Barca Igazolások

[TripleH]

én pl egy olyan csapatba szerettem bele '98 környékén ahol egyetlenegy saját nevelésű játékosunk sem volt, de majd Bob kijavít ha tévedek baia, abelardo, nadal, de boerék, LE, cocu, figo, kluivert, mind-mind "zsoldos" volt.

én teljesen megértem azokat is akik nálam 10 évvel fiatalabbak és a valdes-puyol-iniesta-xavi féle tengelyen nőttek fel és ezt az identitást érzik magukéhoz közelinek.

Xavi akkor már elvileg a felnőtt keret tagja volt (bár akkor még csak 19 éves csikó volt), meg ott volt pep is. Sőt, Carlos Busquets Barroso volt az egyik kapus.

[Chino]

Én az igazságot (ha egyáltalán van ilyen) a kettő között látom. Szerintem senki sem szeretne egy csak külföldi zsoldosokból álló csapatot látni, de ahogy csababarca is írta, nem nagy a merítési lehetőség, oda meg pláne nem, ahol erősítésre szorulunk.
De pl. Messi lehet, hogy argentin, mégis több kötődése van a klubhoz, mint Alba-nakvagy anno Fabregasnak.

Szép és jó dolog ez a spanyol meg saját nevelés dolog, de ez az akaraton kívüli dolgok határozzák meg elsősorban. Persze vannak olyan aspektusok, ahol lehetne változtatni. Pl. a Munir-Paco kérdés, illetve valamivel több lehetőséget kaphatnának a fiatalok, de ez egy nagyon vékony határvonal. A B-ből is felhozhatnánk Marlon helyett Borja Lopezt, mert ő nem brazil, hanem egy spanyol saját nevelés, de jóval hátrébb lennénk vele.

Az elsődleges szempont minden egyes klubnál, hogy kivel lehet sikeres (talán a Bilbaot kivéve) utána jöhetnek a "szentimentálisabb" aspektusok. Szerintem örülhetünk, hogy a kezdőnkben 4 saját nevelés van, plusz Ini, Rafinha és Sergi Roberto. Ez azért még mindig jóval több, mint a nagycsapatok többségénél. A Real "gálakezdőjében" például mindössze 1 játékos.

És lehet Rakiticet említeni (bár szerintem jobb játékos, mint Herrera), de nézzük meg hány ellenpélda volt az utóbbi években.

[Varatrix]

Az a röhejes, hogy nem tudod, hogy a klub szlogene azért jött létre, mert akkoriban, nem igazán volt a legszabadabb népcsoport a katalán, de a stadionban nem számított a hétköznapok elnyomása és a klub képviselte az ő ügyüket is. Ha már nem tudod miért írtam, hogy mit is jelent a klub szlogene, akkor legalább ne degradáld röhejesnek ha nem vagy vele tisztában.

Az meg, hogy te nem akarod a legjobbakat a klub berkein belül látni, megint csak szentimentális szempont, hogy ez különböztessen meg. Mondtam a pep éra alatti csapat 100 évente egyszer teljes bolygó együttállás alkalmával jön létre. Hogy saját nevelés/spanyol és még mindent meg is nyer.

Nem kell megsèrtődni èn csak arra reflektálok amit írsz, nem amit gondolsz!

[visca el barca]

Én is elfogadnám, ha nem ugyanezen a fórumon kritizálnák azt amit a Real Madrid csinál.

mi ettől marha messze vagyunk.

én pl egy olyan csapatba szerettem bele '98 környékén ahol egyetlenegy saját nevelésű játékosunk sem volt, de majd Bob kijavít ha tévedek baia, abelardo, nadal, de boerék, LE, cocu, figo, kluivert, mind-mind "zsoldos" volt.

én teljesen megértem azokat is akik nálam 10 évvel fiatalabbak és a valdes-puyol-iniesta-xavi féle tengelyen nőttek fel és ezt az identitást érzik magukéhoz közelinek.

[TripleH]

amit leegyszerűsítettünk annyira hogy, a szurkolók is részesei a klubbnak (ami azért röhelyes feltételezés hogy az összes többi klub nem így gondolkodik.)

Az a röhejes, hogy nem tudod, hogy a klub szlogene azért jött létre, mert akkoriban, nem igazán volt a legszabadabb népcsoport a katalán, de a stadionban nem számított a hétköznapok elnyomása és a klub képviselte az ő ügyüket is. Ha már nem tudod miért írtam, hogy mit is jelent a klub szlogene, akkor legalább ne degradáld röhejesnek ha nem vagy vele tisztában.

Az meg, hogy te nem akarod a legjobbakat a klub berkein belül látni, megint csak szentimentális szempont, hogy ez különböztessen meg. Mondtam a pep éra alatti csapat 100 évente egyszer teljes bolygó együttállás alkalmával jön létre. Hogy saját nevelés/spanyol és még mindent meg is nyer.

[csababarca]

Valamilyen szinten egyetértek ezzel a sajátnevelés/ spanyol gondolattal, de ha egyszerűen nem képviselnek olyan minőséget, ami ahhoz kell, hogy BL-ért menjünk, és bajnoki címért, akkor félre kell tenni. Majd 10 év múlva lehet megint lesznek ilyen játékosaink.

Most saját nevelésekbe nem megyek bele, van most Piqué, Roberto, Busi, ennyi nekem elég, plusz néha csereként jöhetnek az ilyen Alena,Samper féle arcok, nekem mindegy. Nyilván ha lenne olyan, aki stabil kezdő tud lenni, úgy, hogy eredmények is maradnak annak örülök. De ha eredmény nincs, akkor nem kellenek. Remélem érthető ez.

Spanyolokkal kapcsolatban szintén.
Most őszintén itt van nálunkaz egyik legjobb sspanyol középső és szélső védő, Piqué és Alba, meg az egyik legjobb spanyol kp Busi. Meg egy jolly joker Roberto.

De ha szétnézek a spanyoloknál, aki minőségi előrelépés lenne, azok a következők: Carvajal, Ramos, Thiago. Na őők hárman azok, akik jobbak azoknál, akik most a saját posztjukon jobbak a nálunk játszóknál. Herrara lehet jobb Rakiticnél,de nem láttam játszani annyit, hogy ezt megítéljem. Meg még Isco, de neki 4-2-3-1 ben lehetne helye esetleg.

Na most abból a hármasból a két védő tabu, Thiago meg őrült drága.

Lehet itt Kokézni, meg Azpiliquetázni, de ők max olyanok, akik most is vannak nálunk. Koke talán nem, de ő nem fog eljönni másik spanyol csapathoz az Atmából.


Annyit akarok kihozni, hogy akkor jó a spanyol/saját nevelés gondolat, ha tényleg jobbak a mostani játékosainknál és hozhatak is.

Lehet önző vagyok, de én élvezem hogy sikeresek vagyunk így, ahogy mostanában voltunk, nem kell a középszer megint. Abból elég volt a 2000es évek elején nekem.

[Varatrix]

Fura...

Szóval szerintem külső szempontból, nem egy címernek, vagy egy bizonyos szín összeállításnak szurkolok, hanem egy csapatnak, egy klubnak. A döntésemet az határozhatja meg hogy, tetszik a klub ideológiája, amit leegyszerűsítettünk annyira hogy, a szurkolók is részesei a klubbnak (ami azért röhelyes feltételezés hogy az összes többi klub nem így gondolkodik.) Amennyiben a csak a siker számít, és hogy a legjobb játékosokat láthatsd, akkor vándorolhatnánk csapatról-csapatra, hiszen nem lenne ami mégis ehhez a klubhoz köt minket. Tehát ha annak ellenére is kitart valaki a klubja melett, hogy sikertelen, vagy nem csak kizárólag olyan játékosok alkotják, akiket maradéktalanul szeret és elfogad, akkor csak van valami plusz ideológia, ami ide köti. Vagy helytelen a logikám?

A játékos keretet pedig túlnyomó részt az igazolás politika határozza meg, ami mégsem csak annyit tart szem előtt, hogy a legjobbak legyenek itt, hanem hogy mondjuk morálisan illeszkedik e a klub filozófiájába. példának okáért Mourinho ezért nem lett a mi edzőnk.

Nekem öröm hogy, ilyen döntéseket hoz a vezetőségünk, az emg pláne, hogy ennek ellenére sikeresek is vagyunk. De a lekedet eladni a siekrért, nem dícséretes.

Nagyon elkalandoztam a témától, de azért félemetes nekem mert ezt az ideológiát a Real Madrid mondta midig is, hogy " Nálunk kell játszania a legjobbaknak" (mindegy milyen áron). Én eddig azt hittem ez megkülömböztet tőlük, és lehet hogy így is van, de kérdem én csak nekem áthalásos ez az állítás egy Florentino beszéddel?

[palesz77]

Bár sanszos, hogy nem én vagyok az egyetlen aki ezzel nem ért egyet, csak most elveszve érzem magam.

Nem te vagy, én egyetértek azzal amit mondasz, bár nem teljesen azért, kicsit máshogy. Példának okáért a nemzetiség annyira nem fontos nekem, a saját nevelés titulusnak nálam annál többet nyom a latba, de nem a Vidal vagy Alba féle "ráaggatott" nevelésekre gondolok.. Nekem sokkal jobb érzés egy olyan Barcának szurkolni, ahol van pár saját játékos, akiknek lehet drukkolni, és még a Barca sulit is képviselik.

De én igazából a külsősökkel is így vagyok, sok olyan játékos van, aki az én filozófiámba annyira nem passzol, ezért nem kedvelem őket annyira. Emiatt már volt is olyan meccs, ami elé sokkal kisebb lelkesedéssel ültem le, mint pl egy Kupa első fordulójához, pedig a tét sokkal kisebb még ott. Nekem számít az, hogy kik futkosnak a gránátvörös-kék mezben, nem tudom csak a címert szeretni, mindig vannak aktuális kedvenceim a keretben, akikkel a kezdőben sokkal jobban várok egy meccset. De én sok dologban elég szentimentálisnak számítok itt a fórumon szerintem, nem véletlen az se, hogy nekem nem a kupák száma számít elsősorban év végén.

...

Szerintem inkább azon volt a hangsúly, hogy jobb egy szerethető csapatnak szurkolni, mint egy olyannak, akinek a játékosaival nem tudsz azonosulni egyáltalán. Ha innentől csak Suárez és Jordi Alba féle fetrengő, és sokszor sunyi játékosok alkotnák a keretet, akkor is nyilván a csapatnak szurkolnék, de nem tudnám úgy szeretni, mint amikor Xavi, Puyol és Ini voltak a vezérek a pályán.. Varatrixnek a játékosok nemzetisége is "kulcskérdés" ilyen szempontból, nálam az annyira nem, de a stílus és a Barca kötődés az igen. Én teljesen megértem amit ír, legalábbis szerintem jól értettem, hogy mire gondolt.

[TripleH]

Bár azt még itt hozzáteszem, hogy a Mes Que un Club csak a pep csapat alatt lett ennyire elterjedve mint szlogen, azért ez messze mást jelentett, nem azt, hogy kik alkotják a keretet, hanem, hogy a szurkolók is részesei a klubnak.

[Feast4]

Illetve azért az fura hogy azt mondjuk hogy mi a csapatnak szurkolunk, de mindegy ki játszik itt. Akkor a címernek szurkoltok? Ez nekem dúrván paradox.

Igen a címernek.Amikor én Barcelona szurkoló lettem az még Rivaldo idején volt.10 évesen abban a szerencsében volt részem, hogy volt a stadionban.Azok közül akik akkor itt voltak ma már senki sincs a pályán.Azóta a csapat megjárta a poklot és a mennyeket is.Több tucat játékos volt itt volt akit kifejezetten rühelltem.Most is van de lenyelem mert van eredmény.Ha Ramost igazolnánk le őt is elfogadnám hiaba utálom mint amit a slozin lehúzznk, ha vele nyerünk 3 BLt.

Itt van DS mem az a baj hogy megvettük hanem az hogy nem szint.

[TripleH]

nekem a sikeresség mindenek felett áll. 11 saját nevelés, hogy lehessen meszkunklubozni, vagy 11 észak-koreai sugárfertőzött törpe ember, tökmind1. másnak más számít, elfogadom.

Én is elfogadnám, ha nem ugyanezen a fórumon kritizálnák azt amit a Real Madrid csinál.

Bár sanszos, hogy nem én vagyok az egyetlen aki ezzel nem ért egyet, csak most elveszve érzem magam.

Illetve azért az fura hogy azt mondjuk hogy mi a csapatnak szurkolunk, de mindegy ki játszik itt. Akkor a címernek szurkoltok? Ez nekem dúrván paradox. Tehát ha kicserélnénk a keretünket a Reáléval, de garantáltan jönnének az eredmények, az nektek jó lenne. A csapatnak nem részee a játékos?

Ezt szerintem te nagyon félreérted. Engem speciel sosem érdekelt, hogy ki milyen nemzetíségű a csapatban, sosem szerettem a spanyol válogatottat például, úgyhogy legkevésbé sem érdekel, hogy hány spanyol van. Ez meg, hogy kicserélnénk xy keretet és garantáltan jönnének az eredmények dolog meg, furcsa. Persze mindenkinek van a csapatban kedvence aki miatt megszerette ezt a csapatot, de az akivel így voltam, réges rég nem játszik már itt.

Nem kell Initől megválni, a helyén kell kezelni mint Xavit az utolsó szezonjában.

[Varatrix]

nekem a sikeresség mindenek felett áll. 11 saját nevelés, hogy lehessen meszkunklubozni, vagy 11 észak-koreai sugárfertőzött törpe ember, tökmind1. másnak más számít, elfogadom.

Én is elfogadnám, ha nem ugyanezen a fórumon kritizálnák azt amit a Real Madrid csinál.

Bár sanszos, hogy nem én vagyok az egyetlen aki ezzel nem ért egyet, csak most elveszve érzem magam.

Illetve azért az fura hogy azt mondjuk hogy mi a csapatnak szurkolunk, de mindegy ki játszik itt. Akkor a címernek szurkoltok? Ez nekem dúrván paradox. Tehát ha kicserélnénk a keretünket a Reáléval, de garantáltan jönnének az eredmények, az nektek jó lenne. A csapatnak nem részee a játékos?

Iniesta már nem a legjobb a posztján . Meg kéne válni tőle? Nem lenne ettől értéktelenebb a Klubb?

És kikérem előre hogy bagatelizálok, emrt az is bagatelizálás hogy csak a legjobbak számítanak.

Sőt ez a nemzetiség dolog már válogatott szinten is másodlagos.Diego Costa pl.Sőt megmondom ha volna rá mód hogy honositsunk 5 mucsaröcsögei játékost akik tutira kiviszik a csapatot minden világversenyre, azt mondanám simán!

Éljena nemzeti öntudat!

[TripleH]

És miért gondoljátok úgy hogy, az a válik be aki a legjobb, és nem az a legjobb aki beválik?

Reflektálnék ezzel arra, hogy Herrera nem a legjobb a legdrágább választás volt annak idelyén, de bevált.

Szerintem hatlmas fogás ha el tudjuk hozni.

Rakitic érkezésekor is paraszt lázadás volt, hogy miért adtuk el Fabregast, és minek veszünk középszerű játékost helyette. Egyszerűen ő illett az edző elképzeléseibe, és bevált.

Adott esetben a legjobb játékos megvételét semmilyen sportszakmai szempont nem támasztja alá, de egyszerűen a szurkolók ki vannak éhezve hogy sztárokat vegyen csapat.

Ez egy fétis, aminek eleget kell tenni különben elégedtelen néhány ember és kész.

Azért mert ez nem az a tehetséggondozó már ahol idő van arra, hogy talán megoldások legyenek tesztelgetve. Igen Rakitic bevállt, de ott van mindjárt AG-Arda-Rafinha-Denis tengely akik akkor sem a legjobbak voltak amikor meg lettek véve, ráadásul be sem váltak. Azért lássuk be ha valaki a posztján a legjobb, akkor abba azért kevesebb a rizikó faktor, mintha fele annyiért veszünk, negyed olyan jó játékosokat, akiktől megszabadulni sem lehet.

[Feast4]

Sőt ez a nemzetiség dolog már válogatott szinten is másodlagos.Diego Costa pl.Sőt megmondom ha volna rá mód hogy honositsunk 5 mucsaröcsögei játékost akik tutira kiviszik a csapatot minden világversenyre, azt mondanám simán!

És hogy ne legyen off egyet értek vebbel, Duli vissza,Bellerin vagy vagy a Valenciás gyerek, Munir vissza esetleg Samper, remélem annyi ész lesz hogy Marlon vételi jogát érvényesítsük, onnantól az lesz a fő probléma hogy a Vermaelenek,Douglasok és Rafhinak hogy tűnnek el a keretből.Közben végig fognak menni a Verrattiért így-úgy megyünk hírek, aztán az átigazolási szezon végén vagy veszünk egy Serrit vagy ami ennél is rosszabb a Valenciából vagy az Arsenalból valami túlárazott szerencsétlent aztán haladj ahogy tudsz Ernesto.

[palesz77]

Ha egy Herrera-Coutinho pack jönne, én kifejezetten elégedett lennék. Jobban örülnék Verrattinak, de lássuk be, hogy rá csekély az esély, ha nem veri az asztalt, hogy márpedig ő ide akar jönni.

Coutinhonál amúgy ugyanez a helyzet, PL győzelemre pályáznak, pénz nem kell nekik, őt ki nem robbantja onnan senki, max horror összegért, és ha ő is nagyon menne.

[Varatrix]

És miért gondoljátok úgy hogy, az a válik be aki a legjobb, és nem az a legjobb aki beválik?

Reflektálnék ezzel arra, hogy Herrera nem a legjobb a legdrágább választás volt annak idelyén, de bevált.

Szerintem hatlmas fogás ha el tudjuk hozni.

Rakitic érkezésekor is paraszt lázadás volt, hogy miért adtuk el Fabregast, és minek veszünk középszerű játékost helyette. Egyszerűen ő illett az edző elképzeléseibe, és bevált.

Adott esetben a legjobb játékos megvételét semmilyen sportszakmai szempont nem támasztja alá, de egyszerűen a szurkolók ki vannak éhezve hogy sztárokat vegyen csapat.

Ez egy fétis, aminek eleget kell tenni különben elégedtelen néhány ember és kész.

[TripleH]

megvesszük bellerint 50-ért, jön vmi AG 2.0 meg munir/dulifuli. kb ennyi lesz a nyár.

Ettől tartok én is, ha velünk van fortuna, AG ügynöke csinál 1 vészmentő akciót és eladja valahova minél kevesebb bukással.

[visca el barca]

Ha egy Herrera-Coutinho pack jönne, én kifejezetten elégedett lennék. Jobban örülnék Verrattinak, de lássuk be, hogy rá csekély az esély, ha nem veri az asztalt, hogy márpedig ő ide akar jönni.

megvesszük bellerint 50-ért, jön vmi AG 2.0 meg munir/dulifuli. kb ennyi lesz a nyár.

...

nekem a sikeresség mindenek felett áll. 11 saját nevelés, hogy lehessen meszkunklubozni, vagy 11 észak-koreai sugárfertőzött törpe ember, tökmind1. másnak más számít, elfogadom.

[TripleH]

Én a csapatnak szurkolok, tőlem törpe bolgár cirkuszosok is alkothatják, ha jönnek az eredmények. Az ami a pep alatt volt, hogy annyi saját nevelés/spanyol akik még mindent meg is nyernek 100 évente teljes bolygó együttállással következik be. Egyébként a spanyol jöhetne a MU-ból, nélküle iszonyat gondba lettek volna idén, gyakorlatilag a legfontosabb kpásuk (igen fontosabb mint Pogba ), de csak akkor, ha érkezik mellette egy igazi szupersztár aki tud fantáziát vinni a játékba. Ha egy Herrera-Coutinho pack jönne, én kifejezetten elégedett lennék. Jobban örülnék Verrattinak, de lássuk be, hogy rá csekély az esély, ha nem veri az asztalt, hogy márpedig ő ide akar jönni.

[Feast4]

Engem se nagyon hat meg hogy őszinte legyek ki olasz ki argentin. A legjobbakat kell próbálni megszerezni, ha az akire szükség van észak-koreai akkor őt.A kutyát se érdekli onnantól kezdve ha bevált.

Nyilván tök jó lenne ha az MSNBől mindenki spanyol de hát egyikük se az.A mai fociban ilyen eredménykényszer mellett nem engedhető meg olyan szempont hogy ő meg ő nem jöhet mert éppen nem spanyolok.

Nagyon hamar sikerülne így a középszerűség szintjére esni.Amit hozzátenném más nemzetiségűek leigazolásával is el lehet érni... (Gomes)

[Varatrix]

Ráadásul spanyol játékos, ami nem árt ha eggyel több van a csapatban mint egy +argentin(Verra)

teljesen századrangú szempont... legalábbis nekem

Azért én nem szívesen lennék olyan csapat, mint az Inter volt, hogy a legtöbb köze egy játékosuknak az volt Olaszországhoz hogy, szerette a spagettit. Aztán lehet hablatyolni hogy, "Mészkeunklubb".

Szerintem sajnálatos, ha egy csapatánál nem szempont, hogy hazai játékosok alkossák a keret túlnyomó részét.

Mindenesetre nem századrangú.

Ne menjünk arra mint korábban a Real vagy, jelenleg a United.

[Chino]

Herrera idén a MU középpályájának messze legjobbja volt (ami persze sokat nem mond ), de liga szinten is max. Kanté volt jobb nála a szűk értelemben vett posztján (ő meg azért más típusú játékos).

Azt ne felejtsük el, hogy egy nagyon okos játékosról is van szó, aki amellett, hogy 90 percet végiggürizik, kiválóan lát is a pályán, nem csak arról van szó, mint a legtöbb labdaszerző esetében, hogy a hozzá legközelebb lévőhöz passzolja a labdát és slussz. Jók a mélységi átadásai, nagyszerűen vált oldalt keresztlabdákkal (amolyan busquetsesen), irányítja a társait, segít nekik a helyezkedésben (nézzétek vissza Mkhitaryan tegnapi gólját), a játéka viszont nem mindig sallangmentes és labdakezelési hibák is előfordul néha-néha amellett, hogy alacsony, így fejpárbajt ritkán nyer.

Nekem nagyon szimpatikus a srác, bőven el is tudom nálunk képzelni (sokkal inkább, mint Bakayokót pl...), de ez volt az az éve, amikor igazán bebetonozta magát a kezdőbe, csak egy év telt el a Mourinho-projektből, stabilan játszik, nem tartom valószínűnek, hogy pont most nyáron elhozzuk. Persze Valverdével jól ismerik egymást, az ő hívó szavára lehet, hogy váltana. Én örülnék neki.

Ezzel csupán az a gond, hogy nem ilyen játékosra lenne szükség. Rakitic helyére megfelelő megoldás lenne, de nekünk Init kellene pótolni és nyilván legyen stabil középpálya, de kell olyan játékos, aki kreatív is. Verratti ezért lenne tökéletes. Védekezésbe is komolyan be tud segíteni. Támadásból és kiveszi a részét tud olyan labdákat osztogatni amit pl. egy N'Zonzi nem vagy éppen emberen átmenni.
Nincs mese, most le kellene perkálni, mert létszükséglet és hosszú időre megoldhatja azt a posztot, azzal nem megyünk semmire, ha minden évben veszünk egy középszer játékost oda. Márpedig régóta ez megy. Arda, Gomes, Denis stb. Herrra pedig kb. ugyanezt a sort folytatná.
Ez addig elment, míg Ini fiatalabb volt és le tudott hozni egy szezont kezdőként, de ez már múlt idő. Egy ilyen kp-val, amivel Gomesekre építünk komolyan vissza fogunk esni, Ini már annyit sem fog tudni segíteni, mint ebben a szezonban.

[Feast4]

Valamelyik nap egy egész sora kacsa hírt olvastam.Verratti,Erikssen,Fabhino,Herrera,Bellerin,Munain,Walker,Vela,Traore,Sidebé,Grimaldo,Coutinho,Dybala,Renato Sanchez,Douglas Costa,Keita,Bakayoko,Leno és még van 5 vagy hat név akikről azt se tudom kicsoda, na rájuk mindre megyünk releváns ajánlattal. Az éven elég korán kezdődött az uborkaszezon...

[visca el barca]

Ráadásul spanyol játékos, ami nem árt ha eggyel több van a csapatban mint egy +argentin(Verra)

teljesen századrangú szempont... legalábbis nekem

[MatyiG]

Seri pedig elefánt-csontparti.