Offtopic

[recrea]

"az oltatlan saját magát és másokat is veszélyezteti. Az oltott pedig magát nem (tehát nem fogja terhelni az eü-t, ha megbetegszik) veszélyezteti, és másokat is kevésbé veszélyezteti. Nem fertőz úgy egy oltott, mint egy oltatlan."

És mi van az oltatlan, ellenanyag nélkülivel? Az mégis kit fertőz? Miért kell egy szúrásért 11 ezret fizetnem, h kiderüljön, h nem voltam covidos és nem is vagyok? Miért nem lehet mondjuk csak egy ezres, netán ingyenes? Miért nem nekik van minden megengedve? Miért nem azok mehetnek mindenhova, akikben 0,0 az ellenanyag? Sokan vannak ám. Ők az egyetlenek(!), akik nem fertőzik egymást. Ha egy ezres lenne, mennék minden hétfőn (de én így is, h 11 ezer Ft, csak nincs értelme), ha 0,0 az ellenanyag, akkor hétvégén nekem van kalimera lasvegas.

Ez az én immunrendszerem képessége!

De mondom neked a választ a kérdésekre: mert (ahogy sosem) nem az emberélet számít, hanem a pénz, le.arja a kormányod meg az embertársad is a te egészségedet, cserébe még uszít is. Ezzel sincs gond, kivéve, h én nem vagyok a közelében meg hogy undorítóan pofátlanul és engem hülyének nézve teszi. És ezt te is tudod, ha nem, akkor valóban parttalan a vita

Egyébként nekem (egyelőre) nem probléma a védettségi igazolvány hiánya, megvagyok nélküle, kijátszom, ahol csak tudom, bár ezt félve írom le, mert tudom, h érkeznek a becsületesség mintaszobrai.

[MichaaBee]

Jogositvany azert kell,hogy megtanulj vezetni es kozlekedni.
Ha beulsz anelkul,veszelyezteted mas eletet,mert ugyanabban a forgalomban mesz mint a tobbi.
Jogasznak meg azert kell diploma,hogy ertsd a szakmad.. Ennyi idiota peldat..

De meg mindig nem ertem,hogy ha en nem akarom beoltatni magam,akkor azzal kinek artok..??
Mert nyakam ra,hogy nem kerulnek korhazba.
Oltassal meg ugyanugy atadom.

A félkövér rész ilyen formában nem igaz. Természetesen nem 100%-os a védőoltás, de számottevően csökkenti a valószínűségét a továbbfertőzésnek is. Leegyszerűsítve úgy működik, hogy ha már be vagy oltva és úgy kapod el a vírust, akkor 1) a szervezeted sokkal hamarabb legyűri a fertőzést, így kevesebb ideig tudsz másokat megfertőzni, illetve 2) mivel egyből elkezded hatástalanítani a szervezetedbe jutott vírust, így kisebb vírusmennyiség lesz benned, ami pedig tovább csökkenti az esélyét annak, hogy bárkit megfertőzöl.

Nem old meg minden problémát az oltás, de óriási ereje van annak, ha az emberek teszem azt 90%-a 90%-kal kisebb eséllyel fertőz, csak matek az egész. Nézd meg pl az Egyesült Királyságban (ahol az emberek kétharmada be van már oltva) gyakorlatilag változatlanul alacsony (sőt csökkent is) a napi esetszám amióta márciusban elkezdtek újranyitni, pedig előtte volt baj bőven. Gyakorlatilag cáfolhatatlan bizonyítékok vannak rá, hogy az oltás csökkenti a továbbfertőzést is.

[dévid villa]

Már csak azt nem magyaráztad el, hogy mibe más ettől a védettségi igazolvány

Abban, hogy a védettségi igazolványhoz nincs szükség semmiféle megszerzett képességre vagy tudásra.

Abban, h jogsi nélkül is bárhova el tudsz jutni a világban, tehát van alternatívám, ha utazni akarok. Jogos, az állatkertre is van, vegyek otthonra zsiráfot meg oroszlánt.

A védettségi igazolványhoz a megszerzett védettséghez van szükség. Az tulajdonképpen egy "képesség", amit az immunrendszered szerez meg.

Valóban, a második mondatodban van valami, de a jelenlegi helyzet nem fog örökké tartani, ideiglenes. Akár tetszik, akár nem, biztonságosabban csak úgy lehet újranyitni a helyeket jelenleg, ha teszünk egy ilyenfajta különbséget az emberek között.

Ha beulsz anelkul,veszelyezteted mas eletet,mert ugyanabban a forgalomban mesz mint a tobbi.
De meg mindig nem ertem,hogy ha en nem akarom beoltatni magam,akkor azzal kinek artok..??
Mert nyakam ra,hogy nem kerulnek korhazba.
Oltassal meg ugyanugy atadom.

"az oltatlan saját magát és másokat is veszélyezteti. Az oltott pedig magát nem (tehát nem fogja terhelni az eü-t, ha megbetegszik) veszélyezteti, és másokat is kevésbé veszélyezteti. Nem fertőz úgy egy oltott, mint egy oltatlan."

[miro.]

Jogositvany azert kell,hogy megtanulj vezetni es kozlekedni.
Ha beulsz anelkul,veszelyezteted mas eletet,mert ugyanabban a forgalomban mesz mint a tobbi.
Jogasznak meg azert kell diploma,hogy ertsd a szakmad.. Ennyi idiota peldat..

De meg mindig nem ertem,hogy ha en nem akarom beoltatni magam,akkor azzal kinek artok..??
Mert nyakam ra,hogy nem kerulnek korhazba.
Oltassal meg ugyanugy atadom.

[recrea]

Már csak azt nem magyaráztad el, hogy mibe más ettől a védettségi igazolvány

Abban, hogy a védettségi igazolványhoz nincs szükség semmiféle megszerzett képességre vagy tudásra.

Abban, h jogsi nélkül is bárhova el tudsz jutni a világban, tehát van alternatívám, ha utazni akarok. Jogos, az állatkertre is van, vegyek otthonra zsiráfot meg oroszlánt.

[csababarca]

Ilyen alapon, étterembe beülés helyett ülhetsz a teraszon, kérheted elvitelre a kaját, rendelhetsz házhoz, sőt főzhetsz te magad.

Igen, igaz.
De akkor sem vonnám párhuzamba a kettőt, mert szerintem nem ugyanaz.
Sokkal több hátrány érte azt itt tavasszal akinek nem volt kártyája, mint azt akinek jogsija nincs, ezen kár vitázni.

Nálam egy percig nem volt kérdés, hogy oltatom magam, egyedül a kínait nem adattam volna be, így nem a “vakcinaellenesség” beszél belőlem, amikor azt mondom, hogy ennek a kártyának azért vannak érdekes hozamai.
Pláne hogy olyanok nem kapják meg a gyökér adminisztráció miatt, akiknek járna.

[Veidt_madridista]

Nem is tudtam, hogy jogsi nélkül nem lehet beülni éttermekbe pl:D

Jogosítvány semmiben sem diszkriminál, mert felülsz a buszra, vonatra, bicajra, stb, és oda mész ahova akarsz.

Ilyen alapon, étterembe beülés helyett ülhetsz a teraszon, kérheted elvitelre a kaját, rendelhetsz házhoz, sőt főzhetsz te magad.

[csababarca]

Jogosítványt hozzuk párhuzamba a védettségi igazolvánnyal?
Nem is tudtam, hogy jogsi nélkül nem lehet beülni éttermekbe pl:D

Jogosítvány semmiben sem diszkriminál, mert felülsz a buszra, vonatra, bicajra, stb, és oda mész ahova akarsz.
Talán a diszkriminál kifejezést kellene átgondolni először, mire használjuk.


Mondom ezt két kártya büszke birtokosaként, de ne a jogosítvánnyal állítsuk már párhuzamba, nem tudom a nem jogsisokat milyen hátrányok érik még, de a védettségivel nem rendelkezőket elég sok.

Én azt mondom oltasson mindenki, ne a kártya miatt, hanem hogy vége legyen ennek az egész bohóckodásnak, meg teóriázgatásnak a vírus kapcsán.

[dévid villa]

Jogilag totál ugyanaz a két dolog szerintem. Különbséget legfeljebb ott lehet találni, hogy míg az oltással egy minimális kockázatot is vállalsz, addig a jogosítvány megszerzéséhez vezető út kockázatmentes. Bár szvsz utóbbi sem igaz, vezetésórán is érhet súlyos vagy halálos baleset.

Akkor a jogászkodás is az, mert diplomához kötik és még pénzbe is kerül a képzés, szóval nem adhatok csak úgy jogi tanácsot, kell hozzá a papír. Kb a jogsis példa is ez a szint.

Már csak azt nem magyaráztad el, hogy mibe más ettől a védettségi igazolvány

A jogrendszer már csak ilyen az én meglátásom szerint: tulajdonképpen "diszkriminációk" sorozata. Az egyén lemond bizonyos dolgokról azért, hogy a társadalomnak jobb legyen.

[csababarca]

https://index.hu/belfold/2021/05/23/ele ... radalmat-/

Érdemes elolvasni.

[MatyiG]

Április 20
Első oltás 3 300 000
Második oltás 1 400 000
Új fertőzött 1645
Elhunyt 199
Gyógyult 461 000
Aktív fertőzött 268 000
Kórházban ápolt 8600
Lélegeztető gépen 980
Május 23
Első oltás 5 000 000
Második oltás 3 000 000
Új fertőzött 416
Elhunyt 44
Gyógyult 669 000
Aktív fertőzött 103 000
Kórházban ápolt 1400
Lélegeztető gépen 185

Ezzel mi az üzeneted?

[ntibi67]

Április 20
Első oltás 3 300 000
Második oltás 1 400 000
Új fertőzött 1645
Elhunyt 199
Gyógyult 461 000
Aktív fertőzött 268 000
Kórházban ápolt 8600
Lélegeztető gépen 980
Május 23
Első oltás 5 000 000
Második oltás 3 000 000
Új fertőzött 416
Elhunyt 44
Gyógyult 669 000
Aktív fertőzött 103 000
Kórházban ápolt 1400
Lélegeztető gépen 185

[Nero.]

https://www.google.co.uk/amp/s/www.port ... 2866%3famp

Egyébként érdemes végignézni hogy a kínai vakcinával milyen országokban oltanak

Szerintem nekem így esélytelen lesz visszajutni Angliába karantén nélkül.

[recrea]

Jogilag totál ugyanaz a két dolog szerintem. Különbséget legfeljebb ott lehet találni, hogy míg az oltással egy minimális kockázatot is vállalsz, addig a jogosítvány megszerzéséhez vezető út kockázatmentes. Bár szvsz utóbbi sem igaz, vezetésórán is érhet súlyos vagy halálos baleset.

Akkor a jogászkodás is az, mert diplomához kötik és még pénzbe is kerül a képzés, szóval nem adhatok csak úgy jogi tanácsot, kell hozzá a papír. Kb a jogsis példa is ez a szint.

[dévid villa]

Jogilag totál ugyanaz a két dolog szerintem. Különbséget legfeljebb ott lehet találni, hogy míg az oltással egy minimális kockázatot is vállalsz, addig a jogosítvány megszerzéséhez vezető út kockázatmentes. Bár szvsz utóbbi sem igaz, vezetésórán is érhet súlyos vagy halálos baleset.

[recrea]

Ennyi erővel a jogosítvány is zsarolás és diszkrimináció (ráadásul a tanfolyam még pénzbe is kerül, tehát anyagilag is diszkriminál) Ha olyan vezet, aki nem tette le a vizsgát, az saját magát és másokat is veszélyezteti. Ha valaki megszerezte a jogsit, arról joggal feltételezhető, hogy biztonságosabban vezet, mint az, aki nem.

Igen, ez tényleg ugyanaz

Ennél te sokkal értelmesebb vagy, minthogy ezt az ostoba példát átvedd.

[dévid villa]

Az első oltás után is van védettség, a nyugati vakcinák esetén ráadásul nem is alacsony. A második oltás inkább csak hosszabb távra biztosítja a védettséget. A keletieket nem tudom.

[Rivaldo11]

Tekintve, hogy már az első oltás után kapsz kártyát, amikor még híre hamva nincs védettségnek, nehéz egészségügyi érvet hozni a védettségi kártya mellett.
Ez így, ebben a formában az oltásra való rászorítás, nem több.

[dévid villa]

Ennyi erővel a jogosítvány is zsarolás és diszkrimináció (ráadásul a tanfolyam még pénzbe is kerül, tehát anyagilag is diszkriminál) Ha olyan vezet, aki nem tette le a vizsgát, az saját magát és másokat is veszélyezteti. Ha valaki megszerezte a jogsit, arról joggal feltételezhető, hogy biztonságosabban vezet, mint az, aki nem.

Az oltási igazolvány ugyanez: az oltatlan saját magát és másokat is veszélyezteti. Az oltott pedig magát nem (tehát nem fogja terhelni az eü-t, ha megbetegszik) veszélyezteti, és másokat is kevésbé veszélyezteti. Nem fertőz úgy egy oltott, mint egy oltatlan. És amit hajnesz írt, az is igaz: minél többen oltják be magukat, annál nagyobb az esélye, hogy vége lesz a járványnak.

[Rivaldo11]

Ez pontosan így van, egyéni felelősség, hogy ki oltat, és ki nem. Tekintve, hogy az oltás ugye csak a lefolyásra van hatással.
Más kérdés, hogy a védettségi igazolvány nettó zsarolás, ha nem akar az ember kis túlzással otthon rohadni, nincs más választása.

[miro.]

Na jo,itt vagy en nem ertek valamit,vagy ti.
Ha nem oltatom be magam,tovabb tudom adni.
Ha beoltatom magam(mar regisztraltam kb egy honapja itt,de meg nem hivtak) akkor is tovabb tudom adni.
Akkor kit vedek meg azzal,ha oltatom magam? Rajtam kivul..?
Semmi hatasa nincs masra az,ha en beoltatom magam. Csakis magamra.

[davi10]

Ahogy LG irja,nem veszelyeztetek senkit ha nem adatom be.. Ha megszenvedem az meg az en dolgom. ( Nem gondolom,hogy 28 evesen bele halnek..)

Akkor nem veszélyeztetnél ezzel senkit, ha az egész világon mindenki beoltatná magát, csak te nem. Azokat, akik hozzád hasonlóan nem oltatják be magukat, azokat is veszélyezteted. És itt jön elő az, hogy mindenki immunrendszere mindent kibír, aztán majd meglátjuk, hogy mennyire igaz ez.

De én az "5g/népirtás" és a "megölted a nagymamámat mert nem oltattad be magad" vonalon kívül mindenkit meg tudok érteni, téged is. Én se akartam oltakozni (, sőt most se ragaszkodok hozzá), de nem is sírtam, hogy diszkriminálnak, nem birkáztam le azokat akik beoltatták magukat, mindenki döntse el maga.
Csak aki nem oltja be magát az szerintem ne sírjon, hogy diszkriminálják, máshol még annyi feloldás sincs, mint nálunk.

Igen, de aki úgy dönt, hogy nem oltat, elsősorban saját magát teszi ki veszélynek. Ez szerintem az ő dolga.
Az emberek egy jelentős része pedig nem az egészseége megőrzése miatt kéri az oltást, hanem a kedvezmények miatt. Ez a csúnya a dologban, hogy ilyenekkel veszik rá az embereket. Ezt én nem tartom tisztességesnek.

Kövezzetek meg én semmi csúnyát nem látok ebben. tojnak [auto_cenzúra], de ezzel nem tudok vitatkozni, hogy így motiválják az embereket.
Az oltási igazolványon meg ha jól tudom nincs lejárati dátum, úgyhogy szerintem semmi jelentősége nincs, hogy most vagy Augusztusban oltakozol. Legalábbis Mo-n, Felvidéken nem tudom mi a rendszer.

[hajnesz]

Ahogy LG irja,nem veszelyeztetek senkit ha nem adatom be.. Ha megszenvedem az meg az en dolgom. ( Nem gondolom,hogy 28 evesen bele halnek..)

Nem is azért kell elsődlegesen beadatni, mert elvisz minket, mivel fiatalok vagyunk, többségünk átvészeli pár nap alatt (indiai variánst jó kérdés... ). Gondolni kell másokra (az idősekre) is, minél többen beadatják, annál nagyobb az esélye, hogy végleg eltűnik.

[miro.]

Ahogy én tudom, ha be vagy oltva, kisebb az esélye, hogy továbbadod.
Az meg, nagyon szép dolog, hogy odafigyelsz az egészségedre, de:
1. Egészséges embereket is vitt már el, én is tudok nem egy esetről
2. Az emberek 90%-a azt hiszi magáról, hogy Ő aztán baromi egészséges és az Ő immunrendszere aztán bármivel elbír

Amúgy amiket felsoroltál rám is igazak, plusz én már elkaptam egyszer és nem rokkantam bele, úgyhogy én se kapkodtam az oltásért. Én be is vallom, hogy csak a papír miatt fogok oltani, mert amit kaptam védettségi igazolványt az lejárt, mielőtt bármilyen funkciója lett volna Mivel az oltásokhoz sem értek, ezért a kínaira megyek, mert az a bevált módszeren alapuló, tehát annál nem érzem magam kísérleti nyúlnak.

Ahogy LG irja,nem veszelyeztetek senkit ha nem adatom be.. Ha megszenvedem az meg az en dolgom. ( Nem gondolom,hogy 28 evesen bele halnek..)

[LG]

Ahogy én tudom, ha be vagy oltva, kisebb az esélye, hogy továbbadod.
Az meg, nagyon szép dolog, hogy odafigyelsz az egészségedre, de:
1. Egészséges embereket is vitt már el, én is tudok nem egy esetről
2. Az emberek 90%-a azt hiszi magáról, hogy Ő aztán baromi egészséges és az Ő immunrendszere aztán bármivel elbír

Amúgy amiket felsoroltál rám is igazak, plusz én már elkaptam egyszer és nem rokkantam bele, úgyhogy én se kapkodtam az oltásért. Én be is vallom, hogy csak a papír miatt fogok oltani, mert amit kaptam védettségi igazolványt az lejárt, mielőtt bármilyen funkciója lett volna Mivel az oltásokhoz sem értek, ezért a kínaira megyek, mert az a bevált módszeren alapuló, tehát annál nem érzem magam kísérleti nyúlnak.

Igen, de aki úgy dönt, hogy nem oltat, elsősorban saját magát teszi ki veszélynek. Ez szerintem az ő dolga.
Az emberek egy jelentős része pedig nem az egészseége megőrzése miatt kéri az oltást, hanem a kedvezmények miatt. Ez a csúnya a dologban, hogy ilyenekkel veszik rá az embereket. Ezt én nem tartom tisztességesnek.

Amúgy nem vagyok oltásellenes. Tavalyból kiindulva viszont nyárra nem tartom annyira indokoltnak, nem tervezek külföldi nyaralást (szlovákiai magyar vagyok, de Magyarországot nem tekintem külföldnek). Inkább valamikor augusztusban oltatnék, mert ősszel esélyesebb az újabb komoly hullám, és akkor a védettségem is tovább tartana.