Josep Guardiola

[Kovbal88]

Nem olvastam végig amiket irtatok, de azt ki lehet jelenteni, hogy Pep hatalmas edzői karriert futt be. Nagyobbat, talán mint játékosként és a semmiből. Szóval, amiket elért, tudás is kell meg rengeteg munka, ugyanis ennyi szerencse nincs a világon.

[Chino]

Nem nagyon értettem miért ezt a bekezdést emelted ki és írtad ugyanazt mint én előtte. De lényegtelen is, a nagy részével egyetértek, de ezt hogy a matracosoknak közük nem volt a meccshez, ezt továbbra sem tudom elfogadni.

Nem akartam az egész hsz-t kiemelni ezért vettem csak egy részét. Az egésszel csak annyit akartam mondani, hogy ezt a kiesést nem lehet szerintem Pep nyakába varrni. És tartom, hogy a visszavágón össze teheti a két kezét az ATMA és megköszönheti Fortunának meg az ügyes bajor támadóknak. A matracosoknak támadást tekintve egy lesgólra futotta, míg te is felsoroltál két ziccert és egy tizenegyest a németek mellett. Amellett voltak még kisebb-nagyobb helzetek, amikben benne volt a gól. (Oblak kiejtett labdája, amit üres kapura pofozhattak volna be stb.) A madridiak támadásban duplanullák voltak, védekezésben a két gól mellett nem egy helyzetet "engedtek" a Bayern-nek, ami az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy végig kézben tartották a meccset és a védelmük megette a németek támadásit. Plusz kellett a bírói hátszél is.
Emiatt nem tudom azt mondani, hogy Pep hibás lett volna. A taktikája bevált, megvoltak a lehetőségeik, több is, mint amire előzőleg számítottam, egyéni hibákon ment el a továbbjutás.

[Bob_Marley]

Nem nagyon értettem miért ezt a bekezdést emelted ki és írtad ugyanazt mint én előtte. De lényegtelen is, a nagy részével egyetértek, de ezt hogy a matracosoknak közük nem volt a meccshez, ezt továbbra sem tudom elfogadni. Meg hogy Lewa kiejthette volna őket. Rugdosták befelé a labdákat, miután a Tico rendre ezt játssza, hogy a szélét "feladja" és középen tömörül. És belül mindent takarítottak. Azt meg had ne nevezzem már helyzetnek ha valaki 30-ról rálövi. Ilyeneket Gabi is csinált az elején. Voltak lehetőségei a Münchennek és mindent meg is tettek, de az Atletico a meccs jelentős részében nagyon jól tartotta magát és szinte hiba nélkül tolták. Az hogy Coman rárúgja kiszorított helyzetből, mikor védve van a kapus által a rövid a védő által a hosszú az nem hiba. Ha onnan berúgja pl a végén akkor extraklasszis gól. Egy ziccere volt a Bayernnek, amit Müller ügyesen elbénázott és rosszul tett Lewandowski elé.- És még egy elég nagy lehetőség mikor félfordulattal lőhetett viszonylag közelről. Ezeket el is fogadom, hogy adott esetben ez gól is (első mindenképp), de hogy itt a Ticonak köze nem volt a meccshez meg ilyenek azt nagyon nem tudom elfogadni, mert nagyon is jól zártak ahogy tőlük ez megszokott. Pont hogy emiatt volt iszonyat tanulságos és magas színvonalú, hogy az egyik csapat támadásban súrolta a tudása maximumát míg a másik védekezésben. A Bayern nem engedte kihozni a labdát, nagyon jól visszatámadtak, de erre rendre replikázott is az Atletico, mert azonnal labdavesztésből jöttek a besegítések.

Ez itt off volt, de ezt másodjára olvasom, s nem tudok vele mit kezdeni, mert most direkt visszanéztem még egyszer egy jó 15 perces összefoglalót és azokat a nagy ziccereket meg Lewa-Müller 5 gól lehetőségét nem láttam. Az nem kimondott helyzet, hogy xy lőhet és előtte ketten védik a sávokat. Lehetőségek, megpattan jó helyre esik vagy bármi. Lövőhelyzet és bármi lehet, ezt el is fogadom, de a védőktől viszont a munka teljesítve, mert max a hasukon keresztül mehet be a labda az "x-faktor" lehetőségeken kívül. És az Atletico megint mindenhol ott volt. Kettőt leszámítva, plusz a tizi. Ezért is írtam én is, hogy persze hogy lehetett volna másképp és lehet Simeone előbb lép, de annyira közük nem volt a meccshez, hogy ők tudtak váltani és Carrasco beállítása gyakorlatilag megváltoztatta a meccset.

[Chino]

Ettől függetlenül kellett persze az olasz is a BL győzelemhez, s lehet most is az lesz. De pont ilyenek miatt tartom inkább pszichológusnak mint kiváló edzőnek, mert adott alapanyagot 1-1 meccsre feltud pörgetni. A tehetség adott és ezért a kupában továbbtud menni, de a bajnokság ahol valóban egész éves munka kell, forgatás, kis fifika hogyan készülj a csapatokból meg már nem megy neki.

Azért Pep-pel kapcsolatban nem mondanám, hogy bukott edző lenne, még ha nem is nyert BL-t. Az első elődöntőjét el lehet fogadni, hogy benne van a keze a csúnya kiesésben. De tavaly a későbbi győztessel és talán nem beszélek haza, ha azt mondom a vilag akkori legjobb csapatával került szembe kulcsemberek hiányában. Igaz, hogy a visszavágó formalitás volt, de ott azért sikerült a csorbát kiköszörülni.

Az ATMA sem számít jelenleg olyan gyenge csapatnak, hogy azt lehessen mondani sokkal esélyesebbek voltak. Idegenben, ami az egyik legnehezebb terep bármely csapat számára kikaptak egy góllal egy erősen X-szagú meccsen. A visszavágón pedig simán tovább mehettek volna. A matracosoknak közük nem volt a meccshez. A világ talán legjobb védelmét szétkapták, Lewa egyedül kiejthette volna a Madridot egy tizenegyest is kihagytak ráadásul a bírón is múlt a dolog, kellett egy lesgól is Simeoné-éknak . Ezt szerintem a legkevésbé lehet Pep nyakába varrni.

Az, hogy mi lesz Manchesterben érdekes dolog. A keret háromnegyedét legalább ki kell rakni. Vagy az életkor vagy a fogalmatlan játékosok miatt.

Ancelotti BL győzelme meg érdekes dolog. Nem tudom mennyire volt érdem Mou öröksége, de amit például Pep-től elvett a sors, azt neki visszaadta. A második évében lehet hogy trófeák nélkül maradt, de ahhoz azért kellett egy Barca is. Ráadásul már focira is kezdett hasonlítani a Real játéka és ami szerintem nagy dolog volt, hogy sikerült megszüntetni a szó szerinti háborút a két csapat között.

De azért Luchot is fel lehet hozni. Gyakorlatilag mindenki egy amatőrnek tartja, akinek van egy MSN-je és belenyúlt a tutiba. Persze nem nézik a meccseket, milyen változtatásokat hajtott végre a játékrendszerben és nem tudom hány edzőnek sikerült volna három ilyen játékost így összehangolni. Akik előző vagy aktuális csapatukban no.-ok voltak. Mindegyik elfogadta a helyét , egy összehangolt gépezet lett a támadósor. Kidolgozott egy játékrendszert amelybe megtalálta a kulcsjátékosokat. Nem tudom kinek lett volna a gondolata, hogy az öregedő Xavit kirakja a csapatból és egy Rakitic-csel pótolja, aki kulcsjátékos lett.

Igazából Benitezt is sajnálom. Mindenki bukónak nevezi meg miatta maradtak le a bajnokságról. Meg, hogy Zidane-nal bajnokesélyesek lettek. Ahhoz képest nagyobb lemaradásuk lett velünk szemben. A Pincérnek sajnos nem volt olyan mákja, hogy alatta jöjjön nekünk egy ekkora hullámvölgy és ezt a Bl-ágat sem hiszem, hogy kihagyták volna vele.
Nem Zidane-t akarom fikázni, de ő csak jól járhatott. Szabad kezet kapott, a múltja miatt tisztelték, egyből a világ harmadik legjobban fizetett edzője lett (többet keres, mint LE, aki másfél év alatt 5 kupát húzott be, elsőszámú bajnokesélyes, kupadöntős stb.), aki ha nem is nyer semmit ráfogják Benitezre. Ezért kellett volna hagyni a spanyolt. Kíváncsi vagyok ha hagyják a szezon végéig dolgozni, hogyan értékelik.

Elég szépet off-oltam, csak Pep után eszembe jutottak ezek a dolgok. Bocs érte.

[Bob_Marley]

Viszont a Reallal meg tudta nyerni a BL-t, ami Mourinhonak nem sikerült. Most lehet mondani, hogy Mourinho öröksége is kellett hozzá, de mégiscsak az olasznak sikerült.
Peptől is jó csapatot örököl, véleményem szerint erre az évre érett be Guardiola munkája a bajoroknál, és ennek lehetett volna megkoronázása egy triplázás, de sajnos apróságokon elcsúsztak az AM ellen, ettől függetlenül az idei Bayern egy remek csapat, úgy gondolom. Nem kell nagy helyrerakás az olasztól, elég lehet neki, hogy a necces szituációkból jobban kijön, mint Pep, és elég lehet a BL címhez, ahogy Madridban is elég volt.

Még ezt el is fogadom, hogy idénre a Bayern még erősebb lett és ebből tud tovább építkezni. De ez a BL is olyan, hogy pont ha erről beszélünk, szerintem a Mourinho féle RM, amikor Ramos elrúgta a tizit erősebb volt. Ez szubjektív (mondjuk rekordpontszám, bajnoki cím), de tartom hogy ott mondjuk úgy úgy örökség még benne volt mikor Ancelotti megnyerte a BL-t. De egy Bl ennyi múlik, hogy egy tizit elrúg valaki, aztán Ramos meg két évvel később a 93-ik percben befejeli....Bajnokságban két harmadik hely az olasztól. Nálam ezek a mérvadóak, meg pl a Tico elleni gyenge sorozata, vagy tőlünk is kapott rendesen. Mourinho is futott bele ilyenekbe, de pl ha jól rémlik akkor az Atletico ellen parádés volt a mérlege, meg en bloc a nagy csapatok ellen. Sevilla, Villarreal, Atletico, Bilbao és bizony a végén ellenünk is nyertek, ikszeltek.

Ettől függetlenül kellett persze az olasz is a BL győzelemhez, s lehet most is az lesz. De pont ilyenek miatt tartom inkább pszichológusnak mint kiváló edzőnek, mert adott alapanyagot 1-1 meccsre feltud pörgetni. A tehetség adott és ezért a kupában továbbtud menni, de a bajnokság ahol valóban egész éves munka kell, forgatás, kis fifika hogyan készülj a csapatokból meg már nem megy neki.

[LG]

Viszont a Reallal meg tudta nyerni a BL-t, ami Mourinhonak nem sikerült. Most lehet mondani, hogy Mourinho öröksége is kellett hozzá, de mégiscsak az olasznak sikerült.
Peptől is jó csapatot örököl, véleményem szerint erre az évre érett be Guardiola munkája a bajoroknál, és ennek lehetett volna megkoronázása egy triplázás, de sajnos apróságokon elcsúsztak az AM ellen, ettől függetlenül az idei Bayern egy remek csapat, úgy gondolom. Nem kell nagy helyrerakás az olasztól, elég lehet neki, hogy a necces szituációkból jobban kijön, mint Pep, és elég lehet a BL címhez, ahogy Madridban is elég volt.

[Bob_Marley]

Ancelottinak úgy tudom három bajnoki címe van és ha már itt tartunk, hogy német bajnokság és van a BM és a többi....Ancelotti pl nem nyerte meg a PSG-vel a bajnokságot csak a "második" évben.
Oké, hogy másabb csapat volt és ha jól rémlik nem volt Ibra vagy Verratti, de nem volt az kutyaütő csapat. Iszonyat túlértékeltnek tartom, 20 év alatt Milanokkal, Juventus, RM stb csapatokkal 3 bajnoki cím...Ne vicceljünk már. Én azt nehezményeztem, hogy Pep változtatott nevezzük sikertelenségnek (nem értek egyet, bali15 leírta pl azt amit én is hogy miért nem, de legyen így) és majd Ancelotti rakja rendbe a dolgokat. Ezt iszonyatosan vitatom, mert az a minimum hogy egy szint a kettő és ha az eredményeket nézem akkor meg egyértelmű, hogy ki felé billen a mérleg nyelve, de nálam nincs olyan párhuzamos univerzum, ahol Ancelotti jobb lenne Pepnél. Legyen anyatigris vagy elfogultság, de ott vannak az eredmények más dolog szubjektív a véleményem szerint. A munkájuk leképezése pedig az eredmény, ebben Pep pedig sikeresebb, de mondom még egyszer legyenek egy szinten, azt elfogadom, de azt hogy majd Ancelotti fehér lovon szent grállt tartva a kezében átvezeti a Vörös-tengeren a Bayernt az Ígéret földjére (túlzás persze) abban kételkedek.

[TripleH]

Jó azért Ancelottit sem kell túlnyomni, mert 7-8 évente tud nyerni BL-t, a bajnokságokban azért annyira nem vitézkedik, értem én, hogy madridi szemmel annyi, Pep, hogy itt volt neki egy aranygeneráció és 2 BL lett abból egyik triplázás, de ő se fapados csapatoknál volt azért. De azt is számoljuk, hogy Carlonak edzőként van összesen 4 bajnoki cím a 3 bl trófea mellé. Elismerem jó zseniálisan bánik a játékosaival, de ő sem korszakos zseni, ha Pep sem az akinek edzőként van 2 bl 6 bajnokság.

[ferninho]

Feastnek igazat adok, elég érdekes egy-két ember felfogáda arrafelê, kedvenc kommentem a témában:

Nagyon örültem amikor kiderült, hogy sikerült megszerezni a világ legkeresettebb edzőjét. Sok reményt fűztem hozz, naivan tényleg azt hittem hogy sok BL trófeát fogunk vele nyerni. Minimum kettőt vártam tőle , illetve arra gondoltam hogy hosszútávon lesz most egy edzőnk. Meg se fordult a fejemben hogy Pep 3 év után távozni akar majd, de az se hogy így leég velünk, mert akárhogy nézzük gyakorlatilag semmit nem ért el velünk. Az hogy egyetlen egy BL döntőbe se tudta bevezetni a csapatot hatalmas nagy csalódás.

És akkor még nekem van perezi felfogásom Minimum 2
Érdemes beleolvasni a magyar Bayernes fórumba, vannak gyöngyszemek

Hiába mondjátok, hogy ott volt az előtte lévő csapat megfelelő játékosokkal és taktikával, ő azt nem tudta volna csinálni, egyszerűen nem a sajátja. Egyik edző sem tudta volna továbbvinni, mindenki változtatott volna valamit.

Persze, csak nem mindegy hogy mennyit változtat az ember, nem egy jelenlegi MUról beszélünk, ahol tényleg nem ártana új alapokra helyezni rengeteg dolgot hanem egy anno BL győztes csapatról.

Megint Ancelottit tudom felhozni példának, aki képes volt visszanyúlni teljes egészêben a Mourinho által kiépített rendszerhez, mert belátta, hogy az általa használt rendszerben még nem volt kész a Real egy müncheni kirándulásra.
Ez a nagyon nem mindegy, hogy valaki ragaszkodik vmihez a végsőkig, ha törik ha szakad, vagy képes pl ilyenekre, mint Ancelotti.

[gg86]

Amiben viszont egyetértek a Pep-kritizálókkal, az az, hogy odament Münchenbe, egy csapatba, amelynek van/volt egy kiforrott stílusa, megvoltak a mindenki által ismert jegyei, erősségei és az ehhez passzoló keret, viszont Pep csak a saját filozófiájában tudott gondolkodni, és azt akarta mindenáron a csapat/vezetőség/szurkolók torkán lenyomni. Nálam egy világklasszis edző az adott alapanyaghoz tudja igazítani a taktikát és játékstílust, és nem a saját elképzeléseit erőszakolja bele az adott csapatba.

Ki, vagy kik ezek a világklasszis edzők?
Én úgy gondolom minden edzőnek van egy alapvető elgondolása, filozófiája a futballról amiben hisz és azt is próbálja véghezvinni a csapatával. Hiába mondjátok, hogy ott volt az előtte lévő csapat megfelelő játékosokkal és taktikával, ő azt nem tudta volna csinálni, egyszerűen nem a sajátja. Egyik edző sem tudta volna továbbvinni, mindenki változtatott volna valamit.

[Feast4]

Igazából a probléma az hogy a Bayern nem titkoltan BL.t nyerni vitte oda.A Bayernokság az náluk alap.

Ez viszont teszem hozzá a Bayern szurkolók részéről igencsak arrogáns hozzáállás. Azt gondolom legyen egy csapat bármennyire is jó, sőt a BM esetében akár kimagasló, elvárás nem lehet a BL-cím... Mit gondolnak magukról és a sorozatról generálisan? Igen a világ legjobb klubjai között vannak, a legszűkebb elitben, ezért az az elvárás, hogy minden évben legyenek kompetitívek, az jogos. De hogy a győzelem, mint elvárás? Na ne vicceljünk, náluknál jóval dominánsabb csapatok nem voltak képesek megrendelésre húzni a trófeát. Az elmúlt két évben a későbbi győztessel szemben estek ki az elődöntőben, és lehet, hogy idén is ez lesz a helyzet. Ez minden, csak nem az arcpirító kudarc kategóriája.

Ezt most ne nekem magyarázd hanem nekik.Van Bayern szurkoló barátom nem lehet vele.megértetni.Ilyenek és kész a klubban lévő arrogancia a szurkolókon is kijött.Minden edző egy kókler lesz a szemükben aki nem nyert nsluk BL.-t.Pep is.Jó persze nem mindenki ilyen de a többségük igen.

[Balinho]

Igazából a probléma az hogy a Bayern nem titkoltan BL.t nyerni vitte oda.A Bayernokság az náluk alap.

Ez viszont teszem hozzá a Bayern szurkolók részéről igencsak arrogáns hozzáállás. Azt gondolom legyen egy csapat bármennyire is jó, sőt a BM esetében akár kimagasló, elvárás nem lehet a BL-cím... Mit gondolnak magukról és a sorozatról generálisan? Igen a világ legjobb klubjai között vannak, a legszűkebb elitben, ezért az az elvárás, hogy minden évben legyenek kompetitívek, az jogos. De hogy a győzelem, mint elvárás? Na ne vicceljünk, náluknál jóval dominánsabb csapatok nem voltak képesek megrendelésre húzni a trófeát. Az elmúlt két évben a későbbi győztessel szemben estek ki az elődöntőben, és lehet, hogy idén is ez lesz a helyzet. Ez minden, csak nem az arcpirító kudarc kategóriája.

Amiben viszont egyetértek a Pep-kritizálókkal, az az, hogy odament Münchenbe, egy csapatba, amelynek van/volt egy kiforrott stílusa, megvoltak a mindenki által ismert jegyei, erősségei és az ehhez passzoló keret, viszont Pep csak a saját filozófiájában tudott gondolkodni, és azt akarta mindenáron a csapat/vezetőség/szurkolók torkán lenyomni. Nálam egy világklasszis edző az adott alapanyaghoz tudja igazítani a taktikát és játékstílust, és nem a saját elképzeléseit erőszakolja bele az adott csapatba. Ennek megfelelően megértem, ha a szurkolók elégedetlen azzal, hogy egy életidegen felfogást honosított meg náluk, mindezt úgy, hogy az eredmény nem lett jobb általa. Azaz a csapat identitásával szembemenve sikerült az átlagot hozni, míg eredményben nem lett többlet, így megértem ha a szurkolók ezt a fajta stílusváltást nehezményezik. De, hogy eredménytelennek, sikertelennek nyilvánítsák a korszakot, mivel alap lett volna a BL, az a felfogás szerintem végtelenül pökhendi.

[TripleH]

Ha csak a 70%át megveszik neki a Citynél akiket kér, akkor biztos vagyok benne, hogy a bajnokság nem lesz nagy kihívás.

[Feast4]

Igazából a probléma az hogy a Bayern nem titkoltan BL.t nyerni vitte oda.A Bayernokság az náluk alap.Ha valamelyik edző nem nyer ki is rúgják majdnem mindig.A kérdés nem az hogy eredményes volt e hanem az hogy nálunk mi számít eredménynek.A bajnokság nem.Ők nem a Herta ahol ha egyszer meglenne mennybe mennének.Ennyiben egyszerűbb dolga.lesz a Cityvel.Ott a bajnoki címekkel se nagyon vannak elkenyedztetve.Ha egy FA kupát behúz már belopja magát s szurkolók szívébe.Láttuk Manchini és Pellegrin esetében.A vezetőség meg marha türelmes.Az első időkben max sajtónyomástól kell tartani.

[zola8787]

Igaz én nem vitatom a sikerességét, de azért azzal is legyünk tisztában, hogy amióta ott van, van egy jóCSKA Dortmund és a többi csapatot hagyjuk is.

Akkor közelítsük meg másként: egy erős bajnokságból könnyebb BL-t nyerni, vagy egy gyengéből??
Szerintem három év, három elődöntő nem az az eredmény amit meg kell kérdőjelezni...

Félre ne érts, én nem is kérdőjeleztem meg. Amúgy mindkét félnél vannak pozitív és negatív tényezők. Gyengébb bajnokságon belül lehet egy csomót kísérletezni, meg pihentetni agyba-szájba, míg mondjuk a spanyol bajnokságban folyamatosan kell a gála kezdő, meg a begyakorolt taktika, mert egy botlás és szevasz szezon.
Merem állítani ha Barcelona ezzel a keretben Németországban tolná a München helyett, Samper-nek lenne már vagy 20 első osztályú meccs a lábában és jóval több fiatal is tolná már a nagyban.
Emellett nehezebb rápörögni a BL-re, ez is egyértelmű. Sehogy sem jó

Guardiola meg nem tehet róla, hogy a saját hona erősebb a németnél (Jézus szerencsétlennek milyen rémálmai lehetnek, először a Real, utána a Barca, most meg az Atletico, jövőre meg a City-t a BL-ben elveri a Villareal persze ha bejutnak )

[Zozzy 5]

ahol a legnagyobb ellenfél kiesik az EL negyeddöntőben

Azért ezt a mostani Dortmundot szépen lerendezted ennyivel.. Baromi jó az a csapat, kiestek most Klopp ellen, van ez így, de a La Ligában sem szégyenkeznének egyáltalán, nem kell lenézni őket. Igenis komoly ellenfelek. A bajnokság meg tavaly is és idén is azon múlt, hogy megverték, vagy x-eltek a legnagyobb riválisukkal - 3 győzelem, 1 x -, ha kikaptak volna, akkor nem ők a bajnokok.

nem kifejezetten a Dortmundot akartam lehúzni ezzel, tudom, hogy idén szépen összerakták őket. csak érzékeltetni akartam, hogy ha nálunk mondjuk nem lenne Real meg Atleti, és a Sevilla lenne a legnagyobb kihívó, akkor nem tudom, hogy hányan értékelnék olyan hű de sokra a bajnoki címeket.

[Res]

Nézzük a dolgot Pep szemszögéből. Bukásnak aligha nevezné, de biztosan nagy hiányérzet van benne a BL miatt, kétlem, h elégedett lenne a 3 évvel, szakmai szempontból legalábbis.

7 év, 7 elődöntő, ahol kikapott, ott nüanszok, kivéve amikor beleszaladt a késbe a Real ellen. Szerintem brutális.

Valóban, egy ilyen maximalista ember számára ez rémesen idegesítő lehet, de pont az miatt volt és lesz olyan sikeres, hogy sohasem elégedett magával és a csapattal... Kíváncsi leszek az angol bajnokságban hogyan alakulnak a dolgai, mert ott azért nem rózsás a helyzet mostanság. Úgy gondolom ez vízválasztó lehet majd a karrierje szempontjából: ha sikerül nagy sikereket elérni ott is, akkor hosszú távon akár minden idők egyik legjobb edzője lehet, hiszen még nagyon fiatal.
+ Kíváncsi leszek arra is, hogy az utódja mit tud kezdeni majd a Münchennel...
Ezeket teoretikus kérdéseknek szántam nehogy valaki válaszoljon rá! :
Majd az idő választ ad...

[ferninho]

7 év, 7 elődöntő, ahol kikapott, ott nüanszok, kivéve amikor beleszaladt a késbe a Real ellen. Szerintem brutális.

A Barca elleni is elég csúnya volt, igaz tele voltak sérülttel, de ha azon múlt volna a visszavágón röhögve gurítottak volna négy gólt minimum...
Maradjunk abban, hogy ott elêggé visszafogták magukat Messiék, mert lehetett volna még egy 0-4hez hasonló.

[palesz77]

ahol a legnagyobb ellenfél kiesik az EL negyeddöntőben

Azért ezt a mostani Dortmundot szépen lerendezted ennyivel.. Baromi jó az a csapat, kiestek most Klopp ellen, van ez így, de a La Ligában sem szégyenkeznének egyáltalán, nem kell lenézni őket. Igenis komoly ellenfelek. A bajnokság meg tavaly is és idén is azon múlt, hogy megverték, vagy x-eltek a legnagyobb riválisukkal - 3 győzelem, 1 x -, ha kikaptak volna, akkor nem ők a bajnokok.

[recrea]

Nézzük a dolgot Pep szemszögéből. Bukásnak aligha nevezné, de biztosan nagy hiányérzet van benne a BL miatt, kétlem, h elégedett lenne a 3 évvel, szakmai szempontból legalábbis.

7 év, 7 elődöntő, ahol kikapott, ott nüanszok, kivéve amikor beleszaladt a késbe a Real ellen. Szerintem brutális.

[Res]

Igaz én nem vitatom a sikerességét, de azért azzal is legyünk tisztában, hogy amióta ott van, van egy jóCSKA Dortmund és a többi csapatot hagyjuk is.

Akkor közelítsük meg másként: egy erős bajnokságból könnyebb BL-t nyerni, vagy egy gyengéből??
Szerintem három év, három elődöntő nem az az eredmény amit meg kell kérdőjelezni...

[zola8787]

Javaslom rágódni az alábbi kérdéseken:
- hányszor nyert BL-t / BEK-et a BM mondjuk az elmúlt 30 évben??
- hány olyan edző van, aki három egymást követő szezonban behúzta a "gyenge" német bajnokságot?

Lehet valakinek unszimpatikus a hapsi, de a teljesítményét vitatni??? Könyörgöm, ennyire ne legyünk szubjektívek!!!

Igaz én nem vitatom a sikerességét, de azért azzal is legyünk tisztában, hogy amióta ott van, van egy jóCSKA Dortmund és a többi csapatot hagyjuk is.

[mess2009]

tudom, hogy a "relatív" mindent visz, de azért azt megmagyarázhatná valaki, hogy miért is kellene egy sikertelenséget úgymond tisztelni?! ha értékelni akarunk valamit illik a fogalmakat a helyükön kezelni: Gardiola sikeres volt a bajnokságban és sikertelen volt a BL.-ben és nagyjából u.ez lesz Lucho-val is.
más a leányzó fekvése, ha úgy általában, összességében értékelünk egy foci évadot, netán egy edzői karriert, stb... a serpenyőnek azonban akkor is két oldala kell hogy legyen.

[Res]

Javaslom rágódni az alábbi kérdéseken:
- hányszor nyert BL-t / BEK-et a BM mondjuk az elmúlt 30 évben??
- hány olyan edző van, aki három egymást követő szezonban behúzta a "gyenge" német bajnokságot?

Lehet valakinek unszimpatikus a hapsi, de a teljesítményét vitatni??? Könyörgöm, ennyire ne legyünk szubjektívek!!!

[Zozzy 5]

Hogy lehet egy olyan 3 évet sikertelennek tekinteni amely alatt az adott csapat mindháromszor bajnok lesz, összességében 6-7 kupával zárva (idei kupadöntőtől függően)...
Ez kb olyan, mintha a Barca szurkolók elégedetlenkednének MAJD Luchoval abban az esetben is, ha behúzzuk a bajnokságot is és a kupát is. De hát a BL...

jó, mondjuk így kívülállóként könnyű objektíven és reálisan hozzáállni a dologhoz. azért azt megnézném, hogy ha Lucho egy olyan csapattal, ami rendszeresen elviszi az adott ország legjobb játékosait, a vezetőség mindenkit megvesz neki, aki kér, de csak egy olyan bajnokságot tud megnyerni, ahol a legnagyobb ellenfél kiesik az EL negyeddöntőben, akkor hányan lennének olyan hű de elégedettek vele, ha a BL elődöntőben meg rendszeresen kiesik.

egyébként az elődöntőkig tavaly és idén sem vezetett olyan nagyon rögös út, tavaly sahtar, porto, idén meg a juve és benfica. ebből a juve az, aki komolyabb feladatot jelentett. azért jogos szerintem is felhozakodni neki a bajnokok ligájával, mert mindháromszor, amikor saját súlycsoporttal kellett szembenézni, elköszönt.

jó persze, nem elvárható, hogy akár csak 3ból 2szer is túljusson, de azt kár tagadni, hogy a németek azért vitték oda, hogy legalább 1szer megtegye. ő meg azért ment oda, mert garantált volt a bajnoki cím a bundesliga jelen állapotában, és be volt védve a hírneve. ezzel nincs gond amúgy, többségünk valszeg ugyanígy csinálná, csak sztem nem indokolt a 3 éve után így barcásként, anyatigris módjára védeni a kultuszát, mondván a szemét bayernesek nem bírják megfelelően értékelni. odavitték, mint no1 edzőt, és nem nagyon csinált semmi különöset, szerintem belefér, hogy néhányan ezt megjegyzik, a bayernesek meg nincsenek oda meg vissza tőle (szerk: nyilván nem a szélsőséges reakciókról beszélek).