Ousmane Dembélé

[gránit]

Kicsit átmentünk már offba, de mitől kiszolgáltatottabb valaki, akinek élő szerződése, munkaviszonya, ezáltal stabil fizetése van, mint valaki aki munkanélküli?

Ezzel teljesen egyetértek. Új szerződés esetén is védeni kell a munkavállalót. Azzal nem értek egyet, már ha tényleg ez a szabály, ha az érvényben levő szerződéseket kevésbé védik. A "közös megegyezések" élő munkaviszony alatt is történhetnek a munkáltató nyomásgyakorlásával, zsarolásával. Ezeket kivizsgáltatnám, egy átlagos szerződést nem engednék egy határnál tovább csökkentetni. Egy 37 milliós bérnél helyt hagynék a változtatásnak, ekkora bérnél hihetőbb, ha egy élsportoló belemegy a csökkentésbe, hogy a csapatnál maradhasson, és nem fog emiatt éhenhalni.

[davi10]

Elhiszem neked, hogy ez a szabály, de fordítva logikusabb. A szerződésmódosítás nem mindig a két fél akaratát jelzi, a munkáltató erőfölényben van, nyomást gyakorolhat a munkavállalóra, aki kiszolgáltatott.

Kicsit átmentünk már offba, de mitől kiszolgáltatottabb valaki, akinek élő szerződése, munkaviszonya, ezáltal stabil fizetése van, mint valaki aki munkanélküli?

[gránit]

Nem akarom túlragozni, de egy élő szerződés módosítása a két fél egyező akaratát jelzi, míg egy LEJÁRT szerződés esetében lehet erőfölénye egy munkáltatónak, újrakötés esetén... Ezt védi a spanyol munkatörvény - feltételezem azért, mert lehettek ilyen esetek...

Elhiszem neked, hogy ez a szabály, de fordítva logikusabb. A szerződésmódosítás nem mindig a két fél akaratát jelzi, a munkáltató erőfölényben van, nyomást gyakorolhat a munkavállalóra, aki kiszolgáltatott. Ha lejár a szerződés, akkor már semmi nem kötelezi egyik felet sem semmire, legalábbis így logikus. Ráadásul ebben az esetben a határozott idejű szerződés egészét védené a törvény, egészen a lejáratig, amúgy meg a lejárata előtt nyomást gyakorolhat a munkáltató a munkavállalóra a fizetéscsökkentésért. Azzal is egyetértek, hogy az új szerződést se tudja a munkáltató túlzottan megnyesni, de logikusabb, ha az érvényben levő szerző szerződéseket védi erősebben a jog.

[FCBsteve]

OFF
Messi esetén mindegy volt lejárt-e a szerződés, vagy nem.
Az egy pókerjátszma volt Laporta és Tebas közt. Mi azt hittük a szuperligából lesz pénzünk, ők meg, hogy aláírjuk a CVC-t. Egyik se történt meg, így a költségvetésből hiányzott százmilliós nagyságrend.
Az az 50%, meg nem emiatt van, hanem pont FFP miatt.

Spanish law requires any new contract to be a minimum of 50 per cent of a player's previous wage in a bid to "avoid financial manipulation.

Simán az oka, hogy becsukjanak egy kiskaput, amit az olaszok nem tettek, a Juve meg mindenféle módon, jogcímeken adta a fizukat.
Ennyi erővel Messi kaphatott volna 1000EUR / hét szerződést, meg mindenki más (Busi, Pique, Alba, TS,, stb) és rögtön megfelelünk FFP limiteknek.

Pont azt írja, hogy a "spanyol jog"...
Az idézetben játékosokra "fordítják le", mert - gondolom - foci cikkből másoltad, de ez munkajog (tehát bármilyen spanyol munkavállalóra érvényes, nemcsak a focistákra), nem FFP.
FFP nem törvényi szinten van, hanem a spanyol Liga szabályzata...
És ezzel tényleg zárom magam részéről ezt a részt!

[Troym]

OFF
Messi esetén mindegy volt lejárt-e a szerződés, vagy nem.
Az egy pókerjátszma volt Laporta és Tebas közt. Mi azt hittük a szuperligából lesz pénzünk, ők meg, hogy aláírjuk a CVC-t. Egyik se történt meg, így a költségvetésből hiányzott százmilliós nagyságrend.
Az az 50%, meg nem emiatt van, hanem pont FFP miatt.

Spanish law requires any new contract to be a minimum of 50 per cent of a player's previous wage in a bid to "avoid financial manipulation.

Simán az oka, hogy becsukjanak egy kiskaput, amit az olaszok nem tettek, a Juve meg mindenféle módon, jogcímeken adta a fizukat.
Ennyi erővel Messi kaphatott volna 1000EUR / hét szerződést, meg mindenki más (Busi, Pique, Alba, TS,, stb) és rögtön megfelelünk FFP limiteknek.

[FCBsteve]

Busi esetében valószínűleg így lesz - meghosszabbítják, nem lejár

Fordítva szerintem logikusabb, ha az érvényben levő szerződés szent és sérthetetlen, és nincs az a machináció, amivel a munkáltató nagyobb mértékben csökkenthetné. Ha új szerződéssel akarna trükközni a cég az alacsonyabb fizetésért, a régit fel kéne bontaniuk, ami macerás. De hát a spanyolok "tudják".

Nem akarom túlragozni, de egy élő szerződés módosítása a két fél egyező akaratát jelzi, míg egy LEJÁRT szerződés esetében lehet erőfölénye egy munkáltatónak, újrakötés esetén... Ezt védi a spanyol munkatörvény - feltételezem azért, mert lehettek ilyen esetek...

[Peter]

Én mivel félig-meddig követem a Leicestert,

Dobd majd át légyszi, ha válaszolsz az igazolások topicba, köszönöm!
A "követésed" alapján kérdezném, hogy manapság milyen formát mutat Tielemans?
Néhány éve nagyon tetszett a játéka, de akkor a Leicester is élesebb csapatnak tűnt....

Dembelé mielőbbi visszatérését nagyon várom, kis mozgalom, tempó, sebesség ráférne a csapatra.

[Andris]

Ez szerintem nem így van, de javítsatok ki. Messi esetében is az volt, hogy hagytuk lejárni a régi szerződést júniusban, aztán augusztusban sem tudtunk 50%-nál nagyobb fizetéscsökkentést eszközölni.

Nem javítalak ki, mert nem tudlak. Alapvetően egyrészt Messi körül nagy ködösítés és kamuhegyek voltak Laportáék részéről, másrészt meg hivatalosan semmi sem nyilvános a fizetésekből és szerződésekből, szóval igazából mindenkinek a maga döntése, hogy elhisz-e bármit ezekből. Viszont hiteles forrás fizetésekről nem létezik.
Cserébe nagyságrendileg különböző fizetésinformációk szoktak megjelenni ugyanarról az emberről, ugyanarról a szerződésről.
Szóval igazából tök értelmetlen erről beszélni asszem.

Dembelé kapcsán egy valamit tudhatunk: az új szerződése (a mostani) már a korábbi fizetésének töredékét tartalmazza csak, és valószínűleg abból is jelentős összegek függő részek (ami az ő esetében nyilván lejátszott meccsszám függő, hogy a sérüléseitől védve legyünk anyagilag). Ennyi. Aztán hogy az ő fizuja most nettó vagy bruttó, 5 vagy 10, 12 vagy 27, azt már soha senki nem fogja tudni megmondani.
Ahogy azt se, hogy kinek mennyivel kellene, mennyivel lehet csökkenni. Még csak arról se lesznek hiteles infoink soha, hogy új szerződéseknél milyen ajánlatok jönnek, milyen ellenajánlatok mennek.

Szerintem annyi tiszta, hogy Dembi kapott új szerződést, ami kedvező ránk nézve is anyagilag. És én meghosszabbítanám, mert valószínűleg vannak nála jobban kereső, de gyengébben teljesítő támadóink (sérülés időkeet is belekalkulálva).

Idén már nem lesz szükségünk Dembelére, szóval szerintem halálmindegy, hogy mikor tér vissza. Házon belül nyilván tudják, hogy mikortól lehetett volna, vagy lehetne majd nyomatni őt, ha még érdekeltek lennénk pl az ELben. Nekünk annyi a dolgunk, hogy megbízunk Xaviban, aki a játékosok használatában és eladásában is remélhetőleg végső szót kap. Ha nem kap, vagy nem bízik benne valamelyikőtök, akkor úgyis minden mindegy. Majd lesz vezetőség, vagy edző csere, addig meg kár stresszelnetek, úgyse lehet semmi jóra számítanotok.

[bence0330]

Dembouz-ról most azt olvastam, hogy Ramadan böjtöl (1 hónap), ezért sem erőltetik visszatérését...
Kezdjen el normálisan enni, eddzen párat és jöhet vissza játszani... Ápr vége, Betis elleni visszatérés a cél

Én mivel félig-meddig követem a Leicestert, nagyon szerettem Fofana játékát. Ő is Ramadanozott az első szezonjában, azóta sérülésekkel bajlódik, és ha jól rémlik, sérült is meg ezen idősza alatt, de ebben most nem vagyok biztos. Ez egy élsportolónak nem az igazi, maradjunk ennyiben.

[gránit]

A sport.es hozta le az új, nettó 7 milliós ajánlatot, egy szezonra. Ez jóval alacsonyabb, mint a jelenlegi éves fizetésének fele. Sokan a Marcára hivatkoznak, link nélkül. Tőlük pontos számot ezzel kapcsolatban még nem látok.

Dembelé-vel tavaly hosszabbított a klub, 40%-kal lett alacsonyabb a bére, mint azelőtt. Ha nem akar távozni a nyáron, a nyakunkon ragad legalább egy évre. Ha beleegyezne, én továbbadnék rajta, ha akadna olyan palimadár, akire rá tudnánk sózni. Jövőre már nem kapnánk érte pénzt, és 12 millió euró is felszabadulna a bértömegből a nyári igazolásokhoz.

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... s-84445633
https://www.marca.com/en/football/barce ... b45e1.html

Busi esetében valószínűleg így lesz - meghosszabbítják, nem lejár

Fordítva szerintem logikusabb, ha az érvényben levő szerződés szent és sérthetetlen, és nincs az a machináció, amivel a munkáltató nagyobb mértékben csökkenthetné. Ha új szerződéssel akarna trükközni a cég az alacsonyabb fizetésért, a régit fel kéne bontaniuk, ami macerás. De hát a spanyolok "tudják".

[FCBsteve]

Dembouz-ról most azt olvastam, hogy Ramadan böjtöl (1 hónap), ezért sem erőltetik visszatérését...
Kezdjen el normálisan enni, eddzen párat és jöhet vissza játszani... Ápr vége, Betis elleni visszatérés a cél

[FCBsteve]

Capologyt nem nagyon èrdemes szerintem figyelembe venni. Múltjor írtam, mindenhol keverik a nettó, bruttó bèreket. Elvileg Busquets fizetèse 36 bruttó, tegnap pedig arról cikkeztek (As, Sport), hogy 3,5 nettó, 7 bruttóra csökken, amit elvileg a spanyol szabályok is tiltanak (nem csökkenhet felètől többel), valószínűleg az első áll közelebb a valósághoz.

Érvényben levő szerződés bére nem csökkenhet a félénél többet. Busquets szerződése idén június 30-án lejár. Ha lesz új szerződése a klubnál, annak a bére független lesz az előző szerződéstől, így lehet a bére bruttó 37 millió euró után bruttó 7 millió euró.

Dembelével én nem hosszabbítottam volna, és hoztam volna Alvarezt. Egyetlen igazolással is már sokkal beljebb lennénk, ha lenne egy gólvágónk, aki úgy termel, mint Lewandowski ősszel.

Sztem pont fordítva van, lásd Mészi esete.
Spanyol munkajogi szabályok, a munkavállaló védelme érdekében, tiltják új szerződés létrejöttét 50% alatti áron (Messi lejárt szerződése után nem lehetett újat kötni pl 1€-ért). Azért, hogy a munkáltató ne tudja alacsony bérre kényszeríteni a mv-t - hagyja lejárni a szerződést aztán keveset kínál...
Ha mindkét fél "benne van a módosításban", akkor lehet ettől eltérni, Busi esetében valószínűleg így lesz - meghosszabbítják, nem lejár

[MichaaBee]

Capologyt nem nagyon èrdemes szerintem figyelembe venni. Múltjor írtam, mindenhol keverik a nettó, bruttó bèreket. Elvileg Busquets fizetèse 36 bruttó, tegnap pedig arról cikkeztek (As, Sport), hogy 3,5 nettó, 7 bruttóra csökken, amit elvileg a spanyol szabályok is tiltanak (nem csökkenhet felètől többel), valószínűleg az első áll közelebb a valósághoz.

Érvényben levő szerződés bére nem csökkenhet a félénél többet. Busquets szerződése idén június 30-án lejár. Ha lesz új szerződése a klubnál, annak a bére független lesz az előző szerződéstől, így lehet a bére bruttó 37 millió euró után bruttó 7 millió euró.

Dembelével én nem hosszabbítottam volna, és hoztam volna Alvarezt. Egyetlen igazolással is már sokkal beljebb lennénk, ha lenne egy gólvágónk, aki úgy termel, mint Lewandowski ősszel.

Ez szerintem nem így van, de javítsatok ki. Messi esetében is az volt, hogy hagytuk lejárni a régi szerződést júniusban, aztán augusztusban sem tudtunk 50%-nál nagyobb fizetéscsökkentést eszközölni.

[gránit]

Capologyt nem nagyon èrdemes szerintem figyelembe venni. Múltjor írtam, mindenhol keverik a nettó, bruttó bèreket. Elvileg Busquets fizetèse 36 bruttó, tegnap pedig arról cikkeztek (As, Sport), hogy 3,5 nettó, 7 bruttóra csökken, amit elvileg a spanyol szabályok is tiltanak (nem csökkenhet felètől többel), valószínűleg az első áll közelebb a valósághoz.

Érvényben levő szerződés bére nem csökkenhet a félénél többet. Busquets szerződése idén június 30-án lejár. Ha lesz új szerződése a klubnál, annak a bére független lesz az előző szerződéstől, így lehet a bére bruttó 37 millió euró után bruttó 7 millió euró.

Dembelével én nem hosszabbítottam volna, és hoztam volna Alvarezt. Egyetlen igazolással is már sokkal beljebb lennénk, ha lenne egy gólvágónk, aki úgy termel, mint Lewandowski ősszel.

[drobika]

Ha most Dembelevel kapcsolatban és a csapattal kapcsolatban belemegyünk a fizetéscsökkentések kérdésébe, akkor megint ott vagyunk, ahol a part szakad és előjönnek az alapkérdések.
Eladni mindenkit, akiért pénzt kapunk, konszolidálni az anyagi helyzetet. Marad aki marad, legfeljebb játszik a B.
És akkor a fórumon sem lesz vita arról, hogy miért megy gyengén a csapatnak a BL.-ben EL.-ben, Konferencia Ligában, mert a közelében sem leszünk.
Konkrétan Dembelevel kapcsolatban mindenki tudja az előéletét sérülékenység szempontjából, minden csapatnak van orvosa és tudja, hogy miként gyógyulnak az ilyen sérülések, és milyen gyakran jöhetnek elő.
Dembele jelenleg az egyetlen játékosunk jobb oldalon, és talán az egész csapatban előre játékban, aki gyors, támadja a kaput, helyzetbe hozza a társakat. Mielőtt valaki megróna Raphinha alternatívával...szerintem az ő helyét máshol kellene megtalálni, ha Dembi egészséges.
Pedri és FDJ. társaságában Gavi mellett ( Ha végre Busi a helyére kerülne) alapember kellene legyen egy modern megújuló Barcelonában.
Ehhez persze az egész játékunkat át kellene gondolni. Xavi remélem nézi a BL-t. ...

[Nagybarcelona]

Capologyt nem nagyon èrdemes szerintem figyelembe venni. Múltjor írtam, mindenhol keverik a nettó, bruttó bèreket. Elvileg Busquets fizetèse 36 bruttó, tegnap pedig arról cikkeztek (As, Sport), hogy 3,5 nettó, 7 bruttóra csökken, amit elvileg a spanyol szabályok is tiltanak (nem csökkenhet felètől többel), valószínűleg az első áll közelebb a valósághoz.
https://www.google.com/amp/s/en.as.com/ ... utType=amp
A fizetèseket pontosan senki nem tudja, de elvileg 650 millió körül van idèn a bèrkeret (szerintem itt minden szakág, alkalmazott benne van) a La Liga közlèse szerint, ezèrt nem lehetett tèlen sem igazolni. A link alatt az idei "fizetèsi sapka" a La Liga által, amit csökkenteni kell 430-460 millióra. Ez a mínusz 200 millió, amiről beszèlnek. De ki tudja, ebből mennyi az átütemezett bèr, kölcsönben lèvők fizetèsènek egy rèsze (Umtiti, Lenglet), kötelező kifizetendő bónusz (Busquets, Pique, Alba, Messi stb.) Laporta új bèrsapkája szerint nem lehet senkinek több a fizetèse 10 millió nettónál az alapja. Elvileg csak Busquets, De Jong ès Alba van fölötte. Ehhez jön mèg az amortizációs díja az igzolásoknak (ár/szerződès ève, èvenkènt kalkulálva) szóval nagyon nehezen lehet kikalkulálni, mert sok ismeretlen és egyenlet. Amit elvileg tudunk, ès ne legyen off, Dembele szerződèse lejárt, ezèrt nincs amortizációs költsège, bère elvileg 12 nettóról 7,5 millió nettóra csökkent +bónuszok. (Talán 3-at írtak)
Ezeket kell figyelembe venni ahhoz, hogy ki távozzon a támadók közül. Nehèz helyzet, mert Dembeleben ott van az extra, de sokat sèrült. Mellette szól, hogy elvileg változtatott az èletmódján, a hírek szerint a felesège ès gyereke születèse miatt mentalitásán is változtatott. Viszont 2024-ig van szerződèse, egyesek szerint 100, mások szerint (2023.07.01-től) 50 milliós kivásárlási árral

[Chino]

Pedrinek sem az első szerintem.

Belátom, hogy így ahogy te írod, valóban hülyén hangzik az elképzelésem, de szerintem mégis el kéne tudni vonatkoztatni a múlttól : Dembelé életmódja, fizikuma, felkészülése, tudatossága és látványosan felépítése is megváltozott az utóbbi két évben. És a sérülés - 2 hét játék - sérülés - 3 hét játék - sérülés ciklus is megtört teljesen, kifejezetten hosszú ideig volt egészséges és jó formában, mire jött ez az izomsérülése. (Ami bárkinek jöhet bármikor, leggyakoribb.. és az se ritka, hogy hónapokig húzódik)
Egész egyszerűen annyira megváltozott az alapállapot, hogy szerintem ez a mostani sérülés nem feltétlen kéne hogy vészharangokat kongasson.

Te érveltél úgy, hogy minek tartsunk meg valakit, aki fél szezonban használhatatlan én csak erre mondatm, h szerintem még mindig jobb, mint azok, akik egész szezonban használhatatlanok, pedig egészségesek.

A 200 misis keretcsökkentésbe most nem mennék bele, mert továbbra se tudom értelmezni. A teljes keret bruttó fizetésösszege 260 millió, akkor hogy kéne ebből 200at levenni? És minden cent számít, ez ettől függetlenül igaz: ezért mondom, hogy inkább adjunk el Dembinél rosszabb, és nagyobb fizetésű támadókat. Mert ahogy írtam, mindenki annyit vagy többet keres, mint ő, és mindenki rosszabb (szerintem), a legtöbben még úgy is, ha belekalkulálom a sérülések miatti elérhetőséget is.

Ezzel nagyrészt egyetértek. Az, hogy az előzetes jóslástól eltérően most ennyire elhúzódott, annak valami különös oka lehet, mert Pedrivel és De Jonggal is hasonló a helyzet. Előbbinek jósoltak 1-1,5 hónapot február közepén, utána azt hiszem 3-4 héttel jött egy további nagyon hosszú etap, még most sem lehet tudni mikorra várható a visszatérése. FDJ-nek 2-3 hét volt ha jól emlékszem először, a Real ellen elvileg már pályára léphetett volna, aztán jött egy újabb két hetes hír. És ezek közel egy időben történtek, szóval itt valami nagyon be volt nézve.

Volt egy hosszú cikk még tavaly, hogy teljesen megváltoztatta az életmódját. Étkezése is más lett, külön diabetikus figyel rá, alvási szokásai is, otthoni egyénre szabott edzéstervet alakítottak ki, szóval ezekkel már nincs probléma. Ilyen húzódás az utóbbi időben sajnos egyre több akad. Pedrinek is volt tavaly egy ugyanilyen problémája a fél szezont ki is hagyta, de az azelőtti szezonban is volt egy kisebb húzódás.
A franciát én mindenképpen megtartanám 4-3-3-ban Raphinhával elég jók voltak és a támadók közül gyakorlatilag ő az egyetlen aki igazán képes váratlant húzni. Ősszel vele voltak bőven kontrák is, kell egy ilyen ember a csapatba és Xavi alatt a pályán mutatott munkában is feljavult. Szerintem baromi sokat számított, hogy Xavi a vezetőséggel is szembement azért, hogy lehozza a lelátóról és a teljesítménye is feljavult. Ha nincs olyan játékosunk aki 1 vs 1-ben, 1-vs 2-ben eredményes tud lenni az nagy hátrány.
!Elég megnézni milyen kavart tud okozni a másik oldalon, ha Baldé elkezd cselezni, aki véleményem szerint ebben az aspektusban a legjobb az egész csapatban.
Szerintem az ő hiánya az, hogy Xavi ennyire erőlteti ezt 2 csatáros játékot Gavit feltolva. De ha nem is teljes egészében, ez komoly tényező ebben a döntésében. A fizetése pedig szinte biztos, hogy nem megy feljebb, Laportáék így biztos nem állnának szóba vele, tavaly is inkább ingyen elengedték, minthogy emeljenek, idén pedig még inkább szükség van a fizetés nyírbálásra.
A Fati/Torres duóból tartom az egyiket feleslegesnek, főleg hogy Dembouz tud mindkét oldalon játszani. Még ha 2 ember is kidől előlről,akkor is ki lehet egy rendes sorral állni.
Szívem szerint inkább Fatit tartanám meg, de ő a hype-ja és a képességei alapján is jóval többet ér, a fizetéséről nem is szólva, plusz nála lehet, hogy ez csak formahanyatlás. FT szerintem max egy tízesért mehet el, főleg minket ismerve, bár Xavi konoksága lehet, hogy mindkettőt itt tartja.

[Andris]

...

Pedri-nek ez az első ilyen, hogy nem épül fel időre, Dembele-nek már a sokadik.
Szerintem semmilyen szinten nem racionális egy ilyen kórtörténettel rendelkező játékos előmenetelét elfelejteni, csak mert új edző és elnök van.
Attól, hogy Fati és Ferran is használhatatlan semmivel nem lesz jobb a helyzet
És a fizus eszmefuttatással sem értek egyet, ha tényleg 200 misivel kell csökkenteni a keretet, akkor minden cent számít. Nem azt mondtam, hogy mindenképp adjuk el, hanem hogy ideje feltenni a kérdést, hogy megéri-e itt tartani ilyen körülmények között.
Nyilván nem számoltam ki napra pontosan a szezon felét, de ha átlagolunk az előző szezonokból, plusz belekalkuláljuk, hogy neki általában nem 1 meccs formába lendülni, akkor szerintem olyan nagyon nem lőttem mellé.

Pedrinek sem az első szerintem.

Belátom, hogy így ahogy te írod, valóban hülyén hangzik az elképzelésem, de szerintem mégis el kéne tudni vonatkoztatni a múlttól : Dembelé életmódja, fizikuma, felkészülése, tudatossága és látványosan felépítése is megváltozott az utóbbi két évben. És a sérülés - 2 hét játék - sérülés - 3 hét játék - sérülés ciklus is megtört teljesen, kifejezetten hosszú ideig volt egészséges és jó formában, mire jött ez az izomsérülése. (Ami bárkinek jöhet bármikor, leggyakoribb.. és az se ritka, hogy hónapokig húzódik)
Egész egyszerűen annyira megváltozott az alapállapot, hogy szerintem ez a mostani sérülés nem feltétlen kéne hogy vészharangokat kongasson.

Te érveltél úgy, hogy minek tartsunk meg valakit, aki fél szezonban használhatatlan én csak erre mondatm, h szerintem még mindig jobb, mint azok, akik egész szezonban használhatatlanok, pedig egészségesek.

A 200 misis keretcsökkentésbe most nem mennék bele, mert továbbra se tudom értelmezni. A teljes keret bruttó fizetésösszege 260 millió, akkor hogy kéne ebből 200at levenni? És minden cent számít, ez ettől függetlenül igaz: ezért mondom, hogy inkább adjunk el Dembinél rosszabb, és nagyobb fizetésű támadókat. Mert ahogy írtam, mindenki annyit vagy többet keres, mint ő, és mindenki rosszabb (szerintem), a legtöbben még úgy is, ha belekalkulálom a sérülések miatti elérhetőséget is.

[davi10]

...

Pedri-nek ez az első ilyen, hogy nem épül fel időre, Dembele-nek már a sokadik.
Szerintem semmilyen szinten nem racionális egy ilyen kórtörténettel rendelkező játékos előmenetelét elfelejteni, csak mert új edző és elnök van.
Attól, hogy Fati és Ferran is használhatatlan semmivel nem lesz jobb a helyzet
És a fizus eszmefuttatással sem értek egyet, ha tényleg 200 misivel kell csökkenteni a keretet, akkor minden cent számít. Nem azt mondtam, hogy mindenképp adjuk el, hanem hogy ideje feltenni a kérdést, hogy megéri-e itt tartani ilyen körülmények között.
Nyilván nem számoltam ki napra pontosan a szezon felét, de ha átlagolunk az előző szezonokból, plusz belekalkuláljuk, hogy neki általában nem 1 meccs formába lendülni, akkor szerintem olyan nagyon nem lőttem mellé.

[bence0330]

Fatis off: sajna ha valaki 16 évesen már meccseket dönt el, bizony kevesebb lesz a türelem vele szemben, vagy inkább nagyobb az elvárás. Én sem Fatival, sem pedig Dembélével nem tudnám eldöntnei, mit csináljak. Nekem mindkettőnél a munkamorál amúgy a fő probléma, Fatinál el tudnék tekinteni a formától, mert lehet bízni abban, hogy feljön, Dembélénél meg belekalkulálnám, hogy 3-4 hónapokat sérült, és akkor minimum Raphinha szintű poszttárs kell, aki hol cseréje, hol helyettese, és ez meg is van. Ezekkel nincs óriási gondom, ettől még megtartanám őket. A problémám nekem az, hogy szerintem egyikük sem férne be egy top angol csapatba vagy a BM-be, mert egyszerűen csak akkor csinálnak bármit, ha náluk van a labda, és ez plusz terhet rak Lewyre, Gavira, Pedrire, a szélsővédőkre mögöttük. És ez addig működik is, amíg klasszis szintet hoznak és meccseket döntenek el, még Messinél is ugye volt bőven lázongás, pedig ő aztán hozott cserébe meccseket bőven. Mindketten képesek erre a magas szintű játékra, amivel ellensúlyoznák a lustaságuk, de Fati jelenleg nem, Dembi meg sok rossz meccs után 1-2-szer. Egy Pep, Klopp, Flick, Arteta ezt a lézengést soha nem engedné meg szerintem, ez klasszikusan olasz ligás történet és tempó, akármennyire tehetségesek. És azért 1-2 éven belül jó lenne, ha ilyen szintű csapatokkal versenyezhetnénk.
De jelenleg, mondjuk jövőre alighanem így is erősítések lennének, ha Dembi épp egészséges, Fati meg legalább a régi önmaga 50%-át hozná. Én nem tudom eldönteni, eladnám, vagy megtartanám-e őket. Talán kicsit az utóbbi.

[Troym]

Fantasztikus mi megy vele kapcsolatban. Vagy inkább döbbenet.
Nem akarom a jelzőket, nem egyszer vállalhatatlanokat idézni, amiket kapott. Aztán valami nagy szerencse miatt tudott egy hosszabb periódust játszani, ahol kétségtelenül a csapat legjobbja volt legtöbbször, a támadó szekcióban egészen bizonyosan. Nagyon tudta segíteni a 9-es pozicióban Lewy-t is. Gyorsaságával, egy-egyezésével direkt a kaput támadó játékával folyamatosan veszélyes volt. ( Látható most a BL ezen szakaszában, hogy mennyire ezt a játékot játszák a nagy csapatok ). Látjuk most a hiányát a csapaton, igaz FDJ és Pedriét is.
Most megint megy az ekézése, eladása, fél szezonra való kidőlésének negatív irányú beállítása. Megjegyzem Pedri is mióta sérült. Egyszerűen nem tudom értelmezni a vele szembeni hozzáállást akkor sem, ha tisztelem más véleményét.

Mindenki nevében nem nyilatkozhatok, de nekem ennyire nem fekete-fehér a világ.
Egyik oldalon a srác kétségtelen tehetséges, nagy segítség lehet bizonyos meccseken, volt tavaly fél jó szezonja tavasszal, meg szeptemberig is jól nyomta, majd október-novemberben halványabb volt, aztán újra kezdett belelendülni, szóval mondjuk azt, hogy egy jó naptári évet nyomott 22-ben. Továbbá több poszton is bevethető, kétlábas, jól cselez, jó kiszolgáló.
Viszont nagy téttel bíró meccseken többnyire nem tud villanni, rengeteg rossz döntést hoz kapu körényékén, (ezek most nem annyira lényegesek) de legfőképpen nagyon sérülékeny, kis sérülések esetén is nagyon elhúzódik a gyógyulása.
Így meg naphosszat lamentálhatunk mennyire jó lehetne XY csapat ellen, micsoda tehetség, hogyan 1v1-ezik, bead, ad kulcspasszt, akármi, ha minden szezon jelentős részében nem elérhető.
Amúgy nekem ugyanez a gondom, mint neked csak Fati kapcsán. Mindenki leírta, elküldené stb. pedig 20 éves, gyenge formában van, de akkor ennyi erővel Dembele sem mutatott szinte semmit 24 éves koráig. Fati 2 évet volt sérült, szerintem kb. következő szezonra szedné össze magát, amúgy is a csatárok 23-24 éves korukban szoktak robbantani, ld Rashford. (Haaland, Mbappé inkább a kivétel, nem a szabály)

Amúgy is mindenki el kéne dönteni:
Mennyi a türelem a sérültekkel, gyengén játszókkal szemben, de hasonlóan kéne mérni mi az, amit elfogadhatónak tart valaki, mi nem.

Nálam Dembele 6 év itt tartózkodásából 4 év volt sérülés és 2 év játék.
Fati 3-4 éve van a keretben, ebből 2-t volt sérült. Pedri kb 1 évet volt sérült 3 szezon alatt. Amúgy náluk is elgondolkodnék mi legyen, ha 3-4 év múlva az jön ki, hogy 6-7 szezonjukból összeadva 4-5 teljes szezonban nem használhatóak.
Akkor egyszerűen hiába bármennyire jó valaki, ha nem tudsz azzal számolni, hogy pályára tudod küldeni.

[Andris]

Az viszont a napnál is világosabb, hogy nem vagyunk olyan helyzetben, hogy eladjuk azokat a játékosainkat, akik amúgy egészséges emberként a legjobbak az egész keretben. Sőt, lehet hogy senkit nem adhatunk majd el, mert ígyse úgyse igazolhatunk majd senkit. Ingyen se.

Olyan helyzetbe se vagyunk, hogy ilyen limitált fizetési sapkával a keretben tartsunk olyat aki a szezon felében használhatatlan...

Teljesen megértem mindenki álláspontját, engem is nagyon aggaszt, hogy megint hónapok óta sérült.
Csak ilyenkor eszembe jut, hogy Pedri is hónapok óta sérült, meg tavaly is volt egy igen tekintélyes sérülése. (szerintem akkor is több hónapos, Koeman alatt szinte végig Gavi és Nico játszottak kezdőként)
Frenkie is sérült 1-2 hónapot idén is, szerintem tavaly is.
Araujonak is minden évben van pár hónapja (idén ősszel, tavaly meg szerintem még hosszabban hiányzott a lábfejével.. ?)

Dembelének rosszak persze az előzményei (nagyon), de szerintem az lenne a racionális gondolkodás mindenki részéről, ha mondjuk a Laporta elnökség - Xavi edzőség összeállásától kezdve mindenre és mindenkire nyitna egy tiszta lapot. Mert sose lehet tudni, hogy előtte mik történtek szakmai tekintetben, akár edzésen, akár az orvosi stábban, játékosfegyelemben, stb...

Nem mondom, hogy tettessük vaknak magunkat, Dembelének a múltja komoly sérülékenységre utal. De mégegyszer: nézzük meg, alapvetően egészséges volt jó ideje, a csapat egyik legjobbja, most meg elhúzódik a (talán Xavi óta legelső) sérülése, de arányaiban egy kicsivel se jobban húzódik el, mint bármelyik játékosunké.

Hogy gyorsan reagáljak konkrétan is: elvileg Dembelé új szerződése ugye (ami az idei és a jövő szezonra köttetett) lényegesen alacsonyabb fizut tartalmaz általánosságban is, mint az előző, valamint kerültek bele kitételek az elérhetőségére vonatkozólag is, legalábbis erről volt szó a hosszabbításakor nyáron. Capology szerint keveseknél van függő rész, és nála van 3 millió eurónyi.
Szintén a capology szerint Ansu Fati, és Raphi alapfizetése is valamivel magasabb, mint Dembeléé, Lewandowskié pedig közel a duplája. (És FT is ott van alig lemaradva)

És még valami: azt írod, hogy szezon felében használhatatlan. Ez persze egyelőre még nem igaz, sőt, ha idén vissza se tér, már akkor is több mint a felén játszott a szezonnak, de az is lehet h még fog idén. Viszont: az én szememben pl Fati, Ferran teljes szezonban voltak használhatatlanok, Baldé/Alba is játszhatott volna kb támadót, sőt megkockáztatom jobban jártunk volna. Ennyire voltak rosszak. Ugyanez szerintem maradéktalanul érvényes a szezon felére Lewa és Raphi esetében is, utóbbinak inkább félidőig, Lewának meg kb a BL kiesés óta.

Szóval alapvetően nem aggódnék ezen, az ő fizuja már csak egy a sok közül, cserébe szerintem minden támadónknál többet adott, és többet is fog tudni adni.

Amiről valójában kéne beszélnünk, az az, hogy vajon tudunk-e bárkit (akár ingyen) igazolni, ha szabadítunk fel fizetéseket? Mert ha nem (ahogy Tebas állítja), akkor aztán senkit nem szabad eladni/elengedni.
A másik, ami konkrétabban Dembelé jövője kapcsán lenne valóban releváns kérdés: hosszabbítani kell vele. Ha nem sikerül, akkor nem a sérülése(i) miatt, hanem a játékospiaci értéke miatt vagyunk kénytelenek eladni most azonnal (nyáron). Ha sikerül, hasonló fizetési feltételek mellett, akkor én biztos hosszabbítanék.. fel se merülne, hogy eladom a szerintem egyetlen olyan korú és minőségű támadónkat, aki még két meg négy év múlva is kezdő lehetne.

PS: szerintem iszonyúan óvatoskodunk is a sérülésekkel és a visszatérésekkel. Lehet, hogy más csapatok, vagy más helyzetben mi is már rég visszaengedtük volna őket. És ez ilyenkor 50-50 nyilván... mégis sokszor sokan meglépik. Viszont mi szerintem most nem így vagyunk, a helyzet az, hogy jövőt kellene és talán azt is építik Xaviék. Dembelé és Pedri esetében nem ér annyit a siettetés (ez a szezon minden kupájával együtt), hogy kockázatokat vállaljunk. A csapatnak alapvetően ki kéne lábalni a gödörből 5-10 éven belül, ez a fontos, nem az, hogy idén nyerünk-e kupákat vagy sem.

[drobika]

Fantasztikus mi megy vele kapcsolatban. Vagy inkább döbbenet.
Nem akarom a jelzőket, nem egyszer vállalhatatlanokat idézni, amiket kapott. Aztán valami nagy szerencse miatt tudott egy hosszabb periódust játszani, ahol kétségtelenül a csapat legjobbja volt legtöbbször, a támadó szekcióban egészen bizonyosan. Nagyon tudta segíteni a 9-es pozicióban Lewy-t is. Gyorsaságával, egy-egyezésével direkt a kaput támadó játékával folyamatosan veszélyes volt. ( Látható most a BL ezen szakaszában, hogy mennyire ezt a játékot játszák a nagy csapatok ). Látjuk most a hiányát a csapaton, igaz FDJ és Pedriét is.
Most megint megy az ekézése, eladása, fél szezonra való kidőlésének negatív irányú beállítása. Megjegyzem Pedri is mióta sérült. Egyszerűen nem tudom értelmezni a vele szembeni hozzáállást akkor sem, ha tisztelem más véleményét.

[davi10]

Az viszont a napnál is világosabb, hogy nem vagyunk olyan helyzetben, hogy eladjuk azokat a játékosainkat, akik amúgy egészséges emberként a legjobbak az egész keretben. Sőt, lehet hogy senkit nem adhatunk majd el, mert ígyse úgyse igazolhatunk majd senkit. Ingyen se.

Olyan helyzetbe se vagyunk, hogy ilyen limitált fizetési sapkával a keretben tartsunk olyat aki a szezon felében használhatatlan...

[Messa]

Amúgy meg kár beszélni róla, mert a hosszabbítása már rég tervben van, és nyáron ezt minden valószínűség szerint nyélbe is ütik.

Mert amúgy mi erről vagyunk híresek hogy egy random szerződéshosszabbítást csak úgy pikk-pakk nyélbe ütünk.

Amúgy tök jó hogy bárkit eladnál helyette a támadók közül, - képességek alapján én is - csak akkor ki fog lenyomni egy szezont a jobbszélen? Mert Dembelé jó eséllyel nem.