Offtopic

Tromort77 · 2017.10.01. 12:06:42

Bob_Marley · 2017.10.01. 11:55:48

Veidt_madridista írta:
Bob_Marley írta:Nagy változások vannak készülőben, sajnos már a német választások is megmutatták.
Mire gondolsz? Hogy az AfD bejutott a parlamentbe?

Hát leginkább igen, ami nagyon baljós képet vetít elő. És lassan osztrák választások is lesznek, nemrég ugye Trump, csupa pozitív dolog történik......

Veidt_madridista · 2017.10.01. 11:46:06

Bob_Marley írta:Nagy változások vannak készülőben, sajnos már a német választások is megmutatták.

Mire gondolsz? Hogy az AfD bejutott a parlamentbe?

Bob_Marley · 2017.10.01. 11:15:30

Nagy változások vannak készülőben, sajnos már a német választások is megmutatták. Itt is a spanyol rendőrség így nem kezelhetné a dolgokat. Attól függetlenül, hogy szerintem vica versa működik és a spanyoloknak szükség van a katalánokra és fordítva.

Veidt_madridista · 2017.10.01. 10:51:29

rikko írta:Illetve szerinted miért ragaszkodik már ilyen eszközökkel Madrid a katalánokhoz ?
Egyértemű a dolog. A leggazdagabb és legfejlettebb régiót elveszítve a spanyol gazdaság még mélyebbre zuhan, mint ahol most van.

Ez így van, hatalmas érvágás lenne az elvesztésük. Hozzáteszem, Katalóniának nem érne meg gazdasági szempontból függetlenedni, mert amellett, hogy kizárnák őket az összes kereskedelmi szövetségből, a spanyolok vélhetően bojkottálnák a katalán termékeket, ahogy az történt a múltban pl. a cavával.

rikko írta:Hazugság és manipuláció.... szerinted melyik politikus nem ezekkel az eszközökkel lép fel ?

Tudnék egy párat mondani, akár még Magyarországról is. Nehogy már normálisnak bélyegezzük ezt, csak azért, mert "ilyen a politika". Az embereket felelősségre kell vonni a cselekedeteikért.

rikko írta:Szép-szép ez a 78-as alkotmány, de akkor azt nem lehetett volna beleiktatni, hogy mondjuk az ország egész területén egyenlő adók legyenek? Nem pedig Katalóniát fejőstehénnek tartani és jól megfejni ?
Ez olyan, mintha otthon magyarban Viktor okosítana egyet, hogy a gazdagabb megyékben legyen kétszer akkora adó, mint a fejlettlenebben... Szerinted tetszene a népnek ? Nagyon nem.... milyen elnyomást akarsz még ,hogy végre kimondhassák a katalánok, hogy el vannak nyomva ? Ez nem elég ? Ez hol demokratikus ? Ilyen sehol a világon nincs, csak ezeknék a suttyóknál ott madridban.

Ahogy fcb4ever is írta, nagyon is létezik ilyen, a progresszív adózásnak ez a második legelterjedtebb konstrukciója a személyi jövedelemadó bevételhez kötése (többkulcsos adórendszer) után. Egyébként nemcsak Katalóniában, hanem Andalúziában is magasabbak a kulcsok. (Ennek fényében kicsit ironikus, hogy a katalánok pont az andalúzokkal szoktak érvelni mint lusta, "élősködő" emberekkel.) És azt is hozzáteszem, hogy a különbség mindössze 1-4%, (bevételi szintenként nő, a 4% már a €60.000 & Above kategória), ami habár mindenképpen számottevő, eléggé messze áll a "fejős tehén" szintjétől.

Az elnyomás részhez: Jelenleg a világon egyetlen országban sincsenek szélesebb jogai, mint a spanyol kisebbségeknek, hiszen az ország lényegében szövetségi államként működik nagyon hosszú ideje. Az autonóm közösségek saját parlamentje, saját kormánya, saját alkotmánya van. Szinte az összes oktatási intézményben katalánul folyik az oktatás is. Már ne haragudj, de amikor valaki ilyen körülmények között akar függetlenedni, az engem inkább emlékeztet egy cirkuszra. Ha érdekel a személyes véleményem: a katalán kormány pontosan tudta előre, hogy nem fogják hagyni a függetlenedést. Nekik teljesen mindegy, hogy meg lesz-e tartva a népszavazás, mert ők csak győztesen jöhetnek ki ebből a szituációból.
- ha megtartják és függetlenednek: elérik a céljukat, sikeres a politikájuk
- ha megtartják és nem függetlenednek: akkor tudomásul veszik és arra építik fel a kommunikációjukat, hogy ők különbek a spanyoloknál, tisztelik a demokráciát
- ha nem tartják meg: áldozatok

Egyébként meg nem is ez a lényeges. Még ha tényleg tarthatatlan is lenne a helyzet, akkor sem az lenne a megoldás, hogy végigvisznek egy olyan procedúrát, amiről pontosan tudják, hogy alkotmányellenes és hogy milyen lépéseket fog kiváltani a spanyol kormány részéről. A párbeszédre egyáltalán nem törekedtek, provokáltak, aztán áldozatoknak állítják be saját magukat. Mondjuk aki követi a spanyol politikát, az ennek nem meglepetés, mert a katalán kormánypárt már hónapok óta nem végez semmilyen "normál" munkát, nem alkotnak törvényeket, stb stb, csak a függetlenedésre törekednek. Ugye a pártjuknak is ez a neve, Együtt az Igenért. A szavazást egyébként nem valószínű h meg fogják tartani, a gárdisták tegnap szétverték az összes szavazatszámláló gépet, a szavazóhelyiségként kijelölt iskolák jelentős részét pedig már bezárta/bezáratta a rendőrség.

(Mielőtt valaki félreértené és elkezdene személyeskedni, megint leírom, hogy mindettől függetlenül a spanyol kormány is minősíthetetlenül kezeli a helyzetet, jogállamba nem való módszereket alkalmazva.)

rikko · 2017.10.01. 10:41:55

fcb4ever írta:Nagyon is van olyan, h fejlettebb országrész többet adózik. Itt németben is a nyugatiak hagyományosan extra adót fizetnek kelet fejlesztésére, pedig az a paradox helyzet, hogy mára keleten sok régió felzárkózott vagy fejlettebb. De EU-n belül ugyanaz a helyzet, és Magyarország sajnos a fejletlenebb régiók között van... Ettől függetlenül jogos a felháborodás emiatt, a kisember részéről.

Egyébként a csapból is ez folyik most, de a vezetés részéről egyelőre tényleg csak a csönd.

De ez a mennyiség elenyésző a spanyolhoz képest, olyannyira , hogy kb észre sem veszed és még így is bőven többet kereshetsz mondjuk Karlsruhében, mint pl Berlinben. Dolgoztam mindkét helyen ugyanabban a beosztásban és szakmában.

Az EU és Mo hasonlata meg teljesen más dolog, mert ott több különálló országról van szó. Itt meg egy egységes államról.

fcb4ever · 2017.10.01. 09:56:04

Nagyon is van olyan, h fejlettebb országrész többet adózik. Itt németben is a nyugatiak hagyományosan extra adót fizetnek kelet fejlesztésére, pedig az a paradox helyzet, hogy mára keleten sok régió felzárkózott vagy fejlettebb. De EU-n belül ugyanaz a helyzet, és Magyarország sajnos a fejletlenebb régiók között van... Ettől függetlenül jogos a felháborodás emiatt, a kisember részéről.

Egyébként a csapból is ez folyik most, de a vezetés részéről egyelőre tényleg csak a csönd.

defender3 · 2017.10.01. 09:48:48

Mascherano írta:
rikko írta: Az biztos, hogy Madrid nem akarja elengedni őket, de ha ennyi ember tulajdonképpen az ország egyhatoda menni akar ,azt bármilyen eszközzel megállítani nehéz lesz.

Spanyolok "eszközeit" egész egyszerűen nem tudom megérteni itt a 21.szazadban, azt viszont undorítónak tartom, hogy a demokrácia védőszentjei (Német, Angol, Francia) semmit se szolnak a helyzet ellen. Indexen irtak, hogy Magyarország támogatja önrendelkezés alapján a népszavazást.

Ha az oroszok csinálnának ilyet akkor már a sajtó tele lenne vele. Meg szankciókat is simán hozna az EU.

BFC · 2017.10.01. 09:48:07

Európában vannak még példák ilyen népszavazásra, de egyes népek elfogadják, hogy az adott népnek joga van kiírni egy ilyen népszavazást, ilyen például ahogy valaki már említette az angol-skót helyzet. Ahol a skótok kiírták a népszavazást az angolok pedig nem vonultak be 500 millió tankkal, hogy verjék a mellüket, hogy az övék a terület. Szépen csendben lezajlott, nem volt sikeres, ez van. Tegyük hozzá, hogy a skótok egy részét már sikeresen elangolosították(nagyon remélem hogy van ilyen szó

). Aztán van a mérleg másik oldala amit szintén felhoztak az orosz-ukrán konfliktus krím miatt, ahová gyakorlatilag bevonult az orosz hadsereg, de azt azért tegyük hozzá, hogy a krím lakosságának 70 százaléka orosz(Ha belevesszük Szevasztopolt is ahol a népesség 94 százaléka orosz, hanem csak 55 százalék.). Illetve a Donyeck és Luhanszk területen is nagyszámban élnek oroszok. Amit a spanyolok csinálnak az gyakorlatilag olyan mint amit Ukrajna csinált, bevezényelte a hadsereg és szétlőtték egymást a szakadárokkal. Mondjuk a spanyolok még nem lövöldöznek de szerintem értitetk, hogy miről beszélek. Egy Nyugat-európai fejlett ország nem viselkedhet így.
A kisebbségben élés egyik nagy hátránya, hogy a fejed fölött döntenek úgy, hogy nem szólhatsz bele.

Mascherano · 2017.10.01. 09:40:09

rikko írta: Az biztos, hogy Madrid nem akarja elengedni őket, de ha ennyi ember tulajdonképpen az ország egyhatoda menni akar ,azt bármilyen eszközzel megállítani nehéz lesz.

Spanyolok "eszközeit" egész egyszerűen nem tudom megérteni itt a 21.szazadban, azt viszont undorítónak tartom, hogy a demokrácia védőszentjei (Német, Angol, Francia) semmit se szolnak a helyzet ellen. Indexen irtak, hogy Magyarország támogatja önrendelkezés alapján a népszavazást.

rikko · 2017.10.01. 08:58:47

Veidt_madridista írta: már ne haragudj, de elég vicces a demokráciával jönni, amikor az érvényben lévő (1978-as) alkotmányban világosan le van írva, hogy az ország oszthatatlan és minden szeparatista törekvés törvény- és alkotmányellenesnek minősül. az pedig a másik, hogy a katalán kormány az állami pénzek elsikkasztásából fedezi a választások költségeit (ezért is jelentették be szeptember 14-én, hogy ezentúl nem hetente, hanem havonta fognak beszámolni a kiadásaikról, hogy az október 1. napjára kiírt szavazásig már ne kelljen megmondani h mire költötték a pénzt). a spanyol kormány 50x megmondta az álláspontját, ők pedig 50x döntöttek úgy h szembeszegülnek a központi hatalommal, rendőröket és gárdistákat támadnak meg az utcán, akkor miről beszélünk? közben meg manipulációval és hazugságokkal kampányolnak.
https://elpais.com/elpais/2017/09/20/in ... 88824.html" target="_blank
https://elpais.com/elpais/2017/09/25/in ... 80655.html" target="_blank

ezeket érdemes elolvasni. az speciel nincs is benne, hogy Turullnak például volt egy olyan kijelentése is, hogy "a katalán parlament 100%-osan a referendum mellett szavazott, tehát egész Katalónia ezt akarja" - csak azt felejtette el megemlíteni, hogy az összes maradás párti politikus bojkottálta a szavazást.

az egész mozgalomnak legitimitást adhatna, ha tényleg elnyomás alatt élnének, de az egész mögött egyetlen kézzel fogható ok van, mégpedig az h Katalónia kevesebb állami pénzben részesül, mint amilyen arányban hozzájárulnak az ország GPD-jéhez, ami igaz is, de könyörgöm, ez a világon mindenhol így van: a szegényebb régiókra többet kell költeni. érdekes, a franciákat vagy a németeket még egyszer sem hallottam panaszkodni, hogy egy fillér sem jön vissza hozzájuk az uniós pályázatok révén, pedig ők ketten adják bele fejenként a legtöbbet. hozzáteszem, ettől még a spanyolok sem Európába/demokráciába való eszközökkel kezelik a helyzetet egyáltalán.

szerk: Krímmel amúgy meg össze sem hasonlítható ez a helyzet, az egy nemzetközi konfliktus volt, ahol egy ország nyíltan megtámadott egy másikat.

Arról azért szépen hallgatsz ,hogy miért is akarnak elszakadni.... Szép-szép ez a 78-as alkotmány, de akkor azt nem lehetett volna beleiktatni, hogy mondjuk az ország egész területén egyenlő adók legyenek? Nem pedig Katalóniát fejőstehénnek tartani és jól megfejni ?
Ez olyan, mintha otthon magyarban Viktor okosítana egyet, hogy a gazdagabb megyékben legyen kétszer akkora adó, mint a fejlettlenebben... Szerinted tetszene a népnek ? Nagyon nem.... milyen elnyomást akarsz még ,hogy végre kimondhassák a katalánok, hogy el vannak nyomva ? Ez nem elég ? Ez hol demokratikus ? Ilyen sehol a világon nincs, csak ezeknék a suttyóknál ott madridban.
Hazugság és manipuláció.... szerinted melyik politikus nem ezekkel az eszközökkel lép fel ?
Illetve ha jól emlékszem ,akkor nem a spanyol állam emberkéi hekkelték meg a számítógépes rendszert ?
Ugyanmár egyik kutya másik eb.... De nagyon remélem, hogy el tudnak szakadni és egy jobb államot tudnak létrehozni, mint amilyenben vannak most. Ezt magam miatt is remélem, de ez egy másik történet.

Illetve szerinted miért ragaszkodik már ilyen eszközökkel Madrid a katalánokhoz ?
Egyértemű a dolog. A leggazdagabb és legfejlettebb régiót elveszítve a spanyol gazdaság még mélyebbre zuhan, mint ahol most van.
Nekem nem egy ismerősöm él katalóniában, haverok,stb. Ők nagy Barca , Espanyol drukkerek, de a beszélgetéseink alapján egyik sem hozta fel a focit ebben a témában. Mindegyiknek fontosabb a megélhetése és a magánélete. Az embereket kevésbé sem érdekli, hogy ezentúl hogy lesz tovább a csapatokkal. Ez szerintem normális is.
Ellenben azzal, hogy egy új állam kialakulását akadályozzák meg ilyen "demokratikus" módon.
Az biztos, mindkét eredménynek nagy lesz a visszhangja. Ha elszakadnak ,akkor az jópár éves folyamatsort indít be, ha nem tudnak, az pedig komoly belső viszályokat fog szítani.
Az biztos, hogy Madrid nem akarja elengedni őket, de ha ennyi ember tulajdonképpen az ország egyhatoda menni akar ,azt bármilyen eszközzel megállítani nehéz lesz.

Nero. · 2017.09.30. 23:08:45

hajnesz írta:
Nero. írta:Én csak azt nem ertem miért nincs ennyire hírértéke. Ez minimum az év botránya világszinten, függetlenül attól hogy Barcelonáról van szó.
2017ben Nyugat-Európában ilyen dolgok? Ne vicceljünk már
Lezárják a repteret? Jézusom...
Pont azért, mert Nyugat-Európában történik

Az angolok se örültek amikor a skótok szavaztak, mégse jutott eszükbe ilyen diktatórikus módon eljárni. De biztos hogy ilyet a németek, osztrákok stb. se mernének megengedni maguknak.

hajnesz · 2017.09.30. 22:52:12

Nero. írta:Én csak azt nem ertem miért nincs ennyire hírértéke. Ez minimum az év botránya világszinten, függetlenül attól hogy Barcelonáról van szó.
2017ben Nyugat-Európában ilyen dolgok? Ne vicceljünk már
Lezárják a repteret? Jézusom...

Pont azért, mert Nyugat-Európában történik

Nero. · 2017.09.30. 22:43:10

Én csak azt nem ertem miért nincs ennyire hírértéke. Ez minimum az év botránya világszinten, függetlenül attól hogy Barcelonáról van szó.
2017ben Nyugat-Európában ilyen dolgok?

Ne vicceljünk már

Lezárják a repteret? Jézusom...

Holnap pont hazai bajnoki, a csapatnak is kötelező lenne szerintem valamilyen módon részt venni a dologban. Nem azt mondom hogy ne álljunk ki, de valahogy üzenni kell a világnak mert még mindig a foci csapatról a leghíresebb Katalónia.

MessiNeymarSuarez · 2017.09.30. 22:16:34

Nero. írta:http://index.hu/kulfold/2017/09/30/a_re ... ozpontjat/

Ez kemény, Brüsszel ilyenkor miért nem avatkozik bele?
Ebből így minimum összecsapások lesznek, reméljük lövöldözni senki nem fog.

Épp most akartam belinkelni.

Kérem, hol itt a demokrácia?

Közben Spanyolország néhány helyén rendes náci felvonulás megy, nem azokat kéne szétkapni?
Nem sok minden változott a fejekben a Franco-uralom óta, max most álszentebb az elnyomás.

https://scontent.fiev1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5A3DF334

Komoly, hogy többszáz farmer traktorokkal kell hogy bevédje a szavazó helyiségeket...

"UPDATES from Catalunya:
-Spain has closed the airspace of Barcelona to the media for the duration of its crackdown against Sunday's vote. No private small aircrafts (including drones) are allowed.
-Google has been ordered by the Spanish government to delete links to app on voting information for Catalunya referendum on Sunday. Google staff in Barcelona were detained in their office for a few hours.
-United Nations has officially criticised Spanish efforts to block Catalan vote.
-Guardia Civil (Spanish military police) are rampantly arresting people and searching for ballot boxes. They are even searching the ovens of bakeries for the same.
-The Catalan population has occupied more than 2000 voting centers to protect them from now until Sunday night.
-Various server owners across the world are offering support after Spain cracked down and blocked hundreds of Catalan websites. WikiLeaks is hosting the official referendum website now after its Catalan servers were confiscated."

Nero. · 2017.09.30. 20:14:53

http://index.hu/kulfold/2017/09/30/a_re ... ozpontjat/" target="_blank

Ez kemény, Brüsszel ilyenkor miért nem avatkozik bele?
Ebből így minimum összecsapások lesznek, reméljük lövöldözni senki nem fog.

Stalkyard · 2017.09.30. 13:15:38

A spanyolok nyilván foggal körömmel ragaszkodnak az ország egyik leggazdagabb régiójához.
Ahogy kb ugyanez a helyzet a focinál is. Az a liga, amelyik ekkora presztízsveszteségnek fogta fel egy Neymar távozását, az nem fogja kitenni a világ egyik legsikeresebb klubját és egyben legnagyobb brandjét a ligából.

LG · 2017.09.30. 12:25:29

ettől még a spanyolok sem Európába/demokráciába való eszközökkel kezelik a helyzetet egyáltalán.

Nekem ezzel van a bajom. Egy ekkora számú kisebbségnek igenis joga lenne dönteni a sorsáról, attól függetlenül, hogy elnyomás alatt élnek-e vagy sem, illetve, hogy mi van a spanyol alkotmányban (mondjuk nem értem, hogy csatlakozhattak így az EU-hoz).

Neroval maximálisan egyet értek, számomra is gyomorforgató a nyugat képmutató politikája, mélyebben nem is akarom belemenni, mert csak felhúznám magam.

Aztán buknád is a versenyt a PL-el ami épp kezdett szorosabb és szorosabb lenni, rengeteg szponzort, közvetítési pénzt, nézettséget.. Ez nem önérzetről szól, hanem a pénzről, a La Liga meg a Barca vs Madrid párharc nélkül közel sem olyan eladható.

Csakhogy vannak a focinál fontosabb dolgok is. Lehet abban is lenne pénz, illetve jót tenne a régió futballjának, ha a Trianon előtti Magyarország csapatait egy Ligába tömörítenék, de ettől még gondolom senki nem akarja ezt.

2017.09.30. 12:00:50

LG írta:Pedig szerintem ha spanyoloknak van egy kis önérzetük, akkor egy elszakadás esetén simán ki kéne tennie a klubot a Ligából. Legalábbis én a helyükbe ezt tenném, plusz minden kapcsolatot megszakítanék Katalóniával.

Aztán buknád is a versenyt a PL-el ami épp kezdett szorosabb és szorosabb lenni, rengeteg szponzort, közvetítési pénzt, nézettséget.. Ez nem önérzetről szól, hanem a pénzről, a La Liga meg a Barca vs Madrid párharc nélkül közel sem olyan eladható.

Veidt_madridista · 2017.09.30. 11:26:00

hajnesz írta:Persze Krimnél a nyugat tiltakozott a legjobban
Ezért nevetek mindig a demokrácián, mert jelenlegi formájában annyiban különbözik az autokráciától, hogy nem az irányit, akinek alanyi jogon jár, hanem akinek több pénze van.

már ne haragudj, de elég vicces a demokráciával jönni, amikor az érvényben lévő (1978-as) alkotmányban világosan le van írva, hogy az ország oszthatatlan és minden szeparatista törekvés törvény- és alkotmányellenesnek minősül. az pedig a másik, hogy a katalán kormány az állami pénzek elsikkasztásából fedezi a választások költségeit (ezért is jelentették be szeptember 14-én, hogy ezentúl nem hetente, hanem havonta fognak beszámolni a kiadásaikról, hogy az október 1. napjára kiírt szavazásig már ne kelljen megmondani h mire költötték a pénzt). a spanyol kormány 50x megmondta az álláspontját, ők pedig 50x döntöttek úgy h szembeszegülnek a központi hatalommal, rendőröket és gárdistákat támadnak meg az utcán, akkor miről beszélünk? közben meg manipulációval és hazugságokkal kampányolnak.
https://elpais.com/elpais/2017/09/20/in ... 88824.html" target="_blank
https://elpais.com/elpais/2017/09/25/in ... 80655.html" target="_blank

ezeket érdemes elolvasni. az speciel nincs is benne, hogy Turullnak például volt egy olyan kijelentése is, hogy "a katalán parlament 100%-osan a referendum mellett szavazott, tehát egész Katalónia ezt akarja" - csak azt felejtette el megemlíteni, hogy az összes maradás párti politikus bojkottálta a szavazást.

az egész mozgalomnak legitimitást adhatna, ha tényleg elnyomás alatt élnének, de az egész mögött egyetlen kézzel fogható ok van, mégpedig az h Katalónia kevesebb állami pénzben részesül, mint amilyen arányban hozzájárulnak az ország GPD-jéhez, ami igaz is, de könyörgöm, ez a világon mindenhol így van: a szegényebb régiókra többet kell költeni. érdekes, a franciákat vagy a németeket még egyszer sem hallottam panaszkodni, hogy egy fillér sem jön vissza hozzájuk az uniós pályázatok révén, pedig ők ketten adják bele fejenként a legtöbbet. hozzáteszem, ettől még a spanyolok sem Európába/demokráciába való eszközökkel kezelik a helyzetet egyáltalán.

szerk: Krímmel amúgy meg össze sem hasonlítható ez a helyzet, az egy nemzetközi konfliktus volt, ahol egy ország nyíltan megtámadott egy másikat.

hajnesz · 2017.09.30. 11:00:37

Persze Krimnél a nyugat tiltakozott a legjobban

Ezért nevetek mindig a demokrácián, mert jelenlegi formájában annyiban különbözik az autokráciától, hogy nem az irányit, akinek alanyi jogon jár, hanem akinek több pénze van.

Nero. · 2017.09.30. 10:34:28

Azért az komoly amit a madridi rendőrség megengednek magának (most teljesen függetlenül a Barca-Real rivalizálástól), ilyen dolgok Irakban meg Észak-Koreában vannak...
Nagyon megvagyok lepodve, durva sztori.

Robcsyy · 2017.09.30. 09:46:07

Nero. írta:Abban mondjuk én is biztos vagyok hogy nem raknak ki minket a Ligából, inkább az érdekelne hogy pl. Barcelonával mi lesz. Külön ország vagy hogy gondolják?

http://index.hu/kulfold/2017/09/23/kata ... t_razziak/" target="_blank

Itt egy cikk, ha komolyabban erdekel a téma.
Elég összetett a dolog, nem lepődnék meg, ha valahogy sikerülne megállapodni a Madriddal.

Veidt_madridista · 2017.09.30. 09:44:17

ha a katalán klubok a ligában akarnak maradni, akkor mindannyiuknak külön kell kérvényezni a kivételezett felvételi eljárást, normál esetben ugyanis csak az országon belüli székhellyel rendelkező települések indíthatnak csapatot a spanyol bajnokságokban. kizártnak tartom, hogy átmenjenek a franciákhoz (esetleg saját bajnokságot indítsanak), egyik félnek sem lenne előnyös.

a szavazásról: Puigdemont, Turull, Junqueras meg a többi katalán kormánypolitikus nagy mellénnyel beszél, de nagyon kíváncsi leszek, hogy végül tényleg meg lesz-e tartva a dolog. a spanyol kormány lényegében az összes szavazólapot elkobozta egy héttel ezelőtt, fenyegetnek az áram lekapcsolásával, és 10 ezer gárdistát/rendőrt fognak kivezényelni az utcákra és a szavazóhelyiségek közvetlen környezetébe. sok múlik azon, hogy a Mossos (katalán rendőrség) hajlandó-e nyílt harcokat kezdeményezni velük... egyszer már megtették, akkor jóval kisebb létszámokban. igaz, a spanyol kormány azóta eléggé radikálisan lép fel, elkobozták az eredeti szavazóurnákat is (a katalánok éppen tegnap jelentették be, hogy egy kínai cég gyártja nekik az újakat), sok embert letartóztattak, még többnek befagyasztották a bankszámláját, állandó házkutatások. megtehetik, mert a katalán legfelsőbb bíróságon az ő emberük ül (vagy csak elszakadás ellenes).

ha viszont tényleg megtörténik a szavazás és az elszakadás pártiak győznek (az előzetes közvélemény-kutatások szerint 41-42% támogatja ezt, de az elmúlt napok eseményeinek hatására ez bármelyik irányba elmozdulhatott), akkor Katalónia egyértelműen független ország lesz köztársaság formájában. ezután Rajoy, a spanyol miniszterelnök érvénybe léptethet egy alkotmánycikkelyt, felfüggesztheti a teljes autonómiát és ha kell, akkor bevonulhat a hadsereggel is. mondjuk ez már nyílt polgárháború lenne, nem hiszem h megtörténik. az teljesen tiszta sor, hogy Katalóniát kizárják az EU-ból (így az Európai Gazdasági Térségből, és a Schengeni egyezményből is), a Spanyol Külkereskedelmi Intézményből, gondolom a NATO-ból is. persze, a legtöbb helyre kérhetik a felvételüket, de ezek többéves folyamatok. abba meg nem is megyek bele, hogy mi lesz ha itt egy Koszovó-szerű állapot alakul ki (x országok elismerik, y országok nem). és mindezt nevetséges indokok miatt...

Nero. · 2017.09.30. 09:27:36

csababarca írta:
Nero. írta:Abban mondjuk én is biztos vagyok hogy nem raknak ki minket a Ligából, inkább az érdekelne hogy pl. Barcelonával mi lesz. Külön ország vagy hogy gondolják?
Miért lenne Barelona külön ország? Hogy érted?
Katalónia nem csak Barcelonából áll.

de lehet csak rosszul fogalmaztad a kérdést.

Marmint ja, azzal a hellyel (Katalonia), ahol Barcelona is van. Lesz egy kulon Katalan Koztarsasag mint uj orszag?

Offtopic

Fogyasztasz valamilyen dohányterméket?

Belépés • Regisztráció

Fórum ajánló

FEED

A Barcelona összes gólja a spanyol bajnokságban idén, volt egy pár

Megérdemelték!

Zseni.

A Barcelona fordításai a spanyol bajnokság idei szezonjában

Pedig ez nem mindenkinek adatik meg…

A nagy meccseken különösen odateszi magát

Egészen hihetetlen, mit hozott ki a srácokból.

Az Espanyol vendégeként matematikailag is bajnok lehet Flick Barçája

Behúzva a negyedik idei Clásico is!

Kezdődhet az ünneplés

A lefújást követő pillanatok

Egy kis néznivaló: a Barcelona útja a Copa del Rey döntőjéig