Barça vs. Real - El Clásico

[Boixos]

én nem csípem a fazont, de nézzétek meg majd a zsét egy olyan (angol) helyen (mondjuk a mu-nál), ahol nem túráztatják folyamatosan fentről. onnan fog nyugdíjba menni.

[Fecooo]

az Interből nem volt indokolt a távozása, ugyanis a csúcsra könnyebb feljutni, mint ott maradni... tudta jól, h esélye nincs megismételni a tavalyi szezont, ezért lépett le... ha valóban a kihívás éltette volna, akkor maradt volna, hiszen a címvédés még senkinek sem sikerült a BL-ben...

[daffy]

mondjuk a JM és a hosszú távú munka egy mondatban finoman szólva is paradox...

De miért? A Portóból és az Interből sztem igenis indokolt volt a távozása, a Chelsea-ből pedig nem önként távozott.
Amúgy még annyit szeretnék hozzá tenni, h szezon elején sztem kifejezetten jó volt a Madrid, a sokat emlegetett DM és Özil kifejezetten jól játszottak. És igazából pont azóta esett vissza a Madrid, mióta jönnek a hírek, h feszültség van házon belül.
És daffy! Azt már elmondtad, h mi lesz szted a Madrid jövője, ha marad JM, de mi lesz akkor, h ha nem? Ki lenne az új edző, és mi lenne a garancia, h az új edzőt ugyanúgy nem baxogatnák föntről, mint a portugált? Vagy egy báb edzőt képzelsz el, aki feltétel nélkül teljesíti Perezék minden kívánságát?

mou megmondta,hogy nem élete végéig lesz a real edzője és többször utalt rá,hogy lassan angliába költözik. nem marad a real edzője,így mindenképp meg fogjuk látni,csak ha mostanság megy el,akkor még van esély a keret normálissá tételére. hogy idén vagy 2 év múlva megy el,az nagyon nem mindegy. ilyen stílusú edző mint ő,nincs még egy. ezért gondolnám,hogy a hátrahagyott csapatát nem tudná senki továbbvinni,ahogy az eddigi csapatait sem nagyon tudták.

[LG]

mondjuk a JM és a hosszú távú munka egy mondatban finoman szólva is paradox...

De miért? A Portóból és az Interből sztem igenis indokolt volt a távozása, a Chelsea-ből pedig nem önként távozott.
Amúgy még annyit szeretnék hozzá tenni, h szezon elején sztem kifejezetten jó volt a Madrid, a sokat emlegetett DM és Özil kifejezetten jól játszottak. És igazából pont azóta esett vissza a Madrid, mióta jönnek a hírek, h feszültség van házon belül.
És daffy! Azt már elmondtad, h mi lesz szted a Madrid jövője, ha marad JM, de mi lesz akkor, h ha nem? Ki lenne az új edző, és mi lenne a garancia, h az új edzőt ugyanúgy nem baxogatnák föntről, mint a portugált? Vagy egy báb edzőt képzelsz el, aki feltétel nélkül teljesíti Perezék minden kívánságát?

[daffy]

mondjuk a JM és a hosszú távú munka egy mondatban finoman szólva is paradox...

így van. nem fog összeérni a csapat,mert josé lelép. viszont hagyjuk,hogy hozza a robotokat,majd talppal,akkor gáz lesz.

[Fecooo]

mondjuk JM és a hosszú távú munka egy mondatban finoman szólva is paradox...

[samy85]

de a keretről még annyit hogy most a piacon nem lehet olyan sok játékost találni, aki a Madrid szintet képviselné.....nem sok olyan játékos van aki Nagyban változtatna a keret erősségén pozitív irányban...

Ezzel vitáznék azért. Vannak a piacon jó játékosok, csak a Madrid bután igazol, illetve Mourinhonak másféle emberek kellenek, mint amit amúgy a Madridban szívesen látnál. Egyszerűen Perec bután költötte el a pénzét, mert igencsak áron felül vett nagyon sok játékost. Az, hogy momentán nincs aranylabdás világsztár, akit le lehetne igazolni nem azt jelenti, hogy ne lennének világszínvonalú játékosok a piacon.

akkor helyesbítek olyanok akik elérhetőek.... v nem közelíti meg a kivásárlási áruk, a 80 milliót...

[daffy]

Meg azért nézzük csak meg, h hány csapat mutat stabilan szép játékot Európában az élcsapatok közül. Kettőt mondanék: Barca, Arsenal-és utóbbinál erősen az eredményesség kárára megy.
Ahogy Boixos mondta, a gondolkodással van nagy baj a Madridnál, mind a szurkolóknál, és a vezetőknél is általánosságban. Még mindig a 90 évek végi, 2000-s évi Mardidot akarják újra látni, akik szépen játszanak, akik eredményesek, és ahol a világ legjobbjai játszanak. De az az idő már ELMÚLT!!!! Ezt kell felfogni, és kész.

el van fogadva,de az egész real úgy rossz,ahogy van. nem zidane-t szeretnék a pályán,hanem élvezettel focizó és JÁTSZÓ embereket. a játszó nem feltétlen joga bonitot takar,hanem azt,hogy játékként fogják fel a dolgot és szórakozzanak. ne ezt a görcsösen akaró ganét kelljen nézni,mert az embernek felfordul a gyomra.
tudom,hogy ez nektek jó,de ez az út nem vezet sehova. mou marad és dolgozik,de ha jönnek az eredmények,ha nem,ő lelép. mindenképp új edző jön egy TELJESEN új szisztémával,stílussal és aligha fognak beleilleni a hátramaradó játékosok az elképzelésekbe. így végtére is 2-3 éven belül teljes változás lesz ismét. dejólesz...

[samy85]

[bale-t meg ne lássam madrid közelében!! a real hanyatlása makelele leküldése és ronaldinho helyett beckham megvételével kezdőtött. onnantól csak lefelé megyünk. ronaldo megvételét én nagyon jó döntésnek gondolom,de légyszíves magyarázd meg,hogy miért gondolod az ellenkezőjét.
az eredményekről: kiemelted kb a 2 pozitívumot talán még a kupadöntő,de ott meg ugye nem a cserecsapat vitézkedik,ahogy szokott. a milan még egy évvel öregebb lett,így már 2351 az átlag kor. az olasz foci jelenleg egy raklap fos. még szép,hogy megvertük a milant. a lyon sokat gyengült,de szervezettségben messze felülmúlt minket. mourinhonak pont ez volt az erénye és ebből semmit nem látni. ha a fegyelmet nem tudja megteremteni,akkor mit tud?

Lehet rá is hatással van a Valdano féle huza-vona... ő profi és nem nagyon foglalkozik ilyen külső dolgokkal(kereten kívüli)de ezen kívül ember is..és azért zavarhatja az vezetőségi tagok "beleszólása" a munkájába!

[d]

de a keretről még annyit hogy most a piacon nem lehet olyan sok játékost találni, aki a Madrid szintet képviselné.....nem sok olyan játékos van aki Nagyban változtatna a keret erősségén pozitív irányban...

Ezzel vitáznék azért. Vannak a piacon jó játékosok, csak a Madrid bután igazol, illetve Mourinhonak másféle emberek kellenek, mint amit amúgy a Madridban szívesen látnál. Egyszerűen Perec bután költötte el a pénzét, mert igencsak áron felül vett nagyon sok játékost. Az, hogy momentán nincs aranylabdás világsztár, akit le lehetne igazolni nem azt jelenti, hogy ne lennének világszínvonalú játékosok a piacon.

[LG]

Meg azért nézzük csak meg, h hány csapat mutat stabilan szép játékot Európában az élcsapatok közül. Kettőt mondanék: Barca, Arsenal-és utóbbinál erősen az eredményesség kárára megy.
Ahogy Boixos mondta, a gondolkodással van nagy baj a Madridnál, mind a szurkolóknál, és a vezetőknél is általánosságban. Még mindig a 90 évek végi, 2000-s évi Mardidot akarják újra látni, akik szépen játszanak, akik eredményesek, és ahol a világ legjobbjai játszanak. De az az idő már ELMÚLT!!!! Ezt kell felfogni, és kész.

[daffy]

Én is igy gondolom. Korábban, a 90-s évek végén, 2000-s évek elején, mikor a Madrid sikeres volt, a gerincét saját nevelésű/de legalábbis spanyol játékosok alkották. Aztán jött Perez, és a gyökeresen meg változott. Talán még Figo és Zidane bele is fért volna, de pl. Ronaldo, v. Beckham teljesen indokolatlan volt. Bekem ugye egy poszton játszott Figoval, az összeszokott Raul-Morientes csatársort pedig még egy akkora klasszisért sem szabadott volna megbontani, mint R9. Ugye Moro-t el is üldözték, de ugyanez igaz Hierrora is, Makelele nem saját nevelés volt, de ő egy olyan játékos, akinek a hiányát azóta is érzi a Madrid. Raulból is értehetlen módon középpályás lett egy időben, Guti is ugye eredetileg csatár volt, no de kellett a hely a sok pénzért érkezett sztároknak. Nem mellesleg a sikeredzőt, Del Bosque-t is Perez zavarta el.

Mourinhot pedig lehet kritizálni, de sikereket akartok mostanában elérni, akkor ő kell nektek. Meg még mindig nem értem, mit akartok azzal mondani, h madridisták játszanak a Madridban. Hol találtok ilyeneket? Daffy, te pl. Fabregast vagy Bale-t emlegetetted, h szeretnéd őket a csapatodban tudni, de ők mennyire is madridisták? Semennyire.
És igenis javultatok Moruinhoval az előző évekhez képest. Hasonlítsuk csak össze, h tavaly a Milan ellen a csoportkörben 1 pontot szereztetek, idén 4-t, a Lyon ellen tavaly zakóval kezdtetek, idén 1-1 döntetlennel, ami bizakodásra adhat okot. 2004 óta, azaz 6 éve nem voltatok már 8 között, így lélektanilag is sokat jelenhet végre egy negyeddöntő.

bale-t meg ne lássam madrid közelében!! a real hanyatlása makelele leküldése és ronaldinho helyett beckham megvételével kezdőtött. onnantól csak lefelé megyünk. ronaldo megvételét én nagyon jó döntésnek gondolom,de légyszíves magyarázd meg,hogy miért gondolod az ellenkezőjét.
az eredményekről: kiemelted kb a 2 pozitívumot talán még a kupadöntő,de ott meg ugye nem a cserecsapat vitézkedik,ahogy szokott. a milan még egy évvel öregebb lett,így már 2351 az átlag kor. az olasz foci jelenleg egy raklap fos. még szép,hogy megvertük a milant. a lyon sokat gyengült,de szervezettségben messze felülmúlt minket. mourinhonak pont ez volt az erénye és ebből semmit nem látni. ha a fegyelmet nem tudja megteremteni,akkor mit tud?

LG is írt az eredmények jönnek úgy ahogy nektek, a játék olyan amilyen, de ebben zseni a portugál nyerni tud, mindenáron!

és mi marad a portugál után? egy önelégült munkásbanda.

[Bob_Marley]

Nem beleszólni akarok, sok érv ellenérv elhangzott, mindenben van igazság, daffy ahogy szavaiból eddig kivettem a látványos játékot hiányolja!Erre írja, hogy nem „madridista” ez a csapat!Viszont LG-vel tökéletesen egyet értek, ez egy átalakuló RM, rengeteg fiatallal, új csapattal, s Mourinho a legalkalmasabb, hogy eredményeket érjen el, értem én hogy milyen áron, de a pozitívumokat kell megfogni daffy, amit LG is írt az eredmények jönnek úgy ahogy nektek, a játék olyan amilyen, de ebben zseni a portugál nyerni tud, mindenáron!

[samy85]

[/quote]khedira nem tehetség,de az általad említett sztárokba se fér bele
xabi sem sztár,ő egy munkagép.[/quote]
igen ebben egyetértek ezért is írtam le... Lass játéka nálam többet ér mindkettőjükénél....
de a keretről még annyit hogy most a piacon nem lehet olyan sok játékost találni, aki a Madrid szintet képviselné.....nem sok olyan játékos van aki Nagyban változtatna a keret erősségén pozitív irányban...!
Remélem kitudod hámozni a lényeget...

[LG]

Azt a véleményt is nagyon osztom, hogy a Madridnak hűnek kellene maradnia önmagához. Tudom, hogy már kétségbeesetten várnak valami sikert a szurkolók, de tényleg minden áron kell? Sokat szidjuk a Madridot a játékospolitikája miatt, de legalább ehhez a filozófiához hűek maradtak: a sikerkorszakok mindig is arról szóltak, hogy a legjobbakat vitték a klubhoz egy erős spanyol alap mellé és látványos focival taroltak.

pont perez volt az, aki szakított ezzel a filozófiával, és ezt már kétezerben elkezdte. csak most ért a "csúcsra" ezekkel az ilyen kedira meg dimária jellegű gyerekekkel, súlyos milliókért*.
ha a világ legjobbjai egy csapatban játszanak, amit nem realmadridnak hívnak, akkor nincs mese, építeni kell.
ez pereznek - akár zsével, vagy nélküle -, de nem megy.

szerk. bocs, azt a dülledt szemű, török gyereket kifelejtettem, de ő is befér a sorba.

Én is igy gondolom. Korábban, a 90-s évek végén, 2000-s évek elején, mikor a Madrid sikeres volt, a gerincét saját nevelésű/de legalábbis spanyol játékosok alkották. Aztán jött Perez, és a gyökeresen meg változott. Talán még Figo és Zidane bele is fért volna, de pl. Ronaldo, v. Beckham teljesen indokolatlan volt. Bekem ugye egy poszton játszott Figoval, az összeszokott Raul-Morientes csatársort pedig még egy akkora klasszisért sem szabadott volna megbontani, mint R9. Ugye Moro-t el is üldözték, de ugyanez igaz Hierrora is, Makelele nem saját nevelés volt, de ő egy olyan játékos, akinek a hiányát azóta is érzi a Madrid. Raulból is értehetlen módon középpályás lett egy időben, Guti is ugye eredetileg csatár volt, no de kellett a hely a sok pénzért érkezett sztároknak. Nem mellesleg a sikeredzőt, Del Bosque-t is Perez zavarta el.

Mourinhot pedig lehet kritizálni, de sikereket akartok mostanában elérni, akkor ő kell nektek. Meg még mindig nem értem, mit akartok azzal mondani, h madridisták játszanak a Madridban. Hol találtok ilyeneket? Daffy, te pl. Fabregast vagy Bale-t emlegetetted, h szeretnéd őket a csapatodban tudni, de ők mennyire is madridisták? Semennyire.
És igenis javultatok Moruinhoval az előző évekhez képest. Hasonlítsuk csak össze, h tavaly a Milan ellen a csoportkörben 1 pontot szereztetek, idén 4-t, a Lyon ellen tavaly zakóval kezdtetek, idén 1-1 döntetlennel, ami bizakodásra adhat okot. 2004 óta, azaz 6 éve nem voltatok már 8 között, így lélektanilag is sokat jelenhet végre egy negyeddöntő.

[daffy]

nos : 1. Nem hinném hogy a Khedira Tehetség lenne...ugyanolyan mint a Cfc-ben Mikel...a hozzá legközelebb állo társhoz tud passzolni, és ennyi... a Madrid szintű klubbhoz kevés! Xabi még hozza a szintet, de már ő sem az akit a Liverpoolból ismertünk....őt leigazolták mert jól játszott a pool-ban...de a Spanyol foci nem m1 annyira neki, mert inkább erőjátékos...

khedira nem tehetség,de az általad említett sztárokba se fér bele
xabi sem sztár,ő egy munkagép.

[Boixos]

..már az is hosszú távú siker záloga lehetne, ha nem cserélődne a komplett keret minden második évben.

így van, talán ez lenne a lényeg.
ezzel vissza is kanyarodtunk az "időhiány" problémához...
pereznek mindene van, csak ideje nincs. ezért kapkodnak, ész nélkül igazolnak edzőket, játékosokat brutális pénzekért, gyakorlatilag eredmény nélkül. ez most a hazai bajnokságban a barcelonával szemben nagyon kevés, de külföldön sem életbiztosítás, mert ott jelenleg a madrid nem külön kategória, hanem egy a sok közül.

[samy85]

A madrid gyakorolja a játékospolitiokáját továbbra is....idehozzák a nagyobbnál nagyobb neveket milliók tökelegéért, ami kölcsönökből van...ugye ezt a sikerek áltli bevételből szeretnék téríteni... de ha tegyük fel 4 éven belül sem nyer semmit a Madrid akkor továbbra is ennyire jól tudják kamatoztatni az igazolás politikájukat??? mert kölcsönről kölcsönbe futnak...lehet rengeteg pénzt szednek be a mezeladásokból, a mezszponzortól,és a tv-s jogdíjakból, de a sikertelenség egy bizonyos idő után megtorpanásra kényszerítheti a Reált, és Pérez-éket!
ami azt illeti hagyni kéne a keretet kb 3 évig, és ha jó csapatuk van, (sztem jó) akkior jönni fognak az eredmények...de ott ahol a játékosok, és a trénerek félévről-félévre változnak nem lesz soha sikerre érett keret!!!
Szerintem!!

1. a real kaka és cr kivételével inkább tehetségeket igazolt,mintsem nagy neveket.
2. ezen 2 játékos az átigazolási díját a mezekből visszahozza/hozta.
3. az igazoláspolitika más,mivel most az edző igazol.
4. a real fogalom,nem a mostani sikerek miatt van ennyi szurkolója,sosem lesz olyan,hogy nincs nagy bevétel.
5. a real kerete nem jó,csak átlag feletti. a klubhoz képest gyenge. amíg nem minőségi a kezdő 100%-a,addig hiába hagyod őket dolgozni,rés maradni fog.

nos : 1. Nem hinném hogy a Khedira Tehetség lenne...ugyanolyan mint a Cfc-ben Mikel...a hozzá legközelebb állo társhoz tud passzolni, és ennyi... a Madrid szintű klubbhoz kevés! Xabi még hozza a szintet, de már ő sem az akit a Liverpoolból ismertünk....őt leigazolták mert jól játszott a pool-ban...de a Spanyol foci nem m1 annyira neki, mert inkább erőjátékos...
2.valóban, de évek sikertelen munkája lelombozhatja a klubb szurkolóit... pedig itt van anagy CR7-Káka...szal valamennyire hatással LEHET rájuk....
3. aJm igazol de már m1 a vita Valdano már nem bírja a tétlenségét....
4 ehhez nem tudok mit mondani....ez így van....
a keret sztem elég jó,... ha a többi európa meghatározó klubbjait vesszük figyelembe.....

[daffy]

...

itt ismét az edzőt hordanám le. az ő kérésére marad a csapatnál canales. tehetséges,de nem játszik. morata és sarabia a castilla 2 kiemelkedő tehetsége,mégsem játszanak. van itt némi utánpótlás,csak elherdálják. mata-val mi lett? valencia...

[d]

pont perez volt az, aki szakított ezzel a filozófiával, és ezt már kétezerben elkezdte. csak most ért a "csúcsra" ezekkel az ilyen kedira meg dimária jellegű gyerekekkel, súlyos milliókért.

Pontosan, amikor hagyományokról beszélek, akkor nem 5-10 év távlatára gondolok. A 2000-es évek tündöklése és bukás tökéletesen megmutatta, hogy mikor kellett volna megállni a nagy nevek igazolásával.

Egyébként pedig nem kell a Madridnak sem mindenáron az utánpótlásra hagyatkozni, bár igen erősen ajánlott lenne. Madridban már a 90-es évek eleje óta egyre fogyott a saját nevelésű játékosok száma, mégis újra sikeresek tudtak lenni olyan spanyolokkal, akiket egy idő után mindenki ősmadridistának hitt, pedig nagyon is igazolt játékosok voltak, például a lentebb említett Hierro. (De ebből ne legyen vita: én nem Hierro vagy bárki más klubszeretetét és klubhűségét kérdőjelezem, csak nem Madridi nevelés.) Annyi, hogy hagyták őket együtt játszani, kialakítani egy kemény magot.
Kíváncsiságból megnéztem: a 97/98-as Bl győztes Madrid (pre-Perec) keretében 3 saját nevelésű játékos volt, aki aránylag rendszeresen játszott is. Pedig az sem volt rossz kis csapat.

Persze érdemesebb lenne a Madridnak is kicsit az utánpótlásban körülnézni, de arra akarok kilyukadni, hogy már az is hosszú távú siker záloga lehetne, ha nem cserélődne a komplett keret minden második évben.

[daffy]

A madrid gyakorolja a játékospolitiokáját továbbra is....idehozzák a nagyobbnál nagyobb neveket milliók tökelegéért, ami kölcsönökből van...ugye ezt a sikerek áltli bevételből szeretnék téríteni... de ha tegyük fel 4 éven belül sem nyer semmit a Madrid akkor továbbra is ennyire jól tudják kamatoztatni az igazolás politikájukat??? mert kölcsönről kölcsönbe futnak...lehet rengeteg pénzt szednek be a mezeladásokból, a mezszponzortól,és a tv-s jogdíjakból, de a sikertelenség egy bizonyos idő után megtorpanásra kényszerítheti a Reált, és Pérez-éket!
ami azt illeti hagyni kéne a keretet kb 3 évig, és ha jó csapatuk van, (sztem jó) akkior jönni fognak az eredmények...de ott ahol a játékosok, és a trénerek félévről-félévre változnak nem lesz soha sikerre érett keret!!!
Szerintem!!

1. a real kaka és cr kivételével inkább tehetségeket igazolt,mintsem nagy neveket.
2. ezen 2 játékos az átigazolási díját a mezekből visszahozza/hozta.
3. az igazoláspolitika más,mivel most az edző igazol.
4. a real fogalom,nem a mostani sikerek miatt van ennyi szurkolója,sosem lesz olyan,hogy nincs nagy bevétel.
5. a real kerete nem jó,csak átlag feletti. a klubhoz képest gyenge. amíg nem minőségi a kezdő 100%-a,addig hiába hagyod őket dolgozni,rés maradni fog.

[ziipp]

Nekem csak annyi kívánságom van, hogy Mourinho nyeretlenül távozzon Spanyolországból.

[samy85]

...
ha a világ legjobbjai egy csapatban játszanak, amit nem realmadridnak hívnak, akkor nincs mese, építeni kell.
ez pereznek - akár zsével, vagy nélküle -, de nem megy.
...

Azt kétlem hogy a világ legjobbjaival....mert a világ legjobbjai a Barcelonában futballoznak..
Inkább a világ legjobbjai alatti szintű játékosokkal!

ha a világ legjobbjai egy csapatban játszanak, amit nem realmadridnak hívnak, hanem FCBarcelonának.

remélem, így már egyértelmű, h mit akartam ezzel mondani.

Persze!! eddig is az volt... de nem tudtam kihagyni ezt a mondatot!

[samy85]

A madrid gyakorolja a játékospolitiokáját továbbra is....idehozzák a nagyobbnál nagyobb neveket milliók tökelegéért, ami kölcsönökből van...ugye ezt a sikerek áltli bevételből szeretnék téríteni... de ha tegyük fel 4 éven belül sem nyer semmit a Madrid akkor továbbra is ennyire jól tudják kamatoztatni az igazolás politikájukat??? mert kölcsönről kölcsönbe futnak...lehet rengeteg pénzt szednek be a mezeladásokból, a mezszponzortól,és a tv-s jogdíjakból, de a sikertelenség egy bizonyos idő után megtorpanásra kényszerítheti a Reált, és Pérez-éket!
ami azt illeti hagyni kéne a keretet kb 3 évig, és ha jó csapatuk van, (sztem jó) akkior jönni fognak az eredmények...de ott ahol a játékosok, és a trénerek félévről-félévre változnak nem lesz soha sikerre érett keret!!!
Szerintem!!

[Boixos]

...
ha a világ legjobbjai egy csapatban játszanak, amit nem realmadridnak hívnak, akkor nincs mese, építeni kell.
ez pereznek - akár zsével, vagy nélküle -, de nem megy.
...

Azt kétlem hogy a világ legjobbjaival....mert a világ legjobbjai a Barcelonában futballoznak..
Inkább a világ legjobbjai alatti szintű játékosokkal!

ha a világ legjobbjai egy csapatban játszanak, amit nem realmadridnak hívnak, hanem FCBarcelonának.

remélem, így már egyértelmű, h mit akartam ezzel mondani.