeman 9. helyezett volt a tinicsapattal, kapuralövés nélkül lehozott meccsekkel. Xavi csak bő 2 hónapra rá kapott erősítéseket, és már ennyi idő alatt köröket vert a hollandra játékban, eredményekben. Szerintem semmilyen felmentő kontextus nincs.

Áthozom, mert ott már offos.
Szerintem Xavi szempontjából egyetértünk. Majdnem.
Ha elfogadod, hogy 300+100 millió értékben kapott játékosokat, érdemes ahhoz viszonyítani az elvárásokat, eredményeket és a mutatott játékot.
Az első éve játékban, a második éve eredményekben kiemelkedő.
Ezért is érdemli meg a dícséretet.
A második éve tavaszát szerintem nem kell magyaráznom neked, a mutatott játékot, és te is írtad, hogy Stegen, Araujo nélkül nem lett volna meg a bajnokság. És úgy jutottunk el az utolsó évéhez, ahol Gündogan, Cancelo, Felix, Romeu, Roque érkezése után látthattuk az eredményeket és a játékunkat, ebben nem lesz szerintem vita köztünk, mert hasonlóan látjuk.

Ha elfogadod, hogy köt az FFP, Flick kerete ilyen, Xavinak is el kellett engednie játékosokat, hogy másokat hozni tudjunk, akkor
https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... on_id/2020
Koeman érkezésekor a Pjanic üzletbe bele sem megyek, mert az FFP miatt volt, és amit Arthuron "nyertünk, beforgattuk" Trincaoba.
Ki tudja mik voltak a háttérben, érkezett Pedri a B-be, és az edző kérésére Dest 20-ért.
Távozott Rakitic, Semedo, Vidal, Arthur, +Turan, Carles Perez, Cucurella és Suarez.
Valószínűleg meg van az összefüggés a távozók és érkezők között, hogy Bartomeuék "fejvesztve menekültek", év végére 1+ milliárd kiadásra jött 600+ milliós bevétel és egy 480 milliós költségvetési hiány. Így fociztak a játékosok, eltolt fizetésekkel, amit még most is fizetünk.
Volt egy Messi, aki azon a nyáron egy bürofaxot nyújtott be, a távozását kérvényezte, és távozott a legjobb barátja, a 30 milliós fizetésű Suarez.
Év végén bajnoki 3. hely, kupagyőzelem, ahol Messi a 16 között lőtt gólt a Rayonak, és a döntőben 2 gólt 2-0 után. Ezzel a 3 góllal járult hozzá a győzelemhez.
Suareznek szerintem inkább a magas fizetése miatt kellett távoznia, és nem azért, hogy abban a szezonban kezdőként, csereként, vagy sehogy nem számoltak vele.
https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... on_id/2020
Ez maradt a keret, ahol szerencsére a kezdeti és végi nehézségek között Messi összehozott egy kiemelkedő szezont, 30 gól, 9 gólpassz a bajnokságban.
A BL-ben a Juve mögött 2-ak lettünk, közre játszott az utolsó fordulóban a Juvénak befújt 2 büntető, ami közül az első a 13. percben szerintem könnyű síppal tették, mikor Araujo vállal ellökte CR7-et.
Ezek után a PSG búcsúztatott.
Szerintem ezek voltak a körülmények, a következő szezon kerete szerintem a mostaninál is gyengébb volt januárig, mikor érkeztek Aubaék, és a felépült Dembelé az itt töltött legjobb fél szezonját hozta, 2 gól 14 gólpasszal a bajnokságban.
Én így emlékszem. Hogy ezek befolyásoló tényezők, Flicknek, Xavinak vagy Koemannak volt nehezebb, nem is igazán érdekel, csak próbálom árnyalni a képet, lehet úgy jön le, hogy valaki munkásságával jobban, vagy kevésbé szimpatizálok.
Elsősorban a klubnak szurkolok, és annak a helyzete már 5 éve nehéz, és ezen időszakban tevékenykedő edzőknek is, maximum nehéz vagy nehezebb a skálán.
Szerk: másik topicban írtam, vezetjük is 5 piros lappal az edzői kiállításokat ezen időszak alatt a bajnokságban

[Andrsika]

Bocs az offèrt, de az oldal folyamat ugrál mobilon alig tudok rámenni az adott menüpontra.
Valaki írta itt flicket, h nem lessz ebből semmi ( bocs, h nem tudom pontosan) az olyan emberek mint te erre vàrnak, h egy kisebb gödörbe kerüljön a csapat és máris leírhatod az amit. A mai produkció játékban nem volt jó, de ezt a meccset köszönjük meg Koundénak aki nem is értem mire gondolt.. Fermin és De jong valami borzalom

[vg99]

Tudom, kell rotálni, van sérülés, de az alap kezdőn, ha változtatunk, akkor jönnek a gondok..
Pena-Kounde,Cubarsi,Inigo,Baldé-Casado,Pedri-Yamal,Olmo,Rafinha-Lewa.

[La Pulga]

Mar multkor is meg akartam irni ezt a kommentet Minguezarol, de pont ez a meccs is mutatja, hogy miert nincsen nalunk. Voltak igen nagy mentesei, de legalabb annyi hatalmas bakija is, nekem egyaltalan nem hianyzik.

[Troym]

Azért Felix úgy 5 polccal van Ferrán felett. Jelenleg rettenet nagy dolog lenne, ha ő lenne itt helyette. Tavaly is minden meccsen volt kb villanása, még akkor is, amikor csak 10-20 perceket kapott csereként, még a kanadai táblája sem volt épp rossz. Egy tényleg jó Barcánál szerintem is kevés kezdőnek, de cserének kb a luxus kategória. Ráadásul a mostani Flick fociba a védekezésén túl tökéletesen passzolna.

Ezt az idei 6 meccsen 1 bajnoki góljára alapozzuk?
Annyi Ferrannak is van.
Felix és Ferran esetén ezek nem polcok, hanem bizony a padló.
A harmadosztályból érkező Pau Victor hozza ugyanezt a teljesítményt, csak ő 2 millióba került és filléreket keres. Ehhez képest a másik 2 játékos 40-50 millióba és 10 milliókat visz haza.
Még Torre és Roque is szintekkel van Felix és Ferran felett.

[Chino]

Azért Felix úgy 5 polccal van Ferrán felett. Jelenleg rettenet nagy dolog lenne, ha ő lenne itt helyette. Tavaly is minden meccsen volt kb villanása, még akkor is, amikor csak 10-20 perceket kapott csereként, még a kanadai táblája sem volt épp rossz. Egy tényleg jó Barcánál szerintem is kevés kezdőnek, de cserének kb a luxus kategória. Ráadásul a mostani Flick fociba a védekezésén túl tökéletesen passzolna.

De most, hogy Gavit is kezdőtagságra késznek nyilvánította Flick, tényleg nem tudom, mi fog történni a csapattal. Jó játékos Gavi, de azt a Casadó-Pedrit bárkiért bűn megbontani. Erre simán lehet belőle egy Gavi-DJ kezdő, Pedrivel feltolva. Nem hangzik valami jól, vagy legalábbis nagyon rizikósnak hangzik egy ennyire tökéletesen illeszkedő kp-t megbontani. Remélem Flick megoldja velük is, de nem bármi áron, csak azért, mert nagyobb nevek, mint Casadó.

Viszont azzal, hogy jó eséllyel Olmo kerül Raphinha "helyére" lehet értelme Pedrit berakni 10-esbe és Gavit Casádóval párba. Vagy Gavi helyett Fermin, de Pedrit is jó lenne időben lehozni.
A gondom inkább az, hogy valószínűleg Baldé padon kezd, mert csütörtökön izomfájdalmakra panaszkodott így valószínűleg GM fog kezdeni. Fortot valamiért nem akarja Flick kipróbálni, Oduro pedig nincs a keretben. Az Atleticből Darvich, Sergi Dominguez, Cortes és Guille került be. Jó lenne, ha sikerülne hamar lerendezni az érdemi dolgokat így Torre és/vagy Pau kaphatna minőségi perceket. Guillét is megnézném már, nagyon labdabiztos és a labdaszerzésekben is jó, Casádó/de Jong mellett 15-20 percre megnézném.

[bence0330]

Azért Felix úgy 5 polccal van Ferrán felett. Jelenleg rettenet nagy dolog lenne, ha ő lenne itt helyette. Tavaly is minden meccsen volt kb villanása, még akkor is, amikor csak 10-20 perceket kapott csereként, még a kanadai táblája sem volt épp rossz. Egy tényleg jó Barcánál szerintem is kevés kezdőnek, de cserének kb a luxus kategória. Ráadásul a mostani Flick fociba a védekezésén túl tökéletesen passzolna.

De most, hogy Gavit is kezdőtagságra késznek nyilvánította Flick, tényleg nem tudom, mi fog történni a csapattal. Jó játékos Gavi, de azt a Casadó-Pedrit bárkiért bűn megbontani. Erre simán lehet belőle egy Gavi-DJ kezdő, Pedrivel feltolva. Nem hangzik valami jól, vagy legalábbis nagyon rizikósnak hangzik egy ennyire tökéletesen illeszkedő kp-t megbontani. Remélem Flick megoldja velük is, de nem bármi áron, csak azért, mert nagyobb nevek, mint Casadó.

[Troym]

Felix nem csinált nálunk szinte semmit, előtte se, most se. Lenne még egy Ferranunk, mitől jobb ő bárkinél? Meccsenként van 1-2 sikeres de teljesen haszontalan csele, védekezni nem tud, befejezni szintén.