Ligue 1 - Franciaország

[Bob_Marley]

Messi előtte sem tudott úgy igazán kiemelkedni, mint Maradona tette. Nem azon múlik, hogy most eltalálta valaki a kaput vagy sem. Ronaldo is pl óriásit tolt 98-ban és elvesztették a döntőt na bumm. Messi egyenes kieséses szakaszban nem volt eddig kiemelkedő. Di María sokkal inkább pl.

Az meg nagyon sokat számít a sportban ki milyen jellem. És azért IS van előrébb nálam Diego, mert nagyobb hatással volt a játékra a saját csapatára, mert vezér volt. Széttüzelte a sajátjait. És igen ez számít a megítélésében és jobb focista titulusában, mert "jobbak lettek" a csapatársai ha pályán volt.

Maradona tényleg Isten Argentínában és sok helyen. Messi dominanciája évek múltán? Én nem tudom, hogy valaha eljut-e olyan szintre, mint Diego. Érte konkrétan nem indítanak meccset ha még nem érkezett be a stadionba......Ha az volt írva, hogy Diegot mennyire szétszedték volna manapság a botrányai miatt. Ugyanez fordítva, hogy leszakadna az Internet ha most játszana Maradona. Nem lehet ezeket összehasonlítani.

[Tromort77]

Jó de most focistákról beszélgetünk vagy pszihológusokról?

Csak azért mert habitusából adódóan nem egy nagyhangú típus, még nem lesz kevésbé jó focista.
Az meg a másik érdekes kérdés, hogy azon ítélünk meg egy játékos teljes karrierjét, hogy a csapattársa nem tudta eltalálni a kaput egy döntő helyzetben? Nagy eredmény a VB, de ettől nem lesz kevesebb Messi telejsítménye. Az meg főleg elvitathatatlan, hogy Messi tartósan van a csúcson. Míg Maradona-nak mennyi jó éve volt igazán?

Fő probléma az, hogy a VB cím úgy van beállítva, hogy Maradona hozta össze, miközben egy baromi jó, korszakos csapat volt mögötte ami nélküle is elég jól működött. Azóta viszont rengeteget fejlődött a foci és az Argentín csapat messze lemaradt. Hány igazán klasszis játékos van ebben az Argentín válogatottban? Oké, tele vannak top bajnokságos játékosokkal, de nincsenek igazi klasszisok.

Az meg totál nonszensz szerintem, hogy Messinek kevésbé lenne fontos a válogatott. Aki látta a legutóbbi döntő után az biztosan tudja, hogy ez nem így van.

Szubjektív dolgok ezek nyílván, de majd sok év távlatából lesz egyértelműbb Messi dominanciája.

[Bob_Marley]

A VB különleges, ha van egy-egy sztárja, az meg nagyon különlegessé teszi azt az embert...Maradona, Zidane, Ronaldo, ma inkább csapat van, mint egyéniség, egy ember nem tud nyerni semmit, régebben sokkal inkább esélye volt rá. Abban viszont végképp nem értek egyet, h Maradonanak nehezebb volt, mert keményebb védők voltak...és? Ma meg sokkal okosabb védők vannak, meg olyan csapaszintű védekezés, taktika, h lehet labdát se kapna. Sokkal nehezebb most egyéniségnek lenni, mint 20-30 éve. 30 éve végigszlalomozik Izlandon, ma ezt megnézném. Világi marhaság, h neki nehezebb volt, mint pl Messinek. Könnyebb volt.

Maradonát az is különlegessé tette, amilyen ellenmondásos személy volt, isteni tehetség, de egy rossz fiú, aki habzsolja az életet, lázadó típus, déli vérmérséklettel. Messi ehhez képest dög unalom. Foci, gyerek, család, soha nem szól, egy-egy köpés vagy fejelés néha, aztán letudva. Sokaknak az szimpatikus volt, adott esetben ők is ilyen életet akartak élni, felsztárolt pali volt, mai néven igazi celeb, akinek minden kapu kinyílt.

Ezt én írtam oda, pont lejjebbire reflektálva, hogy magasabb szintű a védekezés. És így próbáltam felhozni, hogy nem lehet két kort összehasonlítani, mert mások a feltételek. Nem írtam hogy nehezebb lett, legalábbis nem emlékszem rá és nem is ez volt a cél. És megjegyezném, hogy többek között miatta is változott a védekezés emberfogásról. Mert nem lehetett szimplán megfogni. És pont a 90-es évekre kezdtek sokkal inkább együttes mozgásokban gondolkozni és lett szervezettebb a foci.

Azt elfogadom, hogy nehezebb ma, de ez meg relatív, mert pont erre írtam ha Maradonát utópisztikus módon átlehetne rakni ebbe a korba, ilyen edzésekkel, étel kiegészítőkkel, gyógyszerekkel akkor ugyanúgy kiemelkedne ebben biztos vagyok. Több meccs van, gyorsabbak stb, de úgy fogalmaznék, hogy Maradona a saját korára nálam nagyobb hatással volt mint Messi az ő adott korára. És igen itt legfőképpen a VB dolgok miatt, mert az mindennek a csúcsa. Maradona is kapott volna x aranylabdát ha kaphatott volna stb. Ő 10-es volt, nem feltétlen góllövés volt a feladata. Ő végigvitte Argentínát abszolút vezérként, Messi erre nem képes. Szerintem nincs is benne vezetői jellem, sokkal inkább Mascherano az argentinok szellemi vezére. Ebben az is benne lehet, hogy Messi nem tudja úgy sajátjának tekinteni Argentínát. Ez csak feltételezés, de pl ebben is Diego sokkal de sokkal szenvedélyesebb volt a hazája iránt.

[recrea]

Egyébként abban egyetértek, h azon játékosokat, akik VB-t nyertek, melyen húzóemberek is voltak, valami a többiek fölé emeli, szokták mondani, h a kevesebb néha több.

Ahogy írtam, én is igy gondolom. Viszont ellenpéldának felhozom Iniestát, őt vmiért nem emlegetik a legnagyobbak között, pedig BL, EB, VB, és sokszor bajnok csapatok húzóembere volt, az elmúlt évtized legjobb középpályása. Persze a támadók előnyben vannak mindig az ilyen összehasonlításokon, de azért pl. Zidanet oda szokták sorolni, akit Init is simán lehetne, szvsz nem tett le a spanyol kevesebbet az asztalra. Ha Barcás teljesítményét nézzük, akkor mondhatni, hogy Messi mögött másodhegedűs csupán, ellenben viszont neki sikerült az, ami Messinek nem, válogatottjának húzóembere lenni nagy tornákon, és ennek tudatában én még Messivel is kihoznám egál környékére.

Abban a spanyol válogatottban rengeteg jó focista volt (2008-1012), csapatként voltak erősek, nem emelkedett ki látványosan Iniesta, azt a gólt kivéve nem kellett hátára venni a csapatot, egyszerűen nem volt rá szükség, amikor kellett, csapatként nagyon odatették magukat, ha nem, akkor jött a mák vagy egy kósza gól.

A VB különleges, ha van egy-egy sztárja, az meg nagyon különlegessé teszi azt az embert...Maradona, Zidane, Ronaldo, ma inkább csapat van, mint egyéniség, egy ember nem tud nyerni semmit, régebben sokkal inkább esélye volt rá. Abban viszont végképp nem értek egyet, h Maradonanak nehezebb volt, mert keményebb védők voltak...és? Ma meg sokkal okosabb védők vannak, meg olyan csapaszintű védekezés, taktika, h lehet labdát se kapna. Sokkal nehezebb most egyéniségnek lenni, mint 20-30 éve. 30 éve végigszlalomozik Izlandon, ma ezt megnézném. Világi marhaság, h neki nehezebb volt, mint pl Messinek. Könnyebb volt.

Maradonát az is különlegessé tette, amilyen ellenmondásos személy volt, isteni tehetség, de egy rossz fiú, aki habzsolja az életet, lázadó típus, déli vérmérséklettel. Messi ehhez képest dög unalom. Foci, gyerek, család, soha nem szól, egy-egy köpés vagy fejelés néha, aztán letudva. Sokaknak az szimpatikus volt, adott esetben ők is ilyen életet akartak élni, felsztárolt pali volt, mai néven igazi celeb, akinek minden kapu kinyílt.

[palesz77]

Ininek egy baja van, 594 meccsen 54 golt lott.. Szerencsetlensegere a stathuszarok koraba szuletett es jatszott, ahol az Aranylabdat golban merik, es egy-egy bombagol miatti hype tobbet er sokak szemeben, mint az olyan teljesitmenyek, mint amit a Sevilla elleni kupadontoben nyujtott Ini. Viszont mindent elmond rola szerintem, hogy megmondani se tudom hany olyan interjut olvastam, ahol egy fiatalabb kozeppalyas Init mondja peldakepenek - de meg Arda is, aki majdnem egyidos vele. Szerintem visszavonulasa utan lesz csak a legnagyobbak kozott emlegetve, legalabbis remelem, megerdemelne..

Higuain meg nyomas nelkul kituno csatar, csak amikor fontos meccseken jatszik, atvedlik egy full kozepszeru 9-esse. Ami lassuk be, nem a legjobb tulajdonsag.

[Bob_Marley]

Én láttam játszani, szubjektív ahogy minden más, de nálam egyértelműen Maradona jobb játékos volt és főleg amiatt, amit 86-ban letett az asztalra. A versenyló a derbin kell nagyot fusson, ő megtette ezt, Messi még nem. Ugyanez Pelé 70-ből vagy lehetne mondani Cruyfott későbbről. Összehasonlítani nehéz őket, mert más kor, más edzésmódszerek. Kinek mi, s itt nem csak hogy megnyerték vagy nem, Messi kieséses szakaszban pl még nem lőtt gólt egy VB-n sem.

Nagyjából annyi idős lehetsz, mint én, de inkább fiatalabb, ahogy emlékszem. Én 32 vagyok, de nem láttam Maradonat, vagyis nem emlékszem rá, a 90-es VB-ről vannak emlékeim. Szóval, érdekelne, h mennyit láttál Maradonaból?
Legtöbb ismerősöm egy szinten említik őket, aki látta mindkettőt. Egyébként abban egyetértek, h azon játékosokat, akik VB-t nyertek, melyen húzóemberek is voltak, valami a többiek fölé emeli, szokták mondani, h a kevesebb néha több.
Messi sosem tudott VB-n húzóembere lenni a csapatnak, ez nemcsak a csapat hibája, ugyanúgy az övé is. Amúgy Higuan életben nem lőtt még be sorsdöntő ziccert

90-es VB teljes egészében megvan a mai napit VHS kazettán, 86-ból meg felvételről ugyan (mert nem éltem) de láttam Anglia, NSZK, Olaszország és Belgium elleni meccsét is. 90 után meg ami eljutott a Seria A-ból. 94-es VB alkalmával már brutál leépült, de a görögök elleni kamerába ordítás (val. full beállva) az szerintem mindenkinek megmaradt.

Higuaín fejben labilis, ezt aláírom,d e kiváló csatár és pont a VB-n ha nem lövi meg Belgium ellen lehet már ott kiesnek.

Egyébként abban egyetértek, h azon játékosokat, akik VB-t nyertek, melyen húzóemberek is voltak, valami a többiek fölé emeli, szokták mondani, h a kevesebb néha több.

Ahogy írtam, én is igy gondolom. Viszont ellenpéldának felhozom Iniestát, őt vmiért nem emlegetik a legnagyobbak között, pedig BL, EB, VB, és sokszor bajnok csapatok húzóembere volt, az elmúlt évtized legjobb középpályása. Persze a támadók előnyben vannak mindig az ilyen összehasonlításokon, de azért pl. Zidanet oda szokták sorolni, akit Init is simán lehetne, szvsz nem tett le a spanyol kevesebbet az asztalra. Ha Barcás teljesítményét nézzük, akkor mondhatni, hogy Messi mögött másodhegedűs csupán, ellenben viszont neki sikerült az, ami Messinek nem, válogatottjának húzóembere lenni nagy tornákon, és ennek tudatában én még Messivel is kihoznám egál környékére.

Én oda sorolom Iniestát is, de van bennem elfogultság de mindenki fölé meg Xavit teszem. Nála nagyobb játékintelligenciával rendelkező embert még nem láttam. Nálam ő a totál no. 1

Nagyjából annyi idős lehetsz, mint én, de inkább fiatalabb, ahogy emlékszem. Én 32 vagyok, de nem láttam Maradonat, vagyis nem emlékszem rá, a 90-es VB-ről vannak emlékeim. Szóval, érdekelne, h mennyit láttál Maradonaból?

Ezek szerint 80 előtt született, vagy már képes volt 5-6 évesen felfogni, ki hogyan játszik.

Neked több év se volt elég felfogni.

[MatyiG]

Nagyjából annyi idős lehetsz, mint én, de inkább fiatalabb, ahogy emlékszem. Én 32 vagyok, de nem láttam Maradonat, vagyis nem emlékszem rá, a 90-es VB-ről vannak emlékeim. Szóval, érdekelne, h mennyit láttál Maradonaból?

Ezek szerint 80 előtt született, vagy már képes volt 5-6 évesen felfogni, ki hogyan játszik.

Szerk: Még jó, hogy Bob, te nem szoktál személyeskedni.

[LG]

Egyébként abban egyetértek, h azon játékosokat, akik VB-t nyertek, melyen húzóemberek is voltak, valami a többiek fölé emeli, szokták mondani, h a kevesebb néha több.

Ahogy írtam, én is igy gondolom. Viszont ellenpéldának felhozom Iniestát, őt vmiért nem emlegetik a legnagyobbak között, pedig BL, EB, VB, és sokszor bajnok csapatok húzóembere volt, az elmúlt évtized legjobb középpályása. Persze a támadók előnyben vannak mindig az ilyen összehasonlításokon, de azért pl. Zidanet oda szokták sorolni, akit Init is simán lehetne, szvsz nem tett le a spanyol kevesebbet az asztalra. Ha Barcás teljesítményét nézzük, akkor mondhatni, hogy Messi mögött másodhegedűs csupán, ellenben viszont neki sikerült az, ami Messinek nem, válogatottjának húzóembere lenni nagy tornákon, és ennek tudatában én még Messivel is kihoznám egál környékére.

[MessiNeymarSuarez]

Cancelo 2. valogatott meccsen meglotte a 2. goljat is. Nem tudom mennyire volt tudatos, de szepnek szep volt. Itt az elso is annak akit erdekelne, az bitang nagy volt.

Dejól jönne az MSN mellé mégegy kiszámíthatatlan gólratörő figura....

De szerencsére pont hogy ebben javulunk idén, sokan szereztek az MSN-en kívül is gólt, míg tavaly pl kb alig.

[recrea]

Én láttam játszani, szubjektív ahogy minden más, de nálam egyértelműen Maradona jobb játékos volt és főleg amiatt, amit 86-ban letett az asztalra. A versenyló a derbin kell nagyot fusson, ő megtette ezt, Messi még nem. Ugyanez Pelé 70-ből vagy lehetne mondani Cruyfott későbbről. Összehasonlítani nehéz őket, mert más kor, más edzésmódszerek. Kinek mi, s itt nem csak hogy megnyerték vagy nem, Messi kieséses szakaszban pl még nem lőtt gólt egy VB-n sem.

Nagyjából annyi idős lehetsz, mint én, de inkább fiatalabb, ahogy emlékszem. Én 32 vagyok, de nem láttam Maradonat, vagyis nem emlékszem rá, a 90-es VB-ről vannak emlékeim. Szóval, érdekelne, h mennyit láttál Maradonaból?
Legtöbb ismerősöm egy szinten említik őket, aki látta mindkettőt. Egyébként abban egyetértek, h azon játékosokat, akik VB-t nyertek, melyen húzóemberek is voltak, valami a többiek fölé emeli, szokták mondani, h a kevesebb néha több.
Messi sosem tudott VB-n húzóembere lenni a csapatnak, ez nemcsak a csapat hibája, ugyanúgy az övé is. Amúgy Higuan életben nem lőtt még be sorsdöntő ziccert

[MatyiG]

CR mesternegyes lehet koran kezdtem el temetni a haverunkat.

Andorra ellen parádé. Aranylabdát neki.

[LG]

CR mesternegyes lehet koran kezdtem el temetni a haverunkat.

Ez a meccs most nagyon jól jön neki, az ellenfél tökéletes arra, hogy kiélje rajtuk az elmúlt hetek frusztrációját.

Feröer pedig idegenben megy 2-0-ra a lettek ellen. Lehet a végén nem is lesz akkora gáz a múltkori x ellenük.

[Nero.]

CR mesternegyes lehet koran kezdtem el temetni a haverunkat.

[palesz77]

Cancelo 2. valogatott meccsen meglotte a 2. goljat is. Nem tudom mennyire volt tudatos, de szepnek szep volt. Itt az elso is annak akit erdekelne, az bitang nagy volt.

[MessiNeymarSuarez]

Azzal van bajom, hogy döntőkbejutás az smafu, az természetesnek van véve, az nem számít. Ahhoz, hogy megnyerj egy kontinens tornát, vagy egy VB-t, ahhoz ott kell lenni.

Ez igy van. De azt sem mondhatjuk, hogy 14-ben az elő v. a nyolcad döntőben parádézott volna. Pedig ha ott hozza magát, akkor ma már nemzeti hős lenne. Nem azért nem az, mert nem nyerték meg a VB-t, hanem azért, mert nem játszott jól, magához képest semmiképp. Fel lehet hozni, hogy de Agüero, Higuain, vagy más is dönthetett volna, de egyrészt nem tőlük várták ezt, nem őket hasonlítgatják Maradonához, Peléhez, és ha még ők lőnek egy gólt, és behúzzák a VB-t, attól az még mindig nem Messi nagy VB-jeként vonul be az emlékezetekbe.
Ha legalább az uccsó 3 meccsből a VB-n, egyen tudott volna magához képest jól játszani, elnézőbb lennék vele, ennyi még az itt lehúzott CR-től is futotta az EB-n.

Azért azt tegyük hozzá hogy a 2014-es tavaszi-nyári Messi talán az elmúlt 12 év messze legrosszabb Messije volt. Nagyon formán kívül volt, eleve Barcától is úgy ment a válogatotthoz hogy" jajj kiégett el kell adni".
De amúgy csoportkörbe sokat tett, és Svájc ellen is ő szerezte utolsó percben a labdát hosszabbításba és vitte végig a fél csapaton, majd passzolta Di Mariának.

Nem mellesleg Ronaldo EB-jeként ment a köztudatba az EB győzelem, akkor szerintem Messinél is így lenne.

[Bob_Marley]

Akkor tegyük azt is hozzá, hogy Maradona olyan korban volt ahol nem 'papírok' tolták és keményebb belépők voltak és jobban engedték is ezt. Ezért nem érdemes összehasonlítani, mert más korok. Ha átlehetne tenni őt ide, biztos vagyok benne, hogy kiemelkedne, ha ugyanazt a felkészítést kapja. Odavezető út meg szerintem pont nem Messit igazolná.

És pont emiatt nem szerettem soha őket, mert nem voltak csapat. HiGuaín, Agüero semmivel sem rosszabbak mint elődeik,sőt. És Caniggiaék se volt csapat, de volt egy Diegojuk, aki akkorát tolt hogy megnyerték. És igen Higuaín hagyott ki ordító helyzete, máskor előtte berúgta és azzal mentek tovább. Messiből szerintem pont a vezér jellem nem olyan erős, s nem tudja,tudta úgy hátára venni a csapatát mint Maradona.

[LG]

Azzal van bajom, hogy döntőkbejutás az smafu, az természetesnek van véve, az nem számít. Ahhoz, hogy megnyerj egy kontinens tornát, vagy egy VB-t, ahhoz ott kell lenni.

Ez igy van. De azt sem mondhatjuk, hogy 14-ben az elő v. a nyolcad döntőben parádézott volna. Pedig ha ott hozza magát, akkor ma már nemzeti hős lenne. Nem azért nem az, mert nem nyerték meg a VB-t, hanem azért, mert nem játszott jól, magához képest semmiképp. Fel lehet hozni, hogy de Agüero, Higuain, vagy más is dönthetett volna, de egyrészt nem tőlük várták ezt, nem őket hasonlítgatják Maradonához, Peléhez, és ha még ők lőnek egy gólt, és behúzzák a VB-t, attól az még mindig nem Messi nagy VB-jeként vonul be az emlékezetekbe.
Ha legalább az uccsó 3 meccsből a VB-n, egyen tudott volna magához képest jól játszani, elnézőbb lennék vele, ennyi még az itt lehúzott CR-től is futotta az EB-n.

[Normandia]

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nyílván Maradona világbajnok lett és olyat ért el, ami Messinek nem sikerült. (még?) De ha az egész pályafutást nézzük akkor egyértelmű kifutott be nagyobb karriert. Sőt, Maradonanál nem csak Messi van előrébb a sorban szerintem. Maradona kevesebb ideig tudott a csúcson maradni. Főleg úgy érdekes ez, hogy azóta mennyivel komolyabb terhelésnek vannak kitéve a modern kori focisták.

Talán nincs is értelme összehasonlítani őket, mert szerintem évtizedekkel később lehet majd reálisan látni, hogy Messi mekkora ikonja volt a focinak. Mindebben az a legjobb, hogy úgy beszélgethetünk erről, hogy közben Messi még mindig nincs 30 éves és még jó pár éve lehet a legmagasabb szinten.

Azzal kezdeném, hogy igaz, amit írsz, én is így látom.
Azzal van bajom, hogy döntőkbejutás az smafu, az természetesnek van véve, az nem számít. Ahhoz, hogy megnyerj egy kontinens tornát, vagy egy VB-t, ahhoz ott kell lenni. És az odavezető út sem könnyű. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy hasonlítgathatjuk itt Maradonát Messihez vagy fordítva, de semmi értelme. Maga a játékot, a játékos tudását a focira gyakorolt hatását nem egy elveszített Vb határoz meg, hanem az, hogy meddig tud olyan szinten focizni, ami meghatározóvá teszi, mint játékost a világban. Maradonának volt 5 kimagaslónak mondható éve, amikor a világ focija róla szólt, Leo jelenleg minimum 8-nál tart és még nincsen vége. Egyáltalán, ha valaki partiban lehet vele az Pelé.
Volt hozzá szerencsém, hogy mind hármat láthattam focizni és Messi egyedüli és vagy 100 évig megismételhetetlen lesz. Tényleg csak a közhelyek vannak, hogy örüljünk annak, amit a pályán nyújt nekünk halandóknak, hétről-hétre.
Még annyit, ha egy játékost a megnyert VB címek minősítenek, akkor meg miről vitázgatunk itt. Vagy 500-an jobbak nála oszt annyi.

[MessiNeymarSuarez]

írta...

Teljesen egyetértek. Ráadásul a mai futball sokkal taktikusabb, és ami lényegesebb, hogy sokkal jobban lehet készülni az adott ellenfél játékosai ellen. Manapság Messiék minden egyes mozdulatát ki lehet elemezni éjjel-nappal akár az elmúlt 100 meccsig vissza tudják nézni nagyonjó minőségben, lassítással, mindennel együtt, míg anno sokszor nem látták ennyit játszani az ellenfelek a zseniket, és váratlanul érte őket hogy oda-vissza szivatják őket.
Peléről nem is beszélve, amikor fekete-fehér tv is alig-alig volt elterjedve személyes felhasználásra.
Manapság elég ha a legjobb emberre ráállítanak 4 játékost akik nagyon felkészültek, aztán ha kiveszik(Messi elégsokat vállalt most is a döntőben, egyik legjobb volt) akkor ha nem villant valamit a csapat többi tagja akkor onnantól annyi.
Maradona és Pelé is a legnagyobb zsenik közé tartoznak, DE a mai szervezett fociban nagyon el lennének ők is nyomva olyan csapattal mint a mostani Argentína...
Sokkal nehezebb manapság villanni, pláne ha nem kapod meg kapu környékén a labdát sem..


Nem mellesleg pl Maradona sem szerzett gólt a 86-os VB döntőben, ellenben a csapata 3-mat is rúgott...Messi meg ilyen impotens Higuainokkal kellene hogy VB-t nyerjen, akik nemcsak hogy nem tömik labdával, de még el is önzőzik azokat a labdákat amiket Messi adott nekik, hol fognak ők gólt lőni ha Messi nem?...
3 döntő alatt nem voltak képesek egyetlen gólt lőni Messi nélkül, ráadásul hányszor is játszották meg Messit gólhelyzetbe? Egyre emlékszem a VB döntőn, ahol viszont kb 0 szögből lehetetlen lett volna elgurítani egy Neuer ellen főleg h a védő is tapad rá.Ehhez képest Pelé, Maradona hányszor volt megjátszva?

Ellenben, ha a 3 meccslabdát nem Higuainra játszák, hanem Messire, gyanítom legalább egyiket belőtte volna.Idei döntőn Messinek gyerekjáték lett volna átpöccinteni az amúgyis kijött kapus fölött, Higuain kaput se talált, mint ahogy a többivel sem.

Tény hogy Messinek most szerepe volt a tizipárbajban, DE aki a sorsdöntő tizit kihagyta az Biglia, elvégre azzal hogy Messi és Vidal is kihagyta, olyan mintha mindketten belőtték volna és döntetlenre állt a dolog, de Biglia kihagyta, mint ahogy tavaly is, érdekes módon őt nem fikázzák...



DE véleményem szerint eleve az egész stratégia el van rontva, rég nincs igazán jó edzőjük az argentínoknak. Mellesleg ami itt Barcában megy, az láthatóan egy döntőn Argentínában nem megy:
Messi labdát szerez, szivatja a játékosokat, és ad egy jó labdát a játékosnak...Csak itt a probléma az, hogy Higuainék nem tudnak a labdával élni, nem úgy mint Suarezék...

Szóval szvsz Messire kéne játszani a helyzeteket, és őt kiugratni, elől hagyni, mert egyedül ő az aki képes lehet a kapu előtt alkotni ha nem félpályáról kell megindulnia és időben 8 ember áll rá.. Persze amit Messi ad a középpályán az nagyon fontos, de így nincs jó góllövőjük, ha Messitől várják a megváltást akkor küldjék előre és tömjék labdával, ha meg nem kap labdát ne csodálkozzanak ha nem alkot..Ott a kapu előtt meg elég 1-2 váratlan húzás, amit sikerül pl elsütni kp-n azzal h 3 embert kicselez, de nem elég ahhoz hogy a kp-ról a kapu elé elvigye egyedül, ha meg leadja a labdát akkor max a nézőtéren találkozik leghamarabb vele.De amíg egy Agüero nem képes egy olyan sima passzt adni mint amit az általam linkelt szituációban kellett volna akkor nincs miről beszélni.Én Messi helyében maradtam volna visszavonulva, az edző is most nekiesett, a szurkolók is ugyanúgy neki fognak ha nem jön az eredmény, márpedig kétlem hogy a 18-as VB-t behúznák. Ahhoz legalább egy Simeone kaliberű edző kéne hogy a sok töketlenből csapatjátékost csináljon, és összegyúrja a csapatjátékot.

[LG]

Én láttam játszani, szubjektív ahogy minden más, de nálam egyértelműen Maradona jobb játékos volt és főleg amiatt, amit 86-ban letett az asztalra. A versenyló a derbin kell nagyot fusson, ő megtette ezt, Messi még nem. Ugyanez Pelé 70-ből vagy lehetne mondani Cruyfott későbbről. Összehasonlítani nehéz őket, mert más kor, más edzésmódszerek. Kinek mi, s itt nem csak hogy megnyerték vagy nem, Messi kieséses szakaszban pl még nem lőtt gólt egy VB-n sem.

Én is így gondolom. Tromort77 érveit és nézőpontját is elfogadom, de hiányolom a karrierjéből az igazán nagy VB momentumot. CR-nél szintén, ő ugyan EB győztes, de nem hinném, hogy úgy fogunk emlékezni 2016-os EB-re, mint Ronaldo nagy tornájára. De említhetnem Ronaldinhot is, neki ugyan van egy VB győzelme 2002-ből, és bár ott jól játszott, akkor még inkább Ronaldo és Rivaldo voltak a húzóemberek. 2006-ban jöhetett volna az ő VB-je, de ehelyett ott indult meg a lejtőn.

Ami Messit illeti, 2010-et nem rónám fel neki, az a csapat esélytelen volt. De 2014-ben minden adott lett volna, hisz igy is kevésen múlott, az a + kellett volna tőle, ami a Bárcában már annyiszor jött tőle, és akkor simán nyerik a VB-t, és most nem lenne erről vita.

[TripleH]

Maradona és Messi is a valaha volt legjobb top5-ben benne vannak, a sorrend az szubjektív, de Mexicoban a döntőn Maradona körül csapat volt és hiába a döntőn ő nem lőtt gólt, a társai segítségével, megnyerték a kupát és Maradona emelhette magasba a VB címet, akárcsak Cé az EB-n. Messi meg csinálhat bármit, ha ő nincs a VB-n ezek a szerencsétlenek, már csoportból kiestek volna...

[Bob_Marley]

Én láttam játszani, szubjektív ahogy minden más, de nálam egyértelműen Maradona jobb játékos volt és főleg amiatt, amit 86-ban letett az asztalra. A versenyló a derbin kell nagyot fusson, ő megtette ezt, Messi még nem. Ugyanez Pelé 70-ből vagy lehetne mondani Cruyfott későbbről. Összehasonlítani nehéz őket, mert más kor, más edzésmódszerek. Kinek mi, s itt nem csak hogy megnyerték vagy nem, Messi kieséses szakaszban pl még nem lőtt gólt egy VB-n sem.

[Tromort77]

Egyet értek veletek a legtöbb dologban, viszont az elbukott döntőkért valahol mégis jogosan van elővéve. Nem azért, mintha lefelé lógott volna ki ezeken a meccseken, de mégis, ha legalább egy igazi Messiset tudott volna villantani, az VB és Copa győzelmeket hozhatott volna. Persze lehet mondani, hogy nem elvárható Messitől sem, hogy mindig ő húzza ki a csapatot a kakából, meg hogy Agüero és Higauain is rendre besülnek a döntőket, DE ha már Messit Maradonához és a legnagyobbakhoz mérjük, akkor mégis azt kell mondanom, ebből a szempontból elmarad tőlük.

Bárki aki Argentína ellen döntőzik tudja, hogy elég Messit kivenni a játékból és megvan a meccs. Lehet akármennyire is jó játékos, nem elvárható, hogy egyedül hozzon meccseket. Chile ellen kb mindig három ember kísérte. Ennek ellenére jól játszott, de saját magának nem adhat gólpasszt. Az utóbbi idők összes döntőjére igaz. Hiába vitt el egy csellel 3 embert is, passz után sosem kapta vissza. A büntetőért kár, az legutóbb rajta múlott. Azelőtt meg máson, ez benne van.

Maradona megítélése is azért rengetegen szépült az idő múlásával. Nyílván én csak olvastam ezekről, de rengetegen csak a szépre emlékeznek tőle meg mintha érinthetetlen lett volna. Miközben közel sem.

82-ben, igaz nagyon fiatal volt még, de akkor nem róla szólt a csapat. Ellenünk lőtt két gólt de azon kívül nem tudott hozzátenni a válogatotthoz és símán kiestek. 86-ban kijött nekik a lépés, azt nem kell bemutatni. Ott valóban sziporkázott. (Bár a modern korban mit kapott volna a médiában a kezezéséért?) Aztán 90-ben már óriási hype volt már körülötte, már megismerte a világ és rengeteget vártak tőle. Ehhez képest végig döcögték a tornát. Egyáltalán nem ő volt a csapat vezére. Az egyenes kiesési szakaszban kétszer is bűntetőpárbajjal jutottak tovább. Sőt, Jugoszlávia ellen ki is hagyta a tizeneggyest. Aztán végül a döntőben kikaptak az NSZK-tól. Érdekesség, hgy ő gólt nem is lőtt és az a csapat 5 góllal jutott el a VB ezüstéremig. A torna után bekerült a VB csapatába ami akkor elég nagy felháborodást váltott ki. Aztán 91-ben már nélküle nyertek Copa America-t ami azt mutatja, hogy az egy nagyon jó generáció volt.

Klubszinten a Napoli-ban sem kis nevek fociztak akkoriban. Careca konkrétan több gólt szerzett mint Maradona. Aztán a 89-es UEFA kupa győzelem során a Napoli 18 góljából 3at szerzett Maradona, mind hármat 11s-ből.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nyílván Maradona világbajnok lett és olyat ért el, ami Messinek nem sikerült. (még?) De ha az egész pályafutást nézzük akkor egyértelmű kifutott be nagyobb karriert. Sőt, Maradonanál nem csak Messi van előrébb a sorban szerintem. Maradona kevesebb ideig tudott a csúcson maradni. Főleg úgy érdekes ez, hogy azóta mennyivel komolyabb terhelésnek vannak kitéve a modern kori focisták.

Talán nincs is értelme összehasonlítani őket, mert szerintem évtizedekkel később lehet majd reálisan látni, hogy Messi mekkora ikonja volt a focinak. Mindebben az a legjobb, hogy úgy beszélgethetünk erről, hogy közben Messi még mindig nincs 30 éves és még jó pár éve lehet a legmagasabb szinten.

[palesz77]

Hat meg elozo donton eleg lett volna belonie neki is a tizit, es nyertek volna egy dontot. De ennek ellenere az biztos, hogy Messi valogatottban betoltott szerepe nagyon alul van ertekelve.

[LG]

Egyet értek veletek a legtöbb dologban, viszont az elbukott döntőkért valahol mégis jogosan van elővéve. Nem azért, mintha lefelé lógott volna ki ezeken a meccseken, de mégis, ha legalább egy igazi Messiset tudott volna villantani, az VB és Copa győzelmeket hozhatott volna. Persze lehet mondani, hogy nem elvárható Messitől sem, hogy mindig ő húzza ki a csapatot a kakából, meg hogy Agüero és Higauain is rendre besülnek a döntőket, DE ha már Messit Maradonához és a legnagyobbakhoz mérjük, akkor mégis azt kell mondanom, ebből a szempontból elmarad tőlük.