Barça vs. Real - El Clásico

[MessiNeymarSuarez]

MŰŰKÖDIIK

[Andris]

Open for business, 24/7

[bence0330]

Pedrit a Carvajalnak kuldott tegnapi uzenete beemelte azon barca jatekosok koze, akit oszinten tisztelek es kedvelek. Eddig se volt vele semmi bajom. (Nalam Puyol, Iniesta, Ronaldinho melle kerultel)

Ma Flick is üzent a meccs után. Nagyon örülnék, ha akár csak ilyen apróságokkal is, de elindulnánk kicsit a közeledés útján, elég rossz passzban van a két csapat kapcsolata, így a médiából, hírekből legalábbis így tűnik. Kicsit mintha a tisztelet is elveszett volna, ami azért a legnagyobb rivalizálás közepette is sokszor megvolt. Ennek a javulása szerintem kb mindenki érdeke. Azért ez mégiscsak egy játék, akármivé fajult mostanra. És főleg a sérülések egyre durvább elharapózása is azt hiszem elég alapot ad (sajnos) a közösködésre, könnyű azonosulni egy ilyen veszteséggel, mikor a másik csapat is sok hasonlóval küszködik, és lehet, hogy együtt kell majd valahogy fellépni a versenynaptár ellen (UEFA-FIFA) meg a spanyol szövetség ellen, akik kvázi megakadályozzák, hogy meccsterhelésnek megfelelő keretekkel álljunk neki a szezonnak. Madridnál ez nyilván kisebb gond hozzánk képes, de azért nekik is számít.

Flick ennek gátja biztos nem lesz (Carlo se), nyilván itt a magasabb szinten futó, mondjuk elnöki kapcsolat fontosabb, de azért talán az edzői is számít.

[Peter]

Engedjük el inkább....

[bence0330]

Szerintem Perez és Laporta is megfeledkezhetett róla, vagy nem akarták feltölteni ezt a 24 fős keretet.

A versenykiírás és a nevezési lehetőségek ilyenek. Mi köze van az UEFA-nak és a Liga-nak ahhoz, hogy egy csapat 11 kezdőre gondol?
Tök mindegy, hogy Perez, Laporta, PSG, City.....

Mármint mire gondolsz? Hogy csak 11 felnőtt játékosunk van kb? Azért csak van köze hozzá, az UEFA (vagy FIFA? Nem vagyok képben) hozta be eleve az ffp-t, és a LL használja egyedül ilyen túlzóan, saját kiegészítésekkel, szóval nem mindegy, hogy City/PSG vagy Reál/Barca. Ők is szeretnének ilyen keretet. Jelenleg jogilag nincs kb esélyü(n)k sem rá, nem "nem akarjuk"... Persze, hogy akarjuk. Megnézném a City keretét, ha a LL-ban lennének... nem így nézne ki, finoman szólva.

[Peter]

Szerintem Perez és Laporta is megfeledkezhetett róla, vagy nem akarták feltölteni ezt a 24 fős keretet.

A versenykiírás és a nevezési lehetőségek ilyenek. Mi köze van az UEFA-nak és a Liga-nak ahhoz, hogy egy csapat 11 kezdőre gondol?
Tök mindegy, hogy Perez, Laporta, PSG, City.....

Értem én, hogy ki kell maxolni, de akkor ne sírjon senki. Valamit valamiért.
A pálya avagy a természet megoldja helyettük.

[bence0330]

Szerintem Perez és Laporta is megfeledkezhetett róla, vagy nem akarták feltölteni ezt a 24 fős keretet.

[Peter]

Arról szépen mindenki megfeledkezik, hogy 24 fős egy csapat kerete.
Ennek megfefelőlen lenne lehetőség az emberi és a gazdasági erőforrásokkal is gazdálkodni.
Ja, hogy van aki 20 millát keres és van aki 100 ezret ebből a 24-ből?
Ja, hogy mindíg én akarok játszani?
Ja, hogy a hírnevem?
.
.
.
stb.....

Lenne itt lehetőség....csak akarni kellene.
Csapatokról és annak játékosairól van szó, ki kényszeríti ezeket mindíg gálakezdőre?

[davi10]

Ilyen a sors. Pont Rodri mondta és lesérült és, hogy méginkább ijesztő legyen tőlünk pont Carvajal nyilatkozott erről és látjuk mi lett.

Akkor Flick tanult az ómenekből és ezért rakta ma Kounde-t a padra

[El Sie7e]

Ezt mindenki látja, 1 hete Rodri és Kounde is nyilatkozta, hogy sztrájkolni fognak ha kell (Real játekost nem hallottam a temáról nyilatkozni, de gondolom ott is be vannak sokallva).

Ilyen a sors. Pont Rodri mondta és lesérült és, hogy méginkább ijesztő legyen tőlünk pont Carvajal nyilatkozott erről és látjuk mi lett.

[gránit]

A mostanában mgszaporodott izomsérülések oka meg leginkább az, hogy rengeteg természetellenes erőítőszert szednek ma a sportolók, a nem természetesen fejlődött izmok pedig nem kötődnek úgy, mint a természetesek, így könnyebben megsérülnek, szakadnak.

Egyszer el kellene játszania az UEFA-nak egy lefojtott szezont, felére csökkentve a meccsek számát,

Az izomzat gyorsabb növelése (naturálban is) elérhető a koncentráltabb kiegészítőkkel és ez átmenetileg becsapós, mert rövid távon úgy tűnik, hogy gyors a fejlődés, de aztán az izmokat tartó ínak szakadása ezt megbosszulja.
Testépítők sérülései detto. Izom nő, erő nő aztán bekopog az izmokat tartó inak leszakadása.
A köznyelv izomszakadásról beszél, miközben ez a valóságban legtöbbször az izmokat tartó "szerkezet" sérülése.
Lassabb, türelmesebb fejlődés hosszabb távon kifizetődőbb, de "sokat akar a szarka...."

Fele meccs lenne, mindenki duzzadna energiával, hűbelebalázs módján menne minden, aztán kérdés, hogy valóban kevesebb lenne a sérülés? Nem vagyok meggyőződve erről, de érdekes gondolat.

Ezt egyszer ki kellene próbálni. Nem hiszem, hogy ki lesz próbálva, mert az UEFA-t nagyon nem érdeklik a vélemények, emellett elsősorban a kisebb csapatok érdekeit nézik, hiszen az ő szavazataikra hajtanak. A kisebb csapatok meg nem akarnak 20 meccses bajnokságot. Miért is szavazna arra a Liga csapatainak a fele, hogy kiessen az első osztályból, vagy hogy kevesebb meccset játsszon és kevesebb bevételhez jusson? A klubvilágkupa is egy nagy lehetőség egy csomó csapatnak, aki oda kvalifikált. Az olyan csapatok, mint az Auckland City nagyon örülnek ennek a tornának. Amíg a foci az UEFA meg a FIFA gyámsága alatt van, addig ez ilyen lesz.

Ha ettől eltekintünk, én csinálnék egy ilyen szezont. Fele annyi meccs, aztán a legelső bajnokin szanaszét rúgnák, taposnál, vagdalnák, hentelnék egymást a játékosok. Lepörögne 10 meccs, és ugyanúgy sérült lenne egy fél csapatnyi emberünk. Hogy gondolhatja komolyan bárki, hogy ha kevesebb lenne a meccs, nem fog lesérülni az, akinek az első meccsén szétrúgják a lábát? A próbaszezon után persze visszaállna a rendes kerékvágás.

Ha már Carvajal vagy Bernal sérülése, de Jong is eszembe jut így hirtelen, amikor teljesen feleslegesen rúgott össze Valverdével. A játékosok edzéséhez hozzátenném, hogy nem kell mindenhova odacsúszni és odarúgni, ahova felesleges. A kirívóan sportszerűtlen szabálytalanságok esetén pedig a kiállítás mellett nagyon súlyos eltiltásokkal, nagyon súlyos büntetésekkel súlytanám a szabálytalan játékosokat és a renitens csapatokat is. Lehetne ezt a problémát kezelni, csak hát az UEFA nem egy olyan szervezet, ami szereti kezelni a problémákat. A videóbíró bevezetése is meddig tartott nekik.

[davi10]

Ezért úriemberek klubja, a vezetőség miatt, az hogy a pályán vannak csúnya pillanatok nem ide tartozik, mert egyrészt mindenhol vannak, másrészt akció-reakció. De párhuzamba lehet állítani azzal, hogy itt a vezetőség miket enged meg magának, az egy-két év után kifúrt játékosokkal, a szervezett lejáratásokkal, Xavival, meg De Jong esetével az élen.

Az úriember vezetőségről több ottani legenda tudna mesélni, Raul, Cassillas például szerintem más szóval jellemezné őket.
Mellesleg mi is úriemberek módján hosszabbítottuk mondjuk SR szerződését bőven az indokoltnál tovább

Mindkettő. Szerencsétlen mozdulat amit "egészségesebb" szervezet megúszhatna. A feszülésig vannak terhelve az izmok, szalagok minden. Nincs idejük regenerálódni a sejteknek és sérülékenyebbek lesznek.

Ezt mindenki látja, 1 hete Rodri és Kounde is nyilatkozta, hogy sztrájkolni fognak ha kell (Real játekost nem hallottam a temáról nyilatkozni, de gondolom ott is be vannak sokallva).
Csak ezzel egyelőre együtt kell élni, Flick pl. konkrétan beáldozott ezért 3 pontot, és ha kicsit megkésve is, elkezdte rotálni az eddig széthajtott játekosokat is.

[El Sie7e]

Az izomzat 24-48 órán belül a megfelelő körülmények között teljesen képes regenerálódni az idegrendszer ennél előbb.

ez jól hangzik csak kb 72 óránként meccs van és közte még edzések is ahol megint kapnak terhelést mert ugye fizikálisan tartani kell a szintet. Egyszerűen nincs idő a regeneráló edzésekre ahol könnyített munkát végeztek, tornáztak, kocogtak, átmozgató edzések, csak a feszített tempó. Pár év és drasztikus változások lesznek. Kezdve a játékosok sztrájkjával a mikiegér kupák ellen.

[Peter]

Ez persze nagyon leegyszerűsítése a problémának de hol kell meghúzni a határt?

Ekéggé leegyszerűsített, mert azért az életvitelük és körülményeik is ehhez igazítva vannak, kivéve aki saját maga ellensége.
Az izomzat 24-48 órán belül a megfelelő körülmények között teljesen képes regenerálódni az idegrendszer ennél előbb.
A fizikai kontakt következményei más kérdés.

Ez válasz a biológiai szemponthoz is....
A túlterhelt szervezet számára a palacsintasütés ajánlott a feltöltödéshez.

[bence0330]

Most akkor ez csak szerencsétlen mozdulat vagy túlterheltek a játekosok?
Mert szerintem mindkettő, és erre írtam, hogy a Real gálakezdője csapágyasra volt járatva az utóbbi években.

Fabrizio írta ki ezt a 9 esetet, később rakott hozzá képet, ebbe Ő beleszámolta a női meg az utánpótláscsapatot is.

Mindkettő. Szerencsétlen mozdulat amit "egészségesebb" szervezet megúszhatna. A feszülésig vannak terhelve az izmok, szalagok minden. Nincs idejük regenerálódni a sejteknek és sérülékenyebbek lesznek. Ami lehetne mondjuk egy bokaficam az bokaszalag lesz mert a határon vannak amit elbír a szervezet. De elég megnézni a női vagy utánpótlást. Ott biztos nem a top szerekkel tolják tele az embereket ellenben ott is csak nőnek a meccsszámok, nő a terhelés és nőnek a sérül számok is. Ez persze nagyon leegyszerűsítése a problémának de hol kell meghúzni a határt? Mikor lesz a megállj amikor már fizikailag nem bírnak többet? Hány sérülés kell, hogy észrevegyék a tendenciát? Ha a 25-ös keretből 18 lesérül akkor lépnek majd vagy képesek elé menni?

Pontosan így logikus biológiai szempontból, és így is mutatják a számok. A túlterhelt szervezet, túlterhelt izomzat kisebb eséllyel véd (és még hozzá sem teszem, hogy a koncentrációra ez milyen hatással van, ami szintén megelőzhet 1-1 ilyet, pl. ha valaki gyorsabban felkapja a lábát egy becsúszásnál, stb). A fiataloknál is igaz ez, nekik még nem elég hozzá az izomzat, ezért hagy ki majdnem minden igazán túltolt fiatal játékos egy évet szalagszakadással. És ezek még csak a szakadások, az izomproblémákra is igaz.

Nem csökkenteni, hanem drasztikusan csökkenteni kéne a meccseket. Vagy legyenek 35 percesek a félidők.

[superman]

Index pont hu;

Régóta tervben volt, hogy Carvajalnak a 2025 nyarán lejáró szerződését meghosszabbítják, de a klub szimbolikusan ezt a sérülése másnapján hivatalosan is bejelentette. A 32 éves hátvéd szerződése immár 2026 nyaráig szól a madridiakkal.
játékos fizetése a szerződése értelmében 10 420 000 euró egy évre, ami két évre 20 840 000 eurót jelent. A klub tehát akkor is több mint húszmillió eurót (8 milliárd forintot) fog fizetni a bekknek, ha véletlenül nem épül fel, és egyetlen percet sem játszik már.
Ezt hívják nagyúri gesztusnak, a játékos iránt mutatott hála és megbecsülés jeleként. És ilyenkor hiába mondja azt bárki is, hogy futja a Real Madrid pénzéből, ez nem igaz. Ezeknél a kluboknál minden fillér elköltését szigorúan ellenőrzik. De a sportszerűség és a gáláns habitus mindent felülír.

Ezért úriemberek klubja, a vezetőség miatt, az hogy a pályán vannak csúnya pillanatok nem ide tartozik, mert egyrészt mindenhol vannak, másrészt akció-reakció. De párhuzamba lehet állítani azzal, hogy itt a vezetőség miket enged meg magának, az egy-két év után kifúrt játékosokkal, a szervezett lejáratásokkal, Xavival, meg De Jong esetével az élen.

(és tudom ez megint hogyan fog lecsapódni, milyen lesz itt a megítélésem, de nem gond)

[El Sie7e]

Most akkor ez csak szerencsétlen mozdulat vagy túlterheltek a játekosok?
Mert szerintem mindkettő, és erre írtam, hogy a Real gálakezdője csapágyasra volt járatva az utóbbi években.

Fabrizio írta ki ezt a 9 esetet, később rakott hozzá képet, ebbe Ő beleszámolta a női meg az utánpótláscsapatot is.

Mindkettő. Szerencsétlen mozdulat amit "egészségesebb" szervezet megúszhatna. A feszülésig vannak terhelve az izmok, szalagok minden. Nincs idejük regenerálódni a sejteknek és sérülékenyebbek lesznek. Ami lehetne mondjuk egy bokaficam az bokaszalag lesz mert a határon vannak amit elbír a szervezet. De elég megnézni a női vagy utánpótlást. Ott biztos nem a top szerekkel tolják tele az embereket ellenben ott is csak nőnek a meccsszámok, nő a terhelés és nőnek a sérül számok is. Ez persze nagyon leegyszerűsítése a problémának de hol kell meghúzni a határt? Mikor lesz a megállj amikor már fizikailag nem bírnak többet? Hány sérülés kell, hogy észrevegyék a tendenciát? Ha a 25-ös keretből 18 lesérül akkor lépnek majd vagy képesek elé menni?

[Peter]

A mostanában mgszaporodott izomsérülések oka meg leginkább az, hogy rengeteg természetellenes erőítőszert szednek ma a sportolók, a nem természetesen fejlődött izmok pedig nem kötődnek úgy, mint a természetesek, így könnyebben megsérülnek, szakadnak.

Egyszer el kellene játszania az UEFA-nak egy lefojtott szezont, felére csökkentve a meccsek számát,

Az izomzat gyorsabb növelése (naturálban is) elérhető a koncentráltabb kiegészítőkkel és ez átmenetileg becsapós, mert rövid távon úgy tűnik, hogy gyors a fejlődés, de aztán az izmokat tartó ínak szakadása ezt megbosszulja.
Testépítők sérülései detto. Izom nő, erő nő aztán bekopog az izmokat tartó inak leszakadása.
A köznyelv izomszakadásról beszél, miközben ez a valóságban legtöbbször az izmokat tartó "szerkezet" sérülése.
Lassabb, türelmesebb fejlődés hosszabb távon kifizetődőbb, de "sokat akar a szarka...."

Fele meccs lenne, mindenki duzzadna energiával, hűbelebalázs módján menne minden, aztán kérdés, hogy valóban kevesebb lenne a sérülés? Nem vagyok meggyőződve erről, de érdekes gondolat.

[davi10]

4 ACL volt csak és mindegyik szerencsétlen mozdulat volt. Militao,Courtois,Alaba és most Carvajal, illetve az ifiben volt még ACL a nyári felkészülés alatt szintén kontakt után. Egyébként ha eltekintünk a férfi focitól a női fociban súlyosabb a helyzet. Ott mint a pestis terjedt el az ACL sérülések az elmúlt években. Egyszerűen már olyan terhelést kapnak amit nem bírnak el. A tavalyi női vb-t 37 játékos hagyta ki ACL miatt.

Most akkor ez csak szerencsétlen mozdulat vagy túlterheltek a játekosok?
Mert szerintem mindkettő, és erre írtam, hogy a Real gálakezdője csapágyasra volt járatva az utóbbi években.

Fabrizio írta ki ezt a 9 esetet, később rakott hozzá képet, ebbe Ő beleszámolta a női meg az utánpótláscsapatot is.

[gránit]

Mert ha kevesebb lenne a meccs, akkor egy ilyen szituációban nem fog elszakadni az elülső keresztszalagja?

A kupameccsek számát még csökkentették is Spanyolországban. Csökkent a sérülések száma?

[El Sie7e]

21 eb eltolva 20-ból utána és persze nemzetek ligája, 22 vb miatt szétvágva az egész év 23 nemzetek ligája és eltolt befejezés mindennek a téli vb miatt és már kezdődött is a szezon, 24 eb+copa megint. 1 héttel az eb vége után már indult is az előszezon, 2-3 héttel az eb vége után már európai szuperkupa volt. Igenis sok a meccs. Ezek a sportolók az abszolút csúcsra vannak járatva de lassan 0 regenerálódási idő van a meccsek között és már nyáron sincs meg a szabad 1-2 hónap amikor lehetne töltődni.

13 hónap alatt 9 ACL sérülés a Real-nál. Nem lehet, hogy ott csinálnak valamit nagyon rosszul?
Máshol is mintha megnőttek volna ezek az esetek, de messze nem ilyen arányban.

Lehet Pintus-t isteníteni, de amennyire én láttam abnormális módon szét volt hajtva a "gála" csapat ott az elmúlt években, és az elmúlt 2 év Bellingham, MBappe igazolása nem elég arra, hogy a kp-t vagy a védelmet tehermentesítse.

4 ACL volt csak és mindegyik szerencsétlen mozdulat volt. Militao,Courtois,Alaba és most Carvajal, illetve az ifiben volt még ACL a nyári felkészülés alatt szintén kontakt után. Egyébként ha eltekintünk a férfi focitól a női fociban súlyosabb a helyzet. Ott mint a pestis terjedt el az ACL sérülések az elmúlt években. Egyszerűen már olyan terhelést kapnak amit nem bírnak el. A tavalyi női vb-t 37 játékos hagyta ki ACL miatt.

"The increase in interest in women’s football has seen a rise in professionalism and also meant a rise in the demands put on players’ bodies. International players have not had a summer break since 2020. Since then, they have had the delayed Tokyo Olympics in 2021, Euros in 2022, and World Cup in 2023. Now, for some teams, there is the Paris Olympics this summer, the Euros in 2025 and then a break in 2026 before the 2027 World Cup."

Ez a női fociról egy cikkben van ahol az ACL válságról írnak. 7 év alatt lesz 1 szabad nyaruk. Elmebeteg meccsszámok. Köszi FIFA és UEFA, hogy megmentettétek a focit.

[davi10]

13 hónap alatt 9 ACL sérülés a Real-nál. Nem lehet, hogy ott csinálnak valamit nagyon rosszul?
Máshol is mintha megnőttek volna ezek az esetek, de messze nem ilyen arányban.

Lehet Pintus-t isteníteni, de amennyire én láttam abnormális módon szét volt hajtva a "gála" csapat ott az elmúlt években, és az elmúlt 2 év Bellingham, MBappe igazolása nem elég arra, hogy a kp-t vagy a védelmet tehermentesítse.

[gránit]

20 éve sokkal kevesebb volt az ilyen jellegű kontakt. Ráadásul lábbal erőltetik ezeket a kontaktokat, ami a legrosszabb. Megnéztem az esetet, ezt csúnyán benézte Carvajal. Már nem volt ott a labda, de ő még azért oda akarta tenni a lábát, és neki fájt jobban. Ma mindenki mindenhova oda akarja tenni a lábát. 20-30 éve ha egy játékosnak nem volt esélye elérni a labdát, nem akart mindenáron kontaktot kicsikarni.

Bernal sérülése hasonló volt. 20 éve egy védő nem a lábát teszi oda, hanem fogja és lerántja az ellenfelét, vagy simán nekimegy és leütközi testtel (így jár az a vkp, aki nem tud ütközni, utalva arra a vitára, hogy kell-e tudnia egy vkp-nak ütközni; bizony kell). Most lábbal erőltetik ezeket, ami sokkal kockázatosabb.

Minden nyáron van válogatott torna? Nekem ez új. A kupameccsek számát is csökkentették. Attól, hogy kevesebb lenne a meccs, Christensen ugyanúgy lesérülne az első meccse után. Fermín a negyedik meccsén sérült le ebben a szezonban. Ha nem 60 meccset játszanának, hanem 40-et, akkor nem rúgják le a negyedik meccsén? Olmót lerúgták a harmadik meccsén. Ha fele ennyi meccset játszanának, nem rúgnák le a harmadik meccsén? Sőt, egy rövidebb szezonnal még jól ki is tolnának a sérültekkel, mert visszatérni is kevesebb esélyük lenne. Így legalább a szezon végére visszatérhetnek egyesek, úgy meg a szezon nagyobb hányadát hagynák ki.

A mostanában mgszaporodott izomsérülések oka meg leginkább az, hogy rengeteg természetellenes erőítőszert szednek ma a sportolók, a nem természetesen fejlődött izmok pedig nem kötődnek úgy, mint a természetesek, így könnyebben megsérülnek, szakadnak.

Egyszer el kellene játszania az UEFA-nak egy lefojtott szezont, felére csökkentve a meccsek számát, hogy mindenki lássa végre, hogy nem a meccsek száma a legfőbb oka a sérüléseknek. A szezon legelső meccsén már jönnének a sérülések, a másodikon is, harmadikon is stb, és még vissza sem tudnának térni a szezon végére, a rövidebb szezon miatt.

Azzal teljesen egyetértek, hogy kevesebb mikiegérmeccsre lenne szükség.

[El Sie7e]

Carvajal “has been diagnosed with a rupture of the anterior cruciate ligament, a rupture of the external collateral ligament and a rupture of the popliteal tendon in his right leg.”

Ment minden. Minimum 8-10 hónap és utána kiderül visszatérhet-e egyáltalán. Nyáron lejár a szerződése amit szerintem 1 évvel meghosszabítunk ahogy szoktuk ilyen esetekben.

Közben Vinicius is kidőlt pár hétre egy nyak sérüléssel.

14 hónap alatt a 4-ik ACL a csapatban. Nem is emlékszem, hogy 20 év alatt lett volna ennyi ACL a csapaton belül most meg 1 év alatt. Igazán kiváló ez a sok mikiegér meccs és a minden nyárra bepréselt válogatott tornák. Most nyáron se lesz pihenés mert a FIFA megmentette a focit és jön a [auto_cenzúra] tornája amit senki se akar megvenni és szponzorálni de így jövőre is maradnak ezek a sérülések.

[brazilfan]

Carvajal 32 éves kora még nem annyira sok, de éveken át alig volt rotálva, nyáron végigjátszotta az EB-t, a szeptemberi válogatott meccseket, gyakorlatilag csere nélkül.

A nevek alapján elit támadói ellenére a Madrid alig tud kidolgozott helyzetből gólt lőni, tegnap is két távoli lövésből lettek a gólok. Nem játszanak szórakoztató focit.