FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[Peter]

Elvileg, ha Flick tudja, mi kell ahhoz, hogy hatékonyan képes legyen egy csapat letámadni és megfojtani az ellenfelet, akkor ennek az ellenszerét is tudnia kell.....

[gránit]

Könyörtelenül fájó igazság (az életkort ugyan én nem kenem vágom ennyire), amivel szembe kell néznie Flicknek még akkor is, ha a fejlődési folyamat magában foglal diffeferenciálódást az aktuális ellenféltől függően.

Azóta javítanom kellett, mert Akliouche egyetlen nappal idősebb, mint Gerard Martin. Valamiért rosszul emlékeztem.

Ennyit arról, hogy mennyire volt tapasztalt hozzánk képest ez a Monaco a nemzetközi porondon. Semennyire. Csomó játékosuknak ez volt az első BL-meccse. A tapasztalat inkább nálunk volt, csak nem megyünk vele semmire, ha BL-meccsek tucatjain ugyanazokat a gyermeteg hibákat követjük el újra és újra.

[Peter]

A Monaco számos játékosának szintén ez volt az első BL-meccse, mindkét gólszerzőjük fiatalabb, mint Pau Victor és Gerard Martin. Nem állja meg a helyét az az állítás, hogy a Monaco csapatában micsoda tapasztalathegyek lennének, és mi lennénk hozzájuk képest az újoncok. A mi csapatunkban sokkal több volt a nemzetközi tapasztalat. Csak ők rendesen felkészültek a mérkőzésre.

Könyörtelenül fájó igazság (az életkort ugyan én nem kenem vágom ennyire), amivel szembe kell néznie Flicknek még akkor is, ha a fejlődési folyamat magában foglal diffeferenciálódást az aktuális ellenféltől függően.

[gránit]

Pontosan mi lenne az elvárás?

Hiányoljuk Torret vagy Victort a kezdőből?

Martin első BL meccse volt életében, Victor se játszott még életében BL meccset.

Flick annyiban biztos hibázott, hogy az egyenlítés után nem tolta be a buszt a kapu elé

Az utolsó mondatoddal egyetértek. Nem értem, mi történt. Egy nagyon kínos, nyögvenyelős meccsen, idegenben döntetlenre álltunk, ami nem egy rossz eredmény. Az állás ránk nézve volt hízelgő. Emberhátrányban, idegenben, talán a harmadik legerősebb ellenfelünk ellen 1-1-re lehetett volna menni. Nem lett volna rossz az az x, sőt. Minek mentünk ész nélkül előre? Jött a szokásos hiba. Nem tudjuk elégszer elkövetni. Tényleg. Akárhányszor elkövetjük és akárhányszor reménykedek benne, hogy leszokunk róla, eddig képtelenek vagyunk rá.

Éppen ezért rossz reakció szerintem az, hogy elsősorban a csapat minőségét kritizáljuk. Nem hiszem, hogy a Dortmund a miénknél erősebb kerettel jutott volna be tavasszal a BL-döntőbe. Csakhogy megvannak azok a rákfenéink, amivel egyetlen edző sem akart a közelmúltban foglalkozni. Ezeknek a játékosoknak a fejlesztésével is előre lehetne lépni, nem hiszem, hogy az alapanyag ennyivel rosszabb lenne, mint a Monacóé.

A Monaco számos játékosának szintén ez volt az első BL-meccse, a két gólszerzőjüknek ezelőtt összesen 6 BL-mérkőzése volt. Nem állja meg a helyét az az állítás, hogy a Monaco csapatában micsoda tapasztalathegyek lennének, és mi lennénk hozzájuk képest az újoncok. A mi csapatunkban sokkal több volt a nemzetközi tapasztalat. Csak ők rendesen felkészültek a mérkőzésre.

[FCBsteve]

Azért van rendben a Monaco elleni taktika, felkészítés, teljesítmény, stb, mert korábban már előfordult, hogy kikaptunk?
Ha Neked ez így rendben van, akkor OK - elfogadom, nekem nincs - főleg, hogy volt egy hónapja egy főpróba...

Ez az érve azért jön be a képbe, mert látványosan Xavihoz ragaszkodsz, ezért "szurkolsz" Flick ellen (a vereségnél, vagy necces helyzeteknél pozitív, kacsintós, egyéb smiley-k alapján gondolom ezt), amit megértek, kötődtél hozzá, véded a korábbi véleményed, esetleg kedvenced volt, vagy bármi, de Xavi rég nincs itt, és nem is lesz, tényleg nem érdemes ehhez annyira ragaszkodni már. Ha Flick triplázik, vagy ha kizúg mindenhonnan, akkor is teljesen irreleváns lesz, hogy be, vagy be nem bizonyítod, hogy Xavi jobb lett volna, számos okból kifolyólag.

Flick hatodik meccse volt. Emberhátrányban. Az első ötöt remek játékkal hozta. Xavit pontosan ugyanúgy, sőt, állítom, jobban védtük nemhogy az elején, még később is. És szerintem ez így is van rendjén minden edzőnél. Xavit hogyhogy védted az elején (és még jóval később is!), és Flicket hogyhogy nem? Főleg, hogy ha Xavi évekig játszott rossz meccseket és kapott ennél több gólt erősebb védelemmel a BL-EL-ben, szóval nem végigverte a mezőnyt vagy valami.

És továbbra is, a tavalyi kezdő fele hiányzik, ennyit esett vissza az amúgy is szűk keretünk is, és még így is jobban néztünk ki egy emberthátrányos meccsen, mint Xavi alatt, ha már mindenképp így akarod hasonlítgatni. Amúgy ha kettősmércésről beszélnél, én Xavit még akkor is megvédtem ilyen téren (mutatott játék) szempontjából a 4-1-nél, amikor már rég a fejét követeltem, ott az önnön kiállíttatása miatt haragudtam rá, nem azért, mert utána nem léptük át a félpályát kb szó szerint, és kaptunk egy négyest. Vagy akkor ott nem számít, mert gonosz kiállítás, de itt Flick meccsterve volt rossz, és úgyis kikaptunk volna, ha ez nem történik meg?

Vagy ha főpróbáról visszaesésről beszélsz, akkor a PSG meccs után nem problémás a második PSG meccs, ami full ugyanez volt? Idegenbeli-otthon, meccs nagy részét (még ha nem is ennyit) emberhátrányban.

Vagy Inter ellen a második Inter meccs, főpróba után megsorozva lenni? És ezeknél 1 illetve 2,5 éve volt a klubnál, jóóval erősebb kerettel, mint ami most Flick rendelkezésére áll. Vagy a Frankfurt meccs, ahol már az elsőn gond volt, a másodikban meg megsoroztak, ott mi volt a főpróbával? Esetleg a Girona, ahol kétszer szó szerint léptünk ugyanabba a folyóba 2-4-el?

Felejtsük el ezt a "látványosan ragaszkodsz Xavihoz" dolgot...
Én csak azokra az általam túlzónak tartott "hogy megváltozott a játék képe", "micsoda erőnlét", "micsoda taktikai fejlődés" kijelentésekre reagáltam KÖZÉPRŐL nézve a dolgokat, mind a túlzó Flick dicséretet, mind a túlzó Xavi szidást "ellensúlyozva".
Lehetne ezt még részletezni, pl a 3x 2:1 alatt győztünk, de azért voltak gyengébb pillanatok is a meccsek folyamán (Rayo ellen kifejezetten), de most kontkrétan a Monaco elleni meccs a téma, legalábbis nálam...

És ami nagyon bánt a Monaco elleni meccs kapcsán, hogy nem tanulunk:
Se a PSG visszavágóból (kiállítás elkerülése), se a Frankfurt visszavágóból (Eric a pályán, lásd első pár percbeli 11-ével ), se a Gamper meccsből (letámadás elleni taktika, kapu előtt eladott labda) - és ez már a mostani edzői stáb felelőssége, ennek semmi köze Xavihoz...

Csak megjegyzésként:
A kifogásként említett emberhátrány a Monaco letámadásának érdeme - a Ter Stegen-re helyezett nyomás miatti hiba és EG szerencsétlenkedése. EG miért most kezdett, kapussal miért nem beszélgettek el, letámadás miért lepett meg mindenkit? Én ezekről beszélek...

[Cseri]

Flick annyiban biztos hibázott, hogy az egyenlítés után nem tolta be a buszt a kapu elé, de akkor meg azon duzzogna mindenki, főleg ha nem sikerül.

Amúgy a kiállítás oka, hogy pánikolnak a védőink esetlegesen kapott góltól, mert nem bíznak benne, hogy a támadóink képesek lennének fordítani nemzetközi meccsen, amiben van ráció, nem szokásunk az elmúlt 5 évben 2-3-4 gólokat lőni a legtöbb nemzetközi meccsen.

De ugyanez a kritikahegy akkor is összejönne, ha EG elengedi a Monaco csatárt, nem sikerül egyenlíteni és 11 vs 11 kikaptunk volna 0-1re.

Itt (fórumon)még nem volt olyan edző,aki mindent jól csinálna. Ha nyerünk,akkor az azé' van mert gyenge az ellen,meg miért nem játszott xy,z miért nem volt rotálva,és a sor folytatható lenne jó sokáig. Ha kikapunk tök mindegy milyen formában akkor meg van ez,ilyenkor mint a giliszták eső után előbújnak a prolicenszesek és jól megkritizálnak mindent,hiszen ők már korábban megmondták jól,hogy mi lesz,gondolom ez kell az önértékelésükhőz. Ez továbbra is egy sportesemény,ahol napokig gyötrődni az eredményen nem tudom mi értelme van. Szerintem jobb csapattól idegenben kikapni nem szégyen,és sajnos, ma még a Monaco jobb csapat,mint a mai Barcelona,itt lenne az ideje ezzel megbarátkozni.

[Troym]

Én meg garantálom, hogy fogunk még kikapni, akár gyengébb csapattól is, akár egyenlő létszámnál, sőt hazai pályán is.
Még Pep / Klopp / Cruyff edzőként és a Messi féle aranygeneráció is csúszott el banánhéjakon, hibázott taktikailag stb. Cruyffot és a dream teamet kb agyonverték BL döntőben, és minimum 2-3 BL cím benne maradt a 2010-es évek elején a csapatban.

Itt tartunk jelenleg, 5-6 bajnoki győzelem után sem lettünk nagyságrendekkel jobb csapat és ilyen minőségű csapat könnyen elbaltázik dolgokat.

Pontosan mi lenne az elvárás?
Te is leírod mindenhol mennyire "nem vagyunk meg kb sehol" szóval többre nem nagyon fogja futni.

Hiányoljuk Torret vagy Victort a kezdőből? Velük kellett volna megverni a Monacot? Casado tavaly 30 percet játszott a felnőttcsapatban, most 90-et kellett játsznia és meglepődünk, ha súlytalan? Martin első BL meccse volt életében, Victor se játszott még életében BL meccset.
Nincs elég minőség a csapatban, Gündogan helyett Casadok, Bernalok, rohangálnak a meccsen.

Flick annyiban biztos hibázott, hogy az egyenlítés után nem tolta be a buszt a kapu elé, de akkor meg azon duzzogna mindenki, főleg ha nem sikerül.

Amúgy a kiállítás oka, hogy pánikolnak a védőink esetlegesen kapott góltól, mert nem bíznak benne, hogy a támadóink képesek lennének fordítani nemzetközi meccsen, amiben van ráció, nem szokásunk az elmúlt 5 évben 2-3-4 gólokat lőni a legtöbb nemzetközi meccsen.

De ugyanez a kritikahegy akkor is összejönne, ha EG elengedi a Monaco csatárt, nem sikerül egyenlíteni és 11 vs 11 kikaptunk volna 0-1re.

[gránit]

Tetszik ez a karakán kiállás az első vereség után!

Akkor ugye közmegezésben az is kijelenthető, hogy Xavit ki kellett volna már rúgni páros lábbal januárban, miután kb az vert minket hülyére, aki akart?

Emlékeztetőül ez volt a november-január "diadalmenetünk":
Villareal 3-5
Girona 2-4
Bilbao 2-4
Real 1-4
Shakhtar 0-1
Antwer 2-3

Azért ne túlozzunk. FCBsteve nem azt írta, hogy máris ki kéne rúgni Flick-et. Csak rávilágított problémákra. Amit miért is ne lehetne? Flick valami szent tehén, akit nem lehet kritizálni?

Engem is zavar, hogy néhány hete játszottunk meccset a Monaco ellen, és semmit nem tanultunk a hibákból. Ugyanazokat a hibákat követjük el újra és újra.

[Troym]

Azért van rendben a Monaco elleni taktika, felkészítés, teljesítmény, stb, mert korábban már előfordult, hogy kikaptunk?
Ha Neked ez így rendben van, akkor OK - elfogadom, nekem nincs - főleg, hogy volt egy hónapja egy főpróba...

Tetszik ez a karakán kiállás az első vereség után!

Akkor ugye közmegezésben az is kijelenthető, hogy Xavit ki kellett volna már rúgni páros lábbal januárban, miután kb az vert minket hülyére, aki akart?

Emlékeztetőül ez volt a november-január "diadalmenetünk":
Villareal 3-5
Girona 2-4
Bilbao 2-4
Real 1-4
Shakhtar 0-1
Antwer 2-3

[bence0330]

Azért van rendben a Monaco elleni taktika, felkészítés, teljesítmény, stb, mert korábban már előfordult, hogy kikaptunk?
Ha Neked ez így rendben van, akkor OK - elfogadom, nekem nincs - főleg, hogy volt egy hónapja egy főpróba...

Ez az érve azért jön be a képbe, mert látványosan Xavihoz ragaszkodsz, ezért "szurkolsz" Flick ellen (a vereségnél, vagy necces helyzeteknél pozitív, kacsintós, egyéb smiley-k alapján gondolom ezt), amit megértek, kötődtél hozzá, véded a korábbi véleményed, esetleg kedvenced volt, vagy bármi, de Xavi rég nincs itt, és nem is lesz, tényleg nem érdemes ehhez annyira ragaszkodni már. Ha Flick triplázik, vagy ha kizúg mindenhonnan, akkor is teljesen irreleváns lesz, hogy be, vagy be nem bizonyítod, hogy Xavi jobb lett volna, számos okból kifolyólag.

Flick hatodik meccse volt. Emberhátrányban. Az első ötöt remek játékkal hozta. Xavit pontosan ugyanúgy, sőt, állítom, jobban védtük nemhogy az elején, még később is. És szerintem ez így is van rendjén minden edzőnél. Xavit hogyhogy védted az elején (és még jóval később is!), és Flicket hogyhogy nem? Főleg, hogy ha Xavi évekig játszott rossz meccseket és kapott ennél több gólt erősebb védelemmel a BL-EL-ben, szóval nem végigverte a mezőnyt vagy valami.

És továbbra is, a tavalyi kezdő fele hiányzik, ennyit esett vissza az amúgy is szűk keretünk is, és még így is jobban néztünk ki egy emberthátrányos meccsen, mint Xavi alatt, ha már mindenképp így akarod hasonlítgatni. Amúgy ha kettősmércésről beszélnél, én Xavit még akkor is megvédtem ilyen téren (mutatott játék) szempontjából a 4-1-nél, amikor már rég a fejét követeltem, ott az önnön kiállíttatása miatt haragudtam rá, nem azért, mert utána nem léptük át a félpályát kb szó szerint, és kaptunk egy négyest. Vagy akkor ott nem számít, mert gonosz kiállítás, de itt Flick meccsterve volt rossz, és úgyis kikaptunk volna, ha ez nem történik meg?

Vagy ha főpróbáról visszaesésről beszélsz, akkor a PSG meccs után nem problémás a második PSG meccs, ami full ugyanez volt? Idegenbeli-otthon, meccs nagy részét (még ha nem is ennyit) emberhátrányban.

Vagy Inter ellen a második Inter meccs, főpróba után megsorozva lenni? És ezeknél 1 illetve 2,5 éve volt a klubnál, jóóval erősebb kerettel, mint ami most Flick rendelkezésére áll. Vagy a Frankfurt meccs, ahol már az elsőn gond volt, a másodikban meg megsoroztak, ott mi volt a főpróbával? Esetleg a Girona, ahol kétszer szó szerint léptünk ugyanabba a folyóba 2-4-el?

[FCBsteve]

Csak ezt a Monaco "mondta"...

xG 1,99 vs 0,28
Kapura lövés 18 vs 4
Kaput eltaláló lövés 8 vs 1

Hibáztunk? Igen.
Hibázott az edző? Igen.
Vacakul játszottunk? Igen
Maga az eredmény szoros volt ennek ellenére? Igen.
Végül kibrusztolták a győzelmet emberelőnyben.

Ótvarul játszottunk idegenben, később emberhátrányban, de nem dőlnék a kardomba, mert vesztettünk.

Fogunk még.

Azért van rendben a Monaco elleni taktika, felkészítés, teljesítmény, stb, mert korábban már előfordult, hogy kikaptunk?
Ha Neked ez így rendben van, akkor OK - elfogadom, nekem nincs - főleg, hogy volt egy hónapja egy főpróba...

[Troym]

Csak ezt a Monaco "mondta"...

xG 1,99 vs 0,28
Kapura lövés 18 vs 4
Kaput eltaláló lövés 8 vs 1

jajj ne, megint az xg, elfogytak az érveim mindenre is...

De mit is mondtak?
Emberelőnyben nyertek.
Hibáztunk? Igen.
Hibázott az edző? Igen.
Vacakul játszottunk? Igen
Maga az eredmény szoros volt ennek ellenére? Igen.
Végül kibrusztolták a győzelmet emberelőnyben.
Nyilván nekik volt több helyzetük, ez 70 éve is így lett volna xg és progresszív passzok előtt időszakban is.

Ótvarul játszottunk idegenben, később emberhátrányban, de nem dőlnék a kardomba, mert vesztettünk.

Fogunk még.

Xavier Mesterrel 1-0 előnyből sikerült tavaly kapni 4-et hazai pályán, előtte kitörölte az orrunkat a Frankfurt 3 kapott gól hazai pályán, (Magyarázat: túl sok volt a vendégdrukker ) Manchester, Bayern, Villareal is. A Real meg konstans elvert minket az előző 4 meccsen.

De "nyilván" felháborítóbb az első vereség tétmeccsen egy "idegen edzőtől", mint 4szer zsinórban kikapni a Realtól, 2-szer a Gironától, stb..

Kevésbé lenne fájó a vereség, ha Pau / Torre 20 perccel többet van a pályán?

[FCBsteve]

Nyuszika, van sapkád?

Csak ezt a Monaco "mondta"...

xG 1,99 vs 0,28
Kapura lövés 18 vs 4
Kaput eltaláló lövés 8 vs 1

[Troym]

Előszezonban pl Torre, Pau nem voltak rosszak...
Az első öt meccsen alig kaptak pár percet, pedig két nagyon fölényes győzelmünk is volt...

Jobb rotációval ők is jobban bevethetőek lennének csereként, Yamal is pihentebb lenne!
Mi indokolja, hogy 3-4-5 gólos előnynél nem tudnak legalább egy félórára bejönni?

Lewy öregszik? Miért nincs lecserélve - az nincs megtiltva Flicknek!
Tényleg abban bízott Monaco meccsen a Mester, hogy majd egy kontrával elfut Lewy? Gamper-en se sikerült neki...
A kontrákat Ferran is megoldotta a válogatottban, csak a játék többi részében hasznosabb - még esetleges bénázásaival is... És frissebb, lelkesebb! Vagy akár Pau...

Szóval a keret szűkösségének egy részét magának köszönheti a Mester... A nagyobb részét persze, a vezetésnek...

Nyuszika, van sapkád?

Pau harmadosztályú csatár eddig 4 meccsen csak 30 percet kapott és ez felháborító lenne? Torre 15 percet kapott eddig, őket nevezhetjük peremembereknek. A Gironában is átlagosan 20 perceket kapott, nem érzem, hogy akkor itt majd többet fog, ott sem nyújtott kiemelkedőt.

A Mester mindegy miben bízott, megtalálod az miért hibás gondolat. Ha lecseréli Lewyt, akkor meg az a baj, hogy nincs fenn a legjobban fejelő támadó, vagy nincs 9-es, akire fel lehet ívelni...
Abszolút nem szimpi nekem, hogy ennyit használjuk és ilyen befolyása van Lewynek, de az alternatíva Torres még életében nem jutott 7 bajnoki gól fölé (0,2g / meccs), Pau meg nekem semmivel nem több / jobb, mint Guiu vagy Roque.

Talán, ha Xavi nem gyalulja le Roque és Guiu önbizalmát és önbecsülését, akkor lenne egy legalább Laliga középszintű cserecsatárunk.

[FcBarcelona1]

Lewy öregszik? Miért nincs lecserélve - az nincs megtiltva Flicknek!
Tényleg abban bízott Monaco meccsen a Mester, hogy majd egy kontrával elfut Lewy?

Lewy utóbbi meccsei:
Valladolid 73 perc
Girona 69 perc
Monaco 80 perc.
Talán abban reménykedett Flick, hogy Raphinha 3 elfutásából egyszer megtalálja. Szerintem Raphinha inkább okolható a tegnapi eredmény miatt, mint Lewy, ilyen erővel őt kellene többet pihentetni, és a helyére Pau, Ferran, vagy Fati is beállhatna.
Írtam félidőben, hogy Lewyt kellene lehozni, és egy kp-st behozni, de nehéz úgy, hogy Torre, Casado és Pedri állt a meccs előtt rendelkezésre.
Szerintem sem a vezetőség sem Flick erről nem tehet, de hát ebben sem fogunk egyetérteni.
Arról nem beszélve, hogy minden egyéb kritika a labdakihozatalok miatt van, amikor nem maradt kp-s, egyedül Lewyre lehetett felívelni, Torre valószínűleg sem előbbiben sem utóbbiban nem jeleskedett volna a 170 cm-vel és 60 kg-val.

[bence0330]

Lewy öregszik? Miért nincs lecserélve - az nincs megtiltva Flicknek!
Tényleg abban bízott Monaco meccsen a Mester, hogy majd egy kontrával elfut Lewy? Gamper-en se sikerült neki...
A kontrákat Ferran is megoldotta a válogatottban, csak a játék többi részében hasznosabb - még esetleges bénázásaival is... És frissebb, lelkesebb! Vagy akár Pau...

Szóval a keret szűkösségének egy részét magának köszönheti a Mester... A nagyobb részét persze, a vezetésnek...

Itt egyetértünk, tényleg totál nulla keretet vett át, de a center poszt (Olmo-Fermín kieséséig a 10-es-el együtt) az egyetlen, ahol amúgy lehet rotálni. Flicknek jobban kéne kicsit ezt megoldania, ha B-s arcokkal, akkor velük, visszaesés árán is, bár Lewy lehozatalával szerintem sem sűrűn gyengülnék, 10 emberrel pláne.

Lewyt legalább lecserélgeti, ez is valami. De simán padon kéne kezdenie a teljesítménye alapján minden második meccsen.

[FCBsteve]

Ezzel szemben viszont itt történt egy rendkívül nagy erősítés, amit senki nem vesz figyelembe: Yamalnak immár van egy fél szezon komoly tapasztalata és felnőtt terhelése. A srác sokkal többet tesz hozzá a játékhoz, mint tavaly akár csak a szezon felénél. A srác egymaga ki tud húzni csapatokat a mélyből és sokkal stabilabb úgy általánosságban. Még mindig kölyök, kéne neki több pihenés, de lényegesen fontosabb tagja most a csapatnak, mint előző szezonban.

Ennek a párja az öregedő, egyre többször betliző, viszont a realitásokat belátni nem akaró Lewa, szóval amit nyerünk a réven, elvesztjük a vámon.

Másik érzékletes példa Casado. Tavaly 35!! perce volt a nagycsapatban, idén 330-nál jár, pedig jobb játékos nem lett.

Előszezonban pl Torre, Pau nem voltak rosszak...
Az első öt meccsen alig kaptak pár percet, pedig két nagyon fölényes győzelmünk is volt...

Jobb rotációval ők is jobban bevethetőek lennének csereként, Yamal is pihentebb lenne!
Mi indokolja, hogy 3-4-5 gólos előnynél nem tudnak legalább egy félórára bejönni?

Lewy öregszik? Miért nincs lecserélve - az nincs megtiltva Flicknek!
Tényleg abban bízott Monaco meccsen a Mester, hogy majd egy kontrával elfut Lewy? Gamper-en se sikerült neki...
A kontrákat Ferran is megoldotta a válogatottban, csak a játék többi részében hasznosabb - még esetleges bénázásaival is... És frissebb, lelkesebb! Vagy akár Pau...

Szóval a keret szűkösségének egy részét magának köszönheti a Mester... A nagyobb részét persze, a vezetésnek...

[Troym]

Ezzel szemben viszont itt történt egy rendkívül nagy erősítés, amit senki nem vesz figyelembe: Yamalnak immár van egy fél szezon komoly tapasztalata és felnőtt terhelése. A srác sokkal többet tesz hozzá a játékhoz, mint tavaly akár csak a szezon felénél. A srác egymaga ki tud húzni csapatokat a mélyből és sokkal stabilabb úgy általánosságban. Még mindig kölyök, kéne neki több pihenés, de lényegesen fontosabb tagja most a csapatnak, mint előző szezonban.

Ennek a párja az öregedő, egyre többször betliző, viszont a realitásokat belátni nem akaró Lewa, szóval amit nyerünk a réven, elvesztjük a vámon.

Másik érzékletes példa Casado. Tavaly 35!! perce volt a nagycsapatban, idén 330-nál jár, pedig jobb játékos nem lett.

[bence0330]

Fati-Felix ezt meglátjuk, sajnos Fatinak teljesen szétment a térde, nem sok jóra számítok

És ez még csak nem is releváns, hisz az eddig látottakról (amik a Monaco meccsig amúgy pazar volt, ha valaki elfelejtette volna), és a mostani vereségről volt szó, mindegy, hogy Fati mostantól végigjátssza-e a szezont, vagy lesérül, jelenleg nem volt elérhető (pár percre első meccsként, na...), szemben egy Felix-el, szóval jelenleg ezzel is egyértelműen gyengültünk, akkor is, ha Fati 50 góllal fejezi be a szezont.

A jelenlegi keretünk egy semmi. Támadók oké, azzal lehet ligát is nyerni meg BL végjátékba kerülni, még ha nem is ideális. De Onnan hátrafelé egy liga középcsapat szintje van jelenleg, ezzel lehet, hogy még sokat mondtam, ha ezeken a csapatrészeken múlna, nem szabadna a BL-helyekért sem mennünk kb, és rájátszásba kerülni is necces lenne. Ezt nyilván atom támadójátékkal lehet kompenzálni, az meg nem működik, ha minden támadónk horror napot fog ki, ilyen elő fog fordulni néha, sajnos.

De tényleg ebből az egészből kivettük azt, hogy 10 emberrel játszottunk végig a 2. legjobb francia csapat ellen egy mérkőzést, az eleve botrányszűk kerettel, és nem véreztetek ki minket.

[FcBarcelona1]

Ha csak nevekre nézed
Roberto helyett Casado. Itt talán előrébb leszünk, mert Roberto állandóan sérült
Romeu-Bernal hát sajnos beszívtuk, így gyengébbek vagyunk egy rotációs játékossal
Fati-Felix ezt meglátjuk, sajnos Fatinak teljesen szétment a térde, nem sok jóra számítok
Gündogan-Olmo Olmo szerintem hasznosabb lehetne, de ez hosszú távon lehet jó csere. Rövid távon Gündogan a legjobb játékosunk volt tavaly, és sosem volt sérült. Olmonál erre kevés az esély
Pau-Roque/Guiu ez jobb lehet, Roque esélyt sem kapott, Guiu is perceket. Pau kapni fog szerintem bőven lehetőséget a sérülések miatt.
Garcia-Cancelo hát szerintem itt fölösleges pazarolni a karaktert, még ha nem is egy poszt
Yamal és Cubarsi jobb lehet, ha nem sérülnek le, amiért agyon játszatjuk őket a rövid keret miatt.
Araujo, De Jong és Christensen szerintem már nem játszhat annyit, mint tavaly, Araujo november-december tájékán térhet vissza, Christensen igaz fájdalommal, de majdnem végigjátszotta a szezont, és De Jong bokája sem biztató.
Összességében tavaly is hasonlóra számítottam, de megmondom őszintén, sokkal többen reménykedtem, mint idén, mert nem voltak ezek a negatív kilátások.
Mindent összevetve szerintem nem kicsit gyengültünk, amit max Flick tud kompenzálni a játékfelfogásával.
Ha takitkus edzőt, BL eredményeket akartunk volna, akkor szerintem Tuchel, Mourinho, Conte lett volna a megfelelő, de amennyit nyerünk egy két plussz BL körön, azt jócskán elveszítettük volna a marketingen, szurkolókon, és a eredmény centrikus játékon.
Xavinál sem az eredményekkel volt a probléma.
Remélem nem vagyok azzal egyedül, ha "csak" dobogó lesz a bajnokságban, és BL 16, viszont látványos játék, mint az első 5 fordulóban, akkor már megéri leülni a TV elé.

[bence0330]

...

Araujo, Christensen, DJ - igyekeztem mindig azt a szót használni, hogy "jelenlegi", elképzelhető, hogy valahol kihagytam.

Ezek közül minimum 1, legtöbbször kettő, nem túl ritka esetben 3 elérhető volt, ha meg nem, akkor totális összezuhanás volt jellemzően tavaly is. DJ-ot nem tartom egy nagy játékosnak, de nyilván ha az a kérdés, hogy Eric Garcia vagy ő, akkor polcnyi a különbség. Igen, mellette Gündogan aki stabil mínusz, plusz volt egy balszélsőnk és egy bal/jobb bekkünk. Mind alapkezdők (Felix csak fél évig). Szóval Xavi alpkezdőjéből Flick alatt eddig nincs:

Ara, Chris, DJ, Gündogan, Cancelo, (Felix, Gavi). Cserében van egy előre láthatóan keveset bevethető Olmo. És akkor még ide szem veszem Fermínt, aki Flick előtt kapott egy duplát nyáron, mert ebben egy kis sara már a németnek is volt talán.

A fenti első 5 névből 3 minimum top öt játékos volt a szezonokban és keretben. Azért remlélem magyarázat nélkül látható az ordas nagy különbség, elsősorban védekező részlegen, ami egy Monaco ellen nem mindegy 10 emberrel. Ezeket a játékosokat nem pótoltuk, tinikkel meg felhozott B-s játékosokkal kellett kipótolni az űrt, és Inigót a tavaly hulla formájából még kirántani legalább egy közepesre.

Xavi korszak vége óta kb pont egy fél kezdőnyi mezőnyjátékossal kapott kevesebbet Flick. Persze 1-1 közülük rendre hiányzott, úgyhogy nem teljesen. De főleg Ara és Chris jelenléte kb a különbség a védelemben aközött, hogy legyen esélyünk megállítani egy gyors, erős ellenfelet, vagy sem.

Írtad, hogy pl. Felix jó-jó, de kiszorult, volt benne extra, de nem volt elég 90 percesnek. És? Hányszor mentette meg télen tavasszal behozva a sejhajunkat behozva? Vagy egyáltalán lehetett vele rotálni! Nem csak a fél kezdő esett ki, de rotációs játékosokat is el kellett passzolni az egy szem érkező regisztrálásáért, akit még csak játszatni sem lehetett idén. Most kire cseréled le Raphinhát? Kire cserélsz le bárkit? Konkrétan nincs tinin kívül játékosunk már a cserepadon. Xavit sem irigyeltem, félreértés ne essék, de a jeln helzethez képest ott kb Kánaán volt. Ha még egy évet visszamennénk, egy Kessiét tudott fanyalogva kukába dobni, hogy nem kell a vkp-ra, most már eleve egy Bernal lett volna az alapkezdő. Ligahelyekkel van jelenleg gyengébb keretünk, az az 5/5 egy teljesen értelmezhetetlen dolog, amit produkáltunk eddig.

És azért amit Flick félidőben megcsinált szerintem ennyire 0 lehetőséggel, az elég komoly volt, tényleg rúghattunk volna gólokat is akár, egálban voltunk végig emberhátrányban egy elég erős csapat ellen. És nem is zakóztunk (igazság szerint kaphattunk volna még 1-2-t, de legalább rúghattunk is volna).

[ElBartimaeus]

...

Nem kell visszatérni rá, a keretről beszél mindenki, de a keret nem lett gyengébb, sem szűkebb jelentős mértékben, inkább oldalirányú változás volt. Sokkal többen sérültek most, mint tavaly a szezon elején, de ha jól emlékszem október magasságában már tavaly is 7 fölötti játékos dőlt ki és sokszor egy csapatrészről. Év végén kutyát nem fogja érdekelni, hogy hány sérült volt itt, vagy ott?

De alapvetően egyetértek, hogy kicsi és szűk a keret, az is tény, hogy most is sok a sérült, de ez tavaly is tény volt. Nem változott semmi. A keret nem lett gyengébb, csak jelenleg nem elérhető minden játékos.

[FcBarcelona1]

Szerintem akkor térjünk erre vissza, ha fel tudunk állni egy
Stegen
Kounde-Araujo-Christensen-Balde
De Jong-Pedri/Gavi
Olmo
Yamal-Lewy-Raphinha kerettel, ha ez egyáltalán összejön valaha.
Ez a kezdő jobb lehet, mint a tavalyi.
Amúgy a valóságban kiesett Gündogan, Felix és Cancelo, akik tapasztalt 2 klasszis és egy nagyon tehetséges játékos. Emellett nem játszhat a 2 leggyorsabb belső védőnk, akik nélkül nehéz feltolt védelemmel játszani. Emellett jelenleg hiányzik Olmo és De Jong.
Ez majdnem 4 játékos a legjobb kezdőből, de ha a cseréket is figyelembe vesszük, tegnap a sérülésből visszatért Fatin, a formán kívüli Ferranon, és a kérdéses Torre-n kívül csak B-sek ültek a padon.
Az alap kezdő kimerült, és jelenleg cseréjük sem nagyon van.
Amúgy lenne a padon Cubarsi, Garcia, Inigo, Fort, Gavi/Pedri, Fermin, Ferran, Torre, Fati és Pau.
Ezzel a csapattal már lehetne mit kezdeni, és akár a bajnokságra, BL 8-ra, esetleg 4-re is lenne esély egy jó sorsolással. Ami aggasztó, a rövid keret, nemhogy visszatérnének, de addig inkább kiperegnek még páran, és Gavi, De Jong, Araujo, Christensen helyzete is jócskán kérdéses. 2 műtétből jön, kettőre lehet az vár.
Már akkor előrébb lennénk, ha Christensen tudna vkp-st játszani, vagy kirotálni Cubarsit vagy Inigot.
Lassan el kell kezdeni pihentetni Yamalt és Pedrit is, ezért kellene nagyon Fati és Fermin.

[ElBartimaeus]

Áthoztam ide

Flick 1-2 hónapja van itt, jelen pillanatban sokkal gyengébb kerettel, mint amivel Xavi dolgozhatott az utolsó kettőben.

Én őszintén nem értem, honnan jön ez a sokkal gyengébb keret? 3 (és fél) komoly távozó volt a csapatból, akik bármennyire is meghatározóan játszottak, a maradék teljes selejt volt, Romeu néha beállt időhúzóként és reménykedhettünk, hogy nem lesz tőle szoros a meccs újra, de legalább játszott perceket.

Ezen kívül a három és fél fontos távozó a két Joao, Gündogan éééés mindenki kedvence, Sergi Robi.

Ezek közül Gündogan egyértelműen a legnagyobb érvágás, de a helyére jött egy kvalitásokban messze túlmutató játékos (engem is meglepett, mennyire kiemelkedő) Olmo személyében. Legnagyobb probléma, hogy többet sérült, bár tegyük hozzá, Gündo is többet volt sérült fiatalabb korában. Ezt itt inkább nevezhetjük erősítésnek, de kizárólag akkor, hogyha a sok-sok sérülés miatt nem kell majd Torrékkal kezdeni rangadókon.

A másik komoly veszteség Cancelo, aki nagyon sokat játszott és többnyire elég sokat hozzátett a csapat játékához. Azt hozzá kell viszont tenni, hogy amíg egészséges volt Baldé, egyértelműen ő volt az első számú játékos azon a poszton, csak nagyon gyorsan történt vele egy szerencsétlen sérülés, ezért nem állt a csapat rendelkezésére majdnem egész évben. Ilyen tekintetben a keret nem sokat változott, 1 értelmes játékos helyett van egy másik értelmes játékos. Ezen felül Fort elkezdett játékperceket kapni és bár marha fiatal ő is, csereként és rotációként lehetne vele komolyabban számolni, mint ahogy láttuk, mindkét szélen.

A harmadik veszteség Félix, akit végső soron kiszorított a csapatból Raphinha, mert a brazil egyértelműen jobban teljesített ott. Volt a portugálban persze extra, meg rotációra is lehetett használni, de abszolút csere volt, tehát az első csapat erősségét nem változtatja az ő hiánya. (Itt gyengébb a keret, mert egy Fati jött csak a helyére vissza, akiből én már nem nézek ki annyi villanást, mint Félixből, de valójában régebben Fati is hasonlóan a semmiből tudott villanni.)
Ezzel szemben viszont itt történt egy rendkívül nagy erősítés, amit senki nem vesz figyelembe: Yamalnak immár van egy fél szezon komoly tapasztalata és felnőtt terhelése. A srác sokkal többet tesz hozzá a játékhoz, mint tavaly akár csak a szezon felénél. A srác egymaga ki tud húzni csapatokat a mélyből és sokkal stabilabb úgy általánosságban. Még mindig kölyök, kéne neki több pihenés, de lényegesen fontosabb tagja most a csapatnak, mint előző szezonban.

A támadószekcióban megjegyezném a brazil csodagyerek távozását, cserébe jött Pau Victor, aki minden tekintetben túlteljesít rajta, Guiut meg nem érdemes említeni azzal a játékidővel, amennyit kapott. Ebben a tekintetben határozottan jobbak vagyunk.
Összességében a támadósor első számú cseréje gyengébb lett, viszont az első sor erősebb, a többi változatlan.

Végül, de nem utolsó sorban Robi távozása fájhat talán a legjobban a tudtunk nélkül. A csávó elég sokat játszott és elég sokszor a sérültek helyére be tudott szállni igazán minőségben, néha joker csereként is. A tegnapi meccsen is jól jött volna ennyi sérült mellett. Az viszont tény, hogy két fiatal feljött, közülük Bernal tavaly még esélytelen lett volna, idén pedig már bontogathatta volna a szárnyait. Casadó érdekesebb lesz, ő játszhatott volna tavaly is, mégse kapott lehetőséget, viszont látszólag egészen jól helytáll. Itt talán lehetett volna több bizalom benne tavaly. Összességébe véve van nagyjából ugyanannyi opciónk, csak idő kell nekik. Ja, közben Fermin, Gavi és Pedri is sokat fejlődik még, bőven a zenitjük alatt vannak, amiből főleg előbbi kettőn látszott nagyon komoly előrelépés a tavalyi szezon során. Most épp sérültek még, de a keretet tekintve megkockáztatom, hogy erősebb a kp, mint a tavalyi és mélységre is meglehetne, hiszen még Torre is kvázi ott kopogtat.

Külön kiemelendő Cubarsi, aki szintén sokat tud fejlődni játékról játékra, bár ő eléggé berobbant, nehéz hova felnőni onnan. Mindenesetre a szezon elejétől lehet rá számítani, ami szintén egy igazolással felérő erősítés, tavaly csak a szezon harmadán játszott. Szóval belső védők tekintetében is erősödtünk inkább.


Szóval kérdem én, hol van az a hatalmas gyengülés a keretben? Mert tavaly sem volt mély, sőt, előtte sem; idén a legjobb kezdőnk biztosan veri a tavalyit. Sokszor volt érv, hogy azzal tavaly is Bl top 4 lehetett volna a csapat és ezért ez volt az elvárás, akkor idén is nézhetnénk az optimumot, nem? (Amúgy nem, sérültek mindig is lesznek és ezért is volt okés egy második hely a ligában és egy top 8 a bl-ben, minden efölött már bravúr lett volna, mint ahogy idén is az lenne, ha összejönne.)

[Chino]

Néhány adat az idei szezonról.

A top bajnokságokat figyelembe véve 100 %-osak: Spanyolország: Barca (4 forduló); Anglia:City, Arsenal (3 forduló); Olaszország: - (3 forduló); Németország: Heidenheim, Bayern, Lipcse (2 forduló); Franciaország: PSG (3 forduló)

Eddig csapatszinten:
51 kapuralövés
27 kaput eltalált (53%)
26/9 "kapott" lövés (34%)
53 elszenvedett szabálytalanság
190 labdaszerzés
2269 passz (88%)
66% átlagos labdabirtoklás

Személyenként:
Legtöbb gól: Lewa 4 (bár ha beleszámolnánk a Koundé miatt visszafújtat akkor 5 lenne)
Legtöbb assist: Yamal (4)
Legtöbb kapuralövés: Lewandowski (13)
Legtöbb elszenvedett szabálytalanság: Yamal (11)
Legtöbb elkövetett szabálytalanság: Cubarsi
Legtöbb labdaszerzés: Pedri (20)
Legtöbb megnyert párharc: Yamal (34)
Legtöbb passz: Inigo (308)