rikko írta:Illetve szerinted miért ragaszkodik már ilyen eszközökkel Madrid a katalánokhoz ?
Egyértemű a dolog. A leggazdagabb és legfejlettebb régiót elveszítve a spanyol gazdaság még mélyebbre zuhan, mint ahol most van.
Ez így van, hatalmas érvágás lenne az elvesztésük. Hozzáteszem, Katalóniának nem érne meg gazdasági szempontból függetlenedni, mert amellett, hogy kizárnák őket az összes kereskedelmi szövetségből, a spanyolok vélhetően bojkottálnák a katalán termékeket, ahogy az történt a múltban pl. a cavával.
rikko írta:Hazugság és manipuláció.... szerinted melyik politikus nem ezekkel az eszközökkel lép fel ?
Tudnék egy párat mondani, akár még Magyarországról is. Nehogy már normálisnak bélyegezzük ezt, csak azért, mert "ilyen a politika". Az embereket felelősségre kell vonni a cselekedeteikért.
rikko írta:Szép-szép ez a 78-as alkotmány, de akkor azt nem lehetett volna beleiktatni, hogy mondjuk az ország egész területén egyenlő adók legyenek? Nem pedig Katalóniát fejőstehénnek tartani és jól megfejni ?
Ez olyan, mintha otthon magyarban Viktor okosítana egyet, hogy a gazdagabb megyékben legyen kétszer akkora adó, mint a fejlettlenebben... Szerinted tetszene a népnek ? Nagyon nem.... milyen elnyomást akarsz még ,hogy végre kimondhassák a katalánok, hogy el vannak nyomva ? Ez nem elég ? Ez hol demokratikus ? Ilyen sehol a világon nincs, csak ezeknék a suttyóknál ott madridban.
Ahogy fcb4ever is írta, nagyon is létezik ilyen, a progresszív adózásnak ez a második legelterjedtebb konstrukciója a személyi jövedelemadó bevételhez kötése (többkulcsos adórendszer) után. Egyébként nemcsak Katalóniában, hanem Andalúziában is magasabbak a kulcsok. (Ennek fényében kicsit ironikus, hogy a katalánok pont az andalúzokkal szoktak érvelni mint lusta, "élősködő" emberekkel.) És azt is hozzáteszem, hogy a különbség mindössze 1-4%, (bevételi szintenként nő, a 4% már a
€60.000 & Above kategória), ami habár mindenképpen számottevő, eléggé messze áll a "fejős tehén" szintjétől.
Az elnyomás részhez: Jelenleg a világon egyetlen országban sincsenek szélesebb jogai, mint a spanyol kisebbségeknek, hiszen az ország lényegében szövetségi államként működik nagyon hosszú ideje. Az autonóm közösségek saját parlamentje, saját kormánya, saját alkotmánya van. Szinte az összes oktatási intézményben katalánul folyik az oktatás is. Már ne haragudj, de amikor valaki ilyen körülmények között akar függetlenedni, az engem inkább emlékeztet egy cirkuszra. Ha érdekel a személyes véleményem: a katalán kormány pontosan tudta előre, hogy nem fogják hagyni a függetlenedést. Nekik teljesen mindegy, hogy meg lesz-e tartva a népszavazás, mert ők csak győztesen jöhetnek ki ebből a szituációból.
- ha megtartják és függetlenednek: elérik a céljukat, sikeres a politikájuk
- ha megtartják és nem függetlenednek: akkor tudomásul veszik és arra építik fel a kommunikációjukat, hogy ők különbek a spanyoloknál, tisztelik a demokráciát
- ha nem tartják meg: áldozatok
Egyébként meg nem is ez a lényeges. Még ha tényleg tarthatatlan is lenne a helyzet, akkor sem az lenne a megoldás, hogy végigvisznek egy olyan procedúrát, amiről pontosan tudják, hogy alkotmányellenes és hogy milyen lépéseket fog kiváltani a spanyol kormány részéről. A párbeszédre egyáltalán nem törekedtek, provokáltak, aztán áldozatoknak állítják be saját magukat. Mondjuk aki követi a spanyol politikát, az ennek nem meglepetés, mert a katalán kormánypárt már hónapok óta nem végez semmilyen "normál" munkát, nem alkotnak törvényeket, stb stb, csak a függetlenedésre törekednek. Ugye a pártjuknak is ez a neve, Együtt az Igenért. A szavazást egyébként nem valószínű h meg fogják tartani, a gárdisták tegnap szétverték az összes szavazatszámláló gépet, a szavazóhelyiségként kijelölt iskolák jelentős részét pedig már bezárta/bezáratta a rendőrség.
(Mielőtt valaki félreértené és elkezdene személyeskedni, megint leírom, hogy mindettől függetlenül a spanyol kormány is minősíthetetlenül kezeli a helyzetet, jogállamba nem való módszereket alkalmazva.)
). Aztán van a mérleg másik oldala amit szintén felhoztak az orosz-ukrán konfliktus krím miatt, ahová gyakorlatilag bevonult az orosz hadsereg, de azt azért tegyük hozzá, hogy a krím lakosságának 70 százaléka orosz(Ha belevesszük Szevasztopolt is ahol a népesség 94 százaléka orosz, hanem csak 55 százalék.). Illetve a Donyeck és Luhanszk területen is nagyszámban élnek oroszok. Amit a spanyolok csinálnak az gyakorlatilag olyan mint amit Ukrajna csinált, bevezényelte a hadsereg és szétlőtték egymást a szakadárokkal. Mondjuk a spanyolok még nem lövöldöznek de szerintem értitetk, hogy miről beszélek. Egy Nyugat-európai fejlett ország nem viselkedhet így.
