Élő közvetítések

[gránit]

sziasztok!
bocsánat mindenkitől, de Madridista vagyok, de nem trollkodni akarok. Olvastam a reakcióitokat már jó ideje, persze, hogy ma is benéztem ide.
Azt hiszem sok minden, amit hiányoltok - joggal - a saját szeretett csapatotok kapcsán, azt egy szóban úgy hívják: CSAPATIDENTITÁS......ez adja meg az alapját mindennek. Ha védekezésre épít egy csapat, akkor betolja a buszt, védekezik foggal-körömmel, s bízik a kontrában. Ha a támadásra, akkor esetleg felad a védekezésből valamit, mert bízik abban, hogy egyszerűen a támadói, vagy maga a csapat több gólt lő egy-egy meccsen. A csapatidentitás a csapat gyökereinél kezdődik, az edzőnél folytatódik, a játékosoknál végződik.

Szia! Egyetértek, én "koncepció"-ként és "arculat"-ként hivatkoztam a problémára, illetve ezek hiányára. A Barcelona jelenleg nem tudja, mit akar játszani, és amit sokan kifejtettek, hogy tele a gatya, az pont ebből fakad. Ha az ember nem tudja, mit kell tennie, elbizonytalanodik. Ez az élet kb minden területén így van, ez teljesen törvényszerű. Míg példaként felhoztam a 2010-es Intert, ami korántsem volt a világ legjobb csapata, de pontosan tudta, hogy mit fog játszani, pontosan tudták a csapatot alkotó elemek, hogy mi a dolguk és mi a szerepük az adott koncepcióban. Így náluk erősebb, pengébb csapatokat is le tudtak gyűrni, mert volt koncepció, és tudták, hogy hogyan fogják őket legyőzni, hogy tudják náluk erősebb csapatok méregfogát kihúzni.

Ma már nem a Barcelona a világ legjobb csapata, és nem tanulta meg, hogy játsszon nála erősebb csapatok ellen. Ezért jönnek a szégyenteljes BL-kiesések. Miközben az évek során kopott ki a Barcelona arculata, a lecsúszási folyamat közben nem jött semmi alternatíva, nem tanultak meg védekezni sem, amit én a legnagyobb problémának tartok. A 2010-es Inter ezt a meccset 1-0-ra meg tudta volna nyerni, ahogy az akkori Bayernt is hazavágták. A Barcelona évek óta csúszik lefelé, és ehhez nem tudott alkalmazkodni. Nem vette tudomásul, hogy erőből egy Bayern Münchent ma már nem tud megverni, de forgatókönyv már nincs rá, milyen ellentaktikával fogja ki az ellen vitorlájából a szelet.

Azért meg nem kell elnézést kérned, mert Madrid-szurkolóként szólsz hozzá, ha nem trollkodni/fröcsögni/gyűlölködni/kárörvendeni/szitkozódni megy valaki egy másik táborba beszélgetni, az teljesen normális.

[csacsa73]

sziasztok!
bocsánat mindenkitől, de Madridista vagyok, de nem trollkodni akarok. Olvastam a reakcióitokat már jó ideje, persze, hogy ma is benéztem ide.
Azt hiszem sok minden, amit hiányoltok - joggal - a saját szeretett csapatotok kapcsán, azt egy szóban úgy hívják: CSAPATIDENTITÁS......ez adja meg az alapját mindennek. Ha védekezésre épít egy csapat, akkor betolja a buszt, védekezik foggal-körömmel, s bízik a kontrában. Ha a támadásra, akkor esetleg felad a védekezésből valamit, mert bízik abban, hogy egyszerűen a támadói, vagy maga a csapat több gólt lő egy-egy meccsen. A csapatidentitás a csapat gyökereinél kezdődik, az edzőnél folytatódik, a játékosoknál végződik.

Hogy mit is értek csapatidentitás alatt? Látszólag távoli, de szerintem páran értik majd a példát, amit megemlítek. Az amerikai fociban, az NFL-ben a 6x-os SuperBowl győztes New England Patriots identitása az amőba. A vezetőedző egyik fő alapelve, hogy mind támadásban, mind védekezésben arra kell építeni, ami az ellenfél gyengéje és/vagy erőssége. Támadásban a gyengeséget kell kihasználni, védekezésben az erősséget kivenni. Ilyen egyszerű az identitás megfogalmazása.

Sztem amire a Barcának szüksége van, az egyfelől egy olyan vezetőség, aki csapat-stratégiában tud gondolkodni, másfelől egy olyan edző, akinek hisznek az öregek, fiatalok egyaránt ÉS maximálisan felkészült taktikailag is. Egy jobb Barca ellen szeretném diadalmasnak látni a csapatomat. Bocsánat, hogy belepofálództam itt a dolgokba, de már engem zavart, hogy Piquet majdnem elsírta magát a sajttájon. Pedig vannak tüskék az 5 ujj miatt, de legalább neki tényleg több, mint egy klub a Barca. Peace.....

[gránit]

Szerintem sem Valverdének, sem Setiénnek nem volt koncepciója, LE esetében meg teljesen igazad van abban, hogy a végén már ő sem tudott alkalmazkodni a lecsúszáshoz, és ahogy kopott ki a támadójáték, a védelem hiánya miatt beleszaladtunk a 0-3-as meg 0-4-es meccsekbe. Ma vele is ugyanott tartanánk, mert a támadójáték-nélküliséghez vele sem párosulna erős védelem. Abban is igazad van, hogy nincs vezéregyéniség, míg az általam példaként felhozott Interben azért volt egy Sneijder, volt egy Cambiasso, akik fejben össze tudták tartani a társaságot, amellett, hogy a sok, koncepcióra beidomított, B-kategóriás játékos pontosan tudta a dolgát és a szerepét körülöttük. Nálunk most nincs ilyen, a középpálya egy nulla, a védelemben sem fogja senki a stafétabotot.

[NovaProspekt]

Ezek a csávók viszont már nem motivált ifjú titánok, hanem kiégett öregfiúk. LE-t meg igenis egy kalap alá veszem a másik kettővel, mert ugyanúgy égtünk a végén már az ő focijával is. Mégegyszer leírom: 3 tök más edző, ugyanaz a blama. 3 más koncepció. Tudom, majd a 4. új edző biztos összerakja. Elbeszélhetünk itt egymás mellett, de én egy dolgot ígérek nektek, hogy hozhatunk ide most félévente új edzőt ehhez a bandához, ezek a vezéregyéniségek nélkül maradt, kiégett öregfiúk már alkalmatlanok arra, hogy bárki összerakja őket. Garantálom, hogy jöhet ide Di Matteo, Guardiola, Zidane, Klopp vagy bármilyen más focifilozófia szószólója, a rendszer össze fog omlani a döntő helyzetekben az ilyen betojiság miatt.

Ugyanez volt eddig a duma, hogy itt Valverde miatt vagyunk ilyen tutyimutyik. Akkor is azt írtam, hogy ja de miért sültünk fel akkor LE-vel is a végén? És most miért nem változott semmi abszolút egy új edzővel?

Értem, mit írtok amúgy, és alapesetben egyet is értenék. De a jelen helyzetben be kell látni, hogy ennek a gárdának egyszerűen lefőtt, itt már nincs mit toldozgatni.

[gránit]

Taktikailag felkészületlen, mentálisan zéró a csapat.

Igen, és a mentális gyengeség a koncepció hiányából fakad. Ha nincs koncepció, az ember törvényszerűen elbizonytalanodik. Védekezés nélkül meg nem tud egy olyan csapat bejelentkezni a BL-címért, amely támadásban már nem tud hengerelni.

Niko Kovac idején a Bayern is alulmúlta önmagát, jött egy jó edző, és szinte ugyanazokkal az emberekkel mindent megnyert.

Tökéletes példa. Verebes József jutott most hirtelen eszembe, aki egy kiesőjelölt, teljesen padlón levő MTK-t vett át 1986-ban, és ugyanazzal a kerettel 1987-re bajnok lett. A kupit nem lehet teljesen lecserélni. Viszont ha van koncepció, abból az állományból is ki lehet hozni többet. A Bayern szárnyal az új edzővel. Itt sem következett volna be ekkora kataklizma-szerű összeomlás, ha a csapat az évek során tudott volna alkalmazkodni a lecsúszási folyamathoz (lásd előző komment). Valverde megpróbálta, de védekezni ő sem tudott, pedig az lett volna a kulcs.

[Balinho]

A probléma pont az, hogy már nem tudjuk úgy megnyerni a meccseket, mint 5-10-15 éve. Ez már csak egy illúzió, és pont azért nem eredményes a csapat, mert ezt a csalfa, vak illúziót kergetik még mindig, aminek már semmi realitása. Próbálnak formailag egy olyan koncepciós játszani, amit tartalmilag már nem tudnak kivitelezni. Ahelyett, hogy más eszközökhöz nyúlnának. Ezért kellett volna itt már rég koncepciót váltani, felépíteni egy védekezést. Itt csak interes stílusban tudtunk volna továbbjutni, de a 2010-es Inter ki tudná ütni ezt a Bayernt, egy 1-0-ás meccsel.

Nézd. Volt itt nekünk Lucho. Valverde. Setién. Lucho játszatta a direkt fociját. Valverde a biztonsági focit. Setién meg a Cruyffista tehenész. Játszhattunk itt bármit, a vége mindig az volt, hogy ezt a teligatyás ledermedős semmit adtuk elő a BL-ben, akárhányszor az ellenfél kicsit odapirított nekünk. Koncepció tényleg nincs, de ezektől tök felesleges várni bármit. Ha beállunk bekkelni, ugyanúgy bepotyognak a gólok. Egy Interben, akikről írsz, volt tartás. A BL-t sosem nyerte meg olyan csapat, amelyik besz.ari volt, játszhatott is egyébként bármilyen ótvar focit.

Azért LE-t ne vegyük már egy kalap alá azzal a másik kettővel. BL-t is nyert, és amikor kiesett azért az közel sem volt annyira vállalhatatlan, mint EV vagy Mekk Mester ámokfutásai. Neki volt töke dinamikus focit játszatni, jobb lett volna azon a hibrid úton maradni...

[Xavier Hernandez]

Taktikailag felkészületlen, mentálisan zéró a csapat.

Igen, és a mentális gyengeség a koncepció hiányából fakad. Ha nincs koncepció, az ember törvényszerűen elbizonytalanodik. Védekezés nélkül meg nem tud egy olyan csapat bejelentkezni a BL-címért, amely támadásban már nem tud hengerelni.

Setién nem tudott koncepciót adni, ez az edző feladata lenne. Niko Kovac idején a Bayern is alulmúlta önmagát, jött egy jó edző, és szinte ugyanazokkal az emberekkel mindent megnyert. Kár rajta elverni a port, de Setiénről ordított, hogy semmi bizalom nincs az irányában a játékosok felől, és az első Barca meccsein ki is derült, hogy miért nem. Ha a játékosok nem bíznak a szakmai stábban, ez mindent megmérgez.
Ennek van egy emberi oldala is: a világ (egykor...) legjobb, de ma is legjobban fizetett, minden trófeát (többször is) megnyert játékosainak egyszerűen nem dirigálhat egy neve-nincs, soha-sehol nem bizonyított "mester", aztán ott van a közutálatnak örvendő, szintén neve-nincs másodedzője, Sarabia, akinek a feladata épp a napi munka és a játékosok irányítása lenne. A megalázó 8-2 okát én ebben látom - az, hogy évek óta nincs működő koncepció, az csak a vereségért felel. Ki lehet kapni 4:3-ra is, vagy 2:1-re, de nem 8-2-re, mert ez a mentális gyengeség és a szakmai stáb iránti teljes bizalmatlanság és tiszteletlenség jele.
Mindenesetre elkeserítő, hogy tud ez a csapat így kikapni, ezzel a zakóval oda minden tekintély, ezt már nem lehet menteni sehogy,. Az égész dicsőséges Messi éráról rossz emlékeket hagy a fociszerető emberekben.

[gránit]

Nézd. Volt itt nekünk Lucho. Valverde. Setién. Lucho játszatta a direkt fociját. Valverde a biztonsági focit. Setién meg a Cruyffista tehenész. Játszhattunk itt bármit, a vége mindig az volt, hogy ezt a teligatyás ledermedős semmit adtuk elő a BL-ben, akárhányszor az ellenfél kicsit odapirított nekünk. Koncepció tényleg nincs, de ezektől tök felesleges várni bármit. Ha beállunk bekkelni, ugyanúgy bepotyognak a gólok. Egy Interben, akikről írsz, volt tartás. A BL-t sosem nyerte meg olyan csapat, amelyik besz.ari volt, játszhatott is egyébként bármilyen ótvar focit.

Így van, tartás viszont azért nincs, mert nincs olyan koncepció, amire támaszkodhatnak. Ezért zuhannak össze, mert nincs egy elméleti mankó, ami tartaná az egészet. Egy nagy semmi van most. Nincs arculata a csapatnak, a tiki-taka után egy űr jött, egy nagy nihil. Az Internek pont azért volt tartása, mert pontosan tudták, hogy mit fognak játszani, és mit fognak csinálni. Mindenki tudta a szerepét, mindenki tudta a dolgát. Itt meg fogalmatlan szerencsétlenkedés folyt a saját 16-osunkon belül. Senki nem tudta, mi a szerepe, senki nem tudta, mi a dolga.

Egyébként az az Inter sem volt a világ legjobb csapata. Viszont volt koncepció, amit elsajátítva egy B-kategóriás játékosnak is megnő az önbizalma, és tudták, hogy verjenek meg náluk erősebb, pengébb csapatokat. Ez az, amit a Barcelona a saját lecsúszása közben nem tudott megtanulni. Nem tudott alkalmazkodni a csapat a saját lecsúszásához, nem tudott alkalmazkodni a helyzethez, hogy náluk erősebb csapatokat hogy verjenek meg. Nem hiszem, hogy Cordoba jobb védő volt, mint Lenglet. Nem hiszem, hogy Pandev jobb volt, mint Griezmann. Viszont tudták a dolgukat, és tudták, hogy milyen szituációkban mit kell tenniük. Így egy viszonylag esélytelen csapatot is fel lehet turbózni.

[gránit]

Taktikailag felkészületlen, mentálisan zéró a csapat.

Igen, és a mentális gyengeség a koncepció hiányából fakad. Ha nincs koncepció, az ember törvényszerűen elbizonytalanodik. Védekezés nélkül meg nem tud egy olyan csapat bejelentkezni a BL-címért, amely támadásban már nem tud hengerelni.

[MessiNeymarSuarez]

Egy éra vége...De mit is vártunK?

Hogy a Xavi- Iniesta-csúcs Busquets ellen majd profik leszünk ?

Bartomeu...Köszöjünk szépen, hogy te vagy a fekete áldozat, bitos nem rajtad, és az igazolásaidon múlt!!! Neymar is jól megvan a Barca nélkül...Kabaré

Azért Zubit elküldtétek!

[drobika]

Bokszban van olyan,hogy technikai KO
Ezt a meccset félidőben le kellett volna fújni.
Nem lehetett volna ezt a Bayern-t semmilyen módon megverni.
Nagyon szomorú hogy Messi így kell hogy búcsúzzon.
Egy ilyen,a fociban is egyedülálló történelmi vereség után valamirevaló klubnál a takarítónő szintig le kell mondani.
Mérhetetlen szomorúság ez.

[Subinho]

Coutunho nem kellett nekünk, hozott 3 gólt. Gratula érte!!!
TS meg ma Megye2 szintet hozott.

[NovaProspekt]

A probléma pont az, hogy már nem tudjuk úgy megnyerni a meccseket, mint 5-10-15 éve. Ez már csak egy illúzió, és pont azért nem eredményes a csapat, mert ezt a csalfa, vak illúziót kergetik még mindig, aminek már semmi realitása. Próbálnak formailag egy olyan koncepciós játszani, amit tartalmilag már nem tudnak kivitelezni. Ahelyett, hogy más eszközökhöz nyúlnának. Ezért kellett volna itt már rég koncepciót váltani, felépíteni egy védekezést. Itt csak interes stílusban tudtunk volna továbbjutni, de a 2010-es Inter ki tudná ütni ezt a Bayernt, egy 1-0-ás meccsel.

Nézd. Volt itt nekünk Lucho. Valverde. Setién. Lucho játszatta a direkt fociját. Valverde a biztonsági focit. Setién meg a Cruyffista tehenész. Játszhattunk itt bármit, a vége mindig az volt, hogy ezt a teligatyás ledermedős semmit adtuk elő a BL-ben, akárhányszor az ellenfél kicsit odapirított nekünk. Koncepció tényleg nincs, de ezektől tök felesleges várni bármit. Ha beállunk bekkelni, ugyanúgy bepotyognak a gólok. Egy Interben, akikről írsz, volt tartás. A BL-t sosem nyerte meg olyan csapat, amelyik besz.ari volt, játszhatott is egyébként bármilyen ótvar focit.

[MessiNeymarSuarez]

Na, ez a totális alázás... köszönjük meg Alabának és Suareznek, hogy legalább egy kis szépségtapaszt ragasztottak az feketére üszkösödött sebünkre.

Most már csak tényleg azt remélem, hogy napokon belül elkezdenek hullani a fejek a klubnál, és nem úgy, hogy Bartoák beáldoznak 1-2 bűnbakot, hanem a bűzlő hal feje kerül végre levágásra!

HAHAHAHHAH

Bárcsak bárcsak bárcsak..Reménykedjünk, mint ahogy tesszük ezt 4 éve...Hol volt akkor szeretett csapatunk, és hol van most, hála a vezetőségnek?!

Nem tudok belekötni a Bayernbe, korrektan szétaláztak minket! Remélem megnyerik!

[vidra]

A probléma pont az, hogy már nem tudjuk úgy megnyerni a meccseket, mint 5-10-15 éve. Ez már csak egy illúzió, és pont azért nem eredményes a csapat, mert ezt a csalfa, vak illúziót kergetik még mindig, aminek már semmi realitása. Próbálnak formailag egy olyan koncepciós játszani, amit tartalmilag már nem tudnak kivitelezni. Ahelyett, hogy más eszközökhöz nyúlnának. Ezért kellett volna itt már rég koncepciót váltani, felépíteni egy védekezést. Itt csak interes stílusban tudtunk volna továbbjutni, de a 2010-es Inter ki tudná ütni ezt a Bayernt, egy 1-0-ás meccsel.

Adom, de ehhez a a kimagaslóan prémium Barca stílus feladása kellene.

[Xavier Hernandez]

Taktikailag felkészületlen, mentálisan zéró a csapat. A Bayern viszont jó, de ezt tudtuk eddig is, ugyanakkor ennyire szarok azért nem vagyunk.
Cou is kétszer betalált, hurrá . Ennek azért lesz konzekvenciája, Barto most megbukik, szegény Setién is mehet vissza a teheneihez. 8-2, teljes mélypont.

[MessiNeymarSuarez]

Nem tudok belekötni. Megérdemelt.

Coutinho góljánál a labdára Bartomeu fejét kellett volna szerkeszteni!

[davi10]

Ez a meccs az év vígjátéka

Eddig azt hittem, hogy a BL-szereplésünk tragédia.
Most jövök rá, hogy komédia.

@soadroli

[LG]

Na, ez a totális alázás... köszönjük meg Alabának és Suareznek, hogy legalább egy kis szépségtapaszt ragasztottak az feketére üszkösödött sebünkre.

Most már csak tényleg azt remélem, hogy napokon belül elkezdenek hullani a fejek a klubnál, és nem úgy, hogy Bartoák beáldoznak 1-2 bűnbakot, hanem a bűzlő hal feje kerül végre levágásra!

[zsoltfree]

Ez a meccs az év vígjátéka

[zsoltfree]

Coutinho gólpassz és gól. Csereként. Valahol drukkoltam ennek. De mi kell még hogy a főbohóc elnökünk eltakarodjon végre? Még 2 gól? Vagy elég lesz?

[gránit]

A leblokkolás a koncepció hiányából fakad. Nem tudják, hogy mit kell ilyenkor csinálni. Nincs tiki-taka, de nincs helyette más. Nincs védekezés, csak individumok laza halmaza. Azért nem játszanak "catenaccio"-t vagy bármit, mert nem tudnak. Nincs semmi modell, nincs semmi minta, amit követhetnének, mindenki ad hoc próbál pillanatnyilag tüzet oltani. Nincs mögötte koncepció, ebből pedig egyenesen következik, hogy bizonytalanok.

Oroszlánt zárni a KETRECBE...Pontosan ilyen az , mint amikor egy FC Barcelona focistáitól azt várod hogy Malaga/Inter/Chelsea stílusban védje az eredményt..

A probléma pont az, hogy már nem tudjuk úgy megnyerni a meccseket, mint 5-10-15 éve. Ez már csak egy illúzió, és pont azért nem eredményes a csapat, mert ezt a csalfa, vak illúziót kergetik még mindig, aminek már semmi realitása. Próbálnak formailag egy olyan koncepciós játszani, amit tartalmilag már nem tudnak kivitelezni. Ahelyett, hogy más eszközökhöz nyúlnának. Ezért kellett volna itt már rég koncepciót váltani, felépíteni egy védekezést. Itt csak interes stílusban tudtunk volna továbbjutni, de a 2010-es Inter ki tudná ütni ezt a Bayernt, egy 1-0-ás meccsel.

[csababarca]

5-2nél nem biztos hogy megadtam volna egy méteres les gólt, bár nincs jelentősége.

Coutinho is gólt lő, így kerek.

[sansz]

5-2nél a bayern cserél folyamatosan, nálunk meg még bent van 3 csere.
Igazi szaki ez a Setien.

most őszintén: lenne értelme cserélni?

Lenne, félidőben leírtam miért.

Bocs, a sok hsz közt nem találtam, de szerintem nem és Fatit is kár volt. Ha lenne esély, akkor oké, de így csak a fiatalok is olyan lelki roncsok lesznek,mint Messiék Roma óta.

[MessiNeymarSuarez]

Messi menjen el a Citybe, Ter Stegen a Bayern/Dortmundba, és a pénzből egy új elnökséggel építsük újra ezt a csapatatot, ami talán 20 éve volt utoljára ennyire mélyen, ilyen különleges egyéniségek után..