Barca Igazolások

[MessiNeymarSuarez]

8-2.
Két napja volt, és nincs semmi következménye. akár éppen megszűnhetne egyik napról a másikra a klub, fel sem tűnne senkinek.

Az a baj, hogy már itt a fórumon is kezdjük megmagyarázni, hogy valójában jók ezek az öregek, csak ez meg az. Megmagyarázhatjuk, csak akkor jövőre jön az újabb bazinagy pofon, ahogy eddig is jött mindig. Bárminemű változáshoz fel kellene állnia mindenkinek, akinek köze volt ehhez. Egy PSG, Juve, Róma, Pool után drasztikusnak tartottam volna még ezt a csalódottsággal együtt is, de itt most nyolcat kaptak basszus.

Ebben az a szomorú, hogy míg anno 2 év telt el a 2006-os Bajnoki+BL győzelem, és a 2008-as aljpont között és jött a komoly tisztogatás, addig már Torino 3.5(!!) éve volt és azóta sincs változás pozitív irányba, cserébe elment Iniesta, Masche, Neymar.

Minden évben lenyomják a "változásra van szükségünk" szöveget, aztán ugyanaz a törzsgyökeres kezdőcsapat jön ki a pályára mint akkoriban.
Lassan olyan lesz a kezdőcsapat mint a Camp Nou bérletesei: kihalásos alapon


Őszíntén érdekelne mi játszódhat le egy Puig fejében a padon, aki végig nézte megint padozva ahogy a nagy arcok többek között Robi, Busi szerencsétlenkedtek, ő meg esélyt sem kap, Fati is csak mikor már mindegy volt.
Valahogy megérteném ha más csapat felé néznék az irányt, aztán majd hozunk a helyükre Gomeseket 50 millióért

[csababarca]

Az a baj, hogy már itt a fórumon is kezdjük megmagyarázni, hogy valójában jók ezek az öregek, csak ez meg az. Megmagyarázhatjuk, csak akkor jövőre jön az újabb bazinagy pofon, ahogy eddig is jött mindig. Bárminemű változáshoz fel kellene állnia mindenkinek, akinek köze volt ehhez. Egy PSG, Juve, Róma, Pool után drasztikusnak tartottam volna még ezt a csalódottsággal együtt is, de itt most nyolcat kaptak basszus.

Persze, pénteken még harakiri volt meg mindenki [auto_cenzúra], most meg lassan már az lesz a mantra hogy az öregek csak áldozatok.
Leírtam, méltóság, ez hiányzik a klubból, beleértve a játékosokat is.
Ne legyenek illúzióink, Setient kiteszik holnap, aztán ennyi, más áldozat nem lesz.
Pedig egy szerződésbontás kijárna kb mindenkinek, de azoknak mindenképp akik részesei voltak Rómának, Liverpoolnak majd a péntekinek is.
És akkor utána aki maradni akar és a klub is akarja, az leül tárgyalni, úgy hogy 10 milla a fizetési plafon ezért a moslékért amit a pályára tesznek.

Nem itt buziskodni ilyen Robertokkal, Busquetselkel, ezekért nincs klub aki pénzt adna, sose volt, mert csak itt tudtak élősködni a nulla alibivel.

Ránézek a pénteki kezdőre és sírok, mennyire reménytelen játékosok vannak a Barcában.

[NovaProspekt]

8-2.
Két napja volt, és nincs semmi következménye. akár éppen megszűnhetne egyik napról a másikra a klub, fel sem tűnne senkinek.

Az a baj, hogy már itt a fórumon is kezdjük megmagyarázni, hogy valójában jók ezek az öregek, csak ez meg az. Megmagyarázhatjuk, csak akkor jövőre jön az újabb bazinagy pofon, ahogy eddig is jött mindig. Bárminemű változáshoz fel kellene állnia mindenkinek, akinek köze volt ehhez. Egy PSG, Juve, Róma, Pool után drasztikusnak tartottam volna még ezt a csalódottsággal együtt is, de itt most nyolcat kaptak basszus.

[hau30]

Ha lesz új edző - és lesz - akkor az igazolások terén annak a döntő változásnak kellene bekövetkezni, hogy az edzőnek komoly szava legyen a keret kialakításában. Úgyis csak egy éve lesz a klubnál, ezért ha nincs beleszólása abba, hogy kikkel dolgozik, akkor az megint egy elpocsékolt év.

Ha maradnak Bartoék,akkor egy valamire való edző nem fog idejönni 9 hónapra forradalmat csinálni. Utána pedig jön az új vezetés és adhatja át a stafétabotot Xavinak. Nem is említve, hogy vannak most olyan külső körülmények (korona vírus) ami mellett kétséges, hogy lehet értelmesen edzeni. Umtiti most is covidos. Emellett figyelembe kell venni, hogy terjeng a hullaszag a játékosok által. Ezt senki nem vállalja be 1 évre.Szóval, ha nem lesz lemondás rohadt nagy gebasz lesz,ami vélhetőleg meghatározza a klub következő 10 évét. Kassza üres lesz, magasan fizetett teljesen megzuhant játekosok itt maradnak és ezzel párhuzamban marketing érték a béka hátsója alatt elsz. Ez lehet jövő ilyenkorra.

[csababarca]

Mivel Barto még mindig nem mondott le (gondolom most keni meg az igazgatótanácsot), ezért már 100% hogy elpocsékolt év lesz a következő is.

[Samper]

Ha lesz új edző - és lesz - akkor az igazolások terén annak a döntő változásnak kellene bekövetkezni, hogy az edzőnek komoly szava legyen a keret kialakításában. Úgyis csak egy éve lesz a klubnál, ezért ha nincs beleszólása abba, hogy kikkel dolgozik, akkor az megint egy elpocsékolt év.

[csababarca]

Az az igazság, hogy amit az igazolások terén művelünk, az egy vicc, és itt most meg csak nem is a Coutinho - Dembelé pakkra gondolok. Egyszerűen nem vesszük észre, hogy kiket kéne igazolni. Elengedünk egy Wernert, egy Havertzet, egy Sanét, egy De Ligtet, utóbb kiderült, hogy egy Daviest is. Gríezmannt hozunk Ney helyett. Upamecano lehet a következő évek egyik klasszis védője, az ára sem vészes, mégis az az érzésem, nem nálunk fog játszani. Goretzkát 17 nyarán simán hozhattuk volna, ő sem kellett. Bizonyos piacok egyszerűen nem léteznek számunkra. Ezzel a koncepcióval pedig ez a végkifejlet. Bízom benne hogy olyan ember kerül majd pozícióba, akinek van szeme és agya hozzá.
Visszasírom Zubit.

Csomószor volt jobb opció, de mi valami kamut hoztunk.
Leírtam százszor, de 2015 óta nem épült be játékos a csapatba. Jó Lenglet meg néha Semedo játszik, de ha nincs Umtiti vesszőfutása, akkor Lenglet se lenne kezdő (de jó is lenne).
Még DeJong ide tartozik, de ő se épült még be...mert ugye óvatoskodni kell vele.

Elvertünk meg sem lehet már számolni mennyit, és minden igazolásunk kuka, füst, ment a levesbe. Szégyen.

Arról nem is beszélve, hogy apróért lehetett volna normális játékosokat venni, de nekünk az volt a fétisünk, hogy csak 100 plusz felett van élet.
Na mindegy, ez már elment, tehát kár rajta mérgelődni, de durva, hogy értelmes vezetőséggel lehetne egy normális, modern, naprakész csapatunk, amiben nem Busquets meg Robi bohóckodik a kpn, meg Piqué, Lenglet a védelem közepén pl.

8-2.
Két napja volt, és nincs semmi következménye. akár éppen megszűnhetne egyik napról a másikra a klub, fel sem tűnne senkinek.

[Rivaldo11]

Az az igazság, hogy amit az igazolások terén művelünk, az egy vicc, és itt most meg csak nem is a Coutinho - Dembelé pakkra gondolok. Egyszerűen nem vesszük észre, hogy kiket kéne igazolni. Elengedünk egy Wernert, egy Havertzet, egy Sanét, egy De Ligtet, utóbb kiderült, hogy egy Daviest is. Gríezmannt hozunk Ney helyett. Upamecano lehet a következő évek egyik klasszis védője, az ára sem vészes, mégis az az érzésem, nem nálunk fog játszani. Goretzkát 17 nyarán simán hozhattuk volna, ő sem kellett. Bizonyos piacok egyszerűen nem léteznek számunkra. Ezzel a koncepcióval pedig ez a végkifejlet. Bízom benne hogy olyan ember kerül majd pozícióba, akinek van szeme és agya hozzá.
Visszasírom Zubit.

[sansz]

Ez a Messi és haverjai dolog is túl van tolva,abból a szempontból, hogy Messi nem engedi hogy,lecseréljék őket. Nemrégen egy nyilatkozatában(Talán a tico ellen) azt mondta,rosszak voltak,és kellenek a változások. Nem hiszem,hogy Stegenre,Fatira vagy Puiqre utalt. Nyilván tisztában van vele,hogy a "haverjai" se fiatalok már,és ő is nyerni akarna,nem pedig minden évben így kizúgni a bl-ből. Piqué és Suarez is kimondta már,hogy kellenek új emberek,mert nem bírják. Van ott önkritika,csak valahogy egy átigazolási szezonban sem úgy történtek a dolgok, ahogy kellett volna. Coutinho és Dembelé üzlettel nagyon mellényúltunk,de ezt senki se tudta előre. Majd hogy miért kellett Griezmannt 2 éven át hajtani,azt nem tudom. Abból a pénzből pl vehettünk volna egy Werner-t(most mondtam valakit aki szerintem normális,és nem 120 millió) és egy hátvédet,mert Lenglet is inkább cserének való. Alba-nak semmi versenyhelyzete sincs,Busquetset pedig 2 éve le kellett volna váltani a kezdőből,de ha már akkor nem,akkor De Jong érkezésével semmi keresnivalója ott.

Na mindegy,túlmagyarázom. Szerintem nem Messi miatt játszik minden öreg még mindig.

Az a baj, hogy a valóságtól teljesen elszakadtak már egy jó ideje (ahogy azok a szurkolók is, akik Messit folyton védik,hogy vele semmi gond és csak önmagához gyengül, de így is a világ legjobbja. Amúgy legjobbja lehet most is,bár azt nem tudom hogy mérik, de az biztos,hogy nem a világ leghasznosabbja már.)
Mint jógyerekek csínytevések után, annyiszor volt ez,hogy elmondták,hogy az ő hibájuk, de dolgoznak,hogy jók legyenek.

Aztán a komolyabb edzés után sztrájkolnak, meg Sarabiát és az edzőt semmibe veszik,megalázzák..

[Sinya22]

Ez a Messi és haverjai dolog is túl van tolva,abból a szempontból, hogy Messi nem engedi hogy,lecseréljék őket. Nemrégen egy nyilatkozatában(Talán a tico ellen) azt mondta,rosszak voltak,és kellenek a változások. Nem hiszem,hogy Stegenre,Fatira vagy Puiqre utalt. Nyilván tisztában van vele,hogy a "haverjai" se fiatalok már,és ő is nyerni akarna,nem pedig minden évben így kizúgni a bl-ből. Piqué és Suarez is kimondta már,hogy kellenek új emberek,mert nem bírják. Van ott önkritika,csak valahogy egy átigazolási szezonban sem úgy történtek a dolgok, ahogy kellett volna. Coutinho és Dembelé üzlettel nagyon mellényúltunk,de ezt senki se tudta előre. Majd hogy miért kellett Griezmannt 2 éven át hajtani,azt nem tudom. Abból a pénzből pl vehettünk volna egy Werner-t(most mondtam valakit aki szerintem normális,és nem 120 millió) és egy hátvédet,mert Lenglet is inkább cserének való. Alba-nak semmi versenyhelyzete sincs,Busquetset pedig 2 éve le kellett volna váltani a kezdőből,de ha már akkor nem,akkor De Jong érkezésével semmi keresnivalója ott.

Na mindegy,túlmagyarázom. Szerintem nem Messi miatt játszik minden öreg még mindig.

[Léfe]

Az ég szerelmére nem kell példákat hozni. Egy-két öreg nem gond, sőt.De nálunk 4 fő 33 év feletti van, 4 30-on tuli. Ez nagyon sok. Lassabbak, nincsen elég erő. Ne akarja bemagyarázni senki, hogy ez normális. Látszik a lassuság, az erőtlenség.

[gránit]

Én nem hiszek az öregek klikkjében. Egyszerűen béna a klubvezetés. Az öregek próbálnak valamennyire nyomást gyakorolni a vezetésre, akik válaszul terjesztik a lusta, jóllakott játékosokról szóló legendát. Ha hoznának egy olyan képességű edzőt, akivel javul a játék, akkor ministránsgyerekként viselkednének a játékosok. Nem hiszem, hogy a játékosok nem végzik el a kiszabott edzésmunkát vagy nem követik a taktikai utasításokat.

Erről van szó. Pont erről volt szó egy másik topic-ban is, meg arról, hogy egyes csapatok ugyanazzal a kerettel hogy meg tudnak táltosodni egy jó edzővel. Példaként máris ott van a Bayern. Ugyanez a csapat, ugyanez a keret tavaly még 5-1-re kikapott az Eintracht Frankfurttól. Most meg egy új edzővel hülyére verik a világot. Ugyanazzal a kerettel. Nálunk meg megy a bűnbakkeresés, nekünk nem volt jó Coutinho, erre lő nekünk csereként beállva két gólt és kioszt egy gólpasszt. Nekünk nem volt jó Griezmann, miközben a Bayernben csereként beállva lehet, hogy ő is megszór bennünket. Itt egy markáns edzőre és egy kiforrott szemlélettel rendelkező stábra van elsősorban szükség. Ha lett volna ilyen, tavaly is, tavalyelőtt is triplázunk...

[Melcior Mauri]

Érdekesség az öregedés kapcsán:
Barcelonánál a tavalyi Liverpool elleni visszavágóhoz képest, eggyel kevesebb 30 év vagy afeletti játékos játszott, mint most a Bayern München ellen (akkor 7, most 6). A bajoroknál a tavalyi Liverpool elleni visszavágóhoz képest, ugyanannyi 30 év vagy afeletti játékos játszott ellenünk (5-5). Érdekesség, hogy nálunk mindössze eggyel több öreg volt, mint náluk. Az, hogy egy játékos mennyire motivált és hatékony, az nem attól függ, hogy hány éves. Fabio Quagliarella 36 évesen lett gólkirály, de Ronaldo is eléggé jó számokat hoz 35 éves kora ellenére, de akár az idei olasz gólkirályról is beszélhetünk, aki 30 éves és sok helyen nem állta meg a helyét, megfelelő rendszerben viszont szórta a gólokat (Immobile). Karim Benzema 32 évesen élete egyik legjobb szezonját hozta. Erre azt is lehetne mondani, hogy az olasz meg a spanyol liga jelen helyzetben egy zsák krumplit nem ér, de akkor érdemes megnézni a német ligát (akik most oktatják Európát), Lewandowski 32 évesen gólkirály, de Vardy például 33 évesen Angliában tudott gólkirály címet szerezni.

Minden attól függ, hogy az adott játékos milyen szerepkörben játszik és mennyire motivált. Ez pedig az edző és a stáb szerepe, hogy megtalálják az adott játékos helyét a pályán. Jó példa erre Thomas Müller. Müllert már leírták, aztán jött Hansi és ugyanabba a szerepkörbe tette, mint amiben a 2014-es vb-n is játszott. Az elv hasonló volt, felfogás és a motiváció is, mi történt? Mióta Hansi a bajorokhoz került, Müller 17 gólpasszt osztott ki a bajnokságban, szárnyal vele a Bayern (ezt láthattuk...). Talán élete legjobb formájában van. Jerome Boateng? Süle sérülése miatt Hansi a kezdőbe rakta, azóta összességében nem lehet rá panasz, több jó meccse is volt, pedig már őt is leírták.

Ezzel nem azt mondom, hogy a jelenlegi kerettel nincs baj, hanem azt, hogy nem kell mindenkit feltétlenül elküldeni azért, mert mondjuk "öreg". Meg kell találni a megfelelő egyensúlyt a generációváltásra, mert mi történik, ha most minden 30+ éves játékost elküldünk? Segítek: az elmúlt 10 évben nem volt olyan BL-győztes csapat, ahol az aktív rotációban nem volt minimum 1-2 30 éven felüli játékos (sőt, akár a kezdőben is), illetve a csapatból egy nagyobb mennyiségű 27-29 év közötti játékos.

Immobile, Quagliarella, Vardy vagy épp Benzema újabb motivációt találtak maguknak...

[NovaProspekt]

Pique,Alba,Busi,Messi,Suarez,Rakitic,Vidal - van még bennük sok,

Van hát. Én látok bennük még egy 2-10-et a City, egy 3-9-et a PSG, meg egy 1-5-öt az Olympiakos ellen.

Nem gondolhatod komolyan, hogy majd ezek az emberek leülnek a padra kiegészítőnek, nem fognak majrézni, és mindezt elnézi nekik a klub, hogy csillagászati fizukért teszik. Ez a FIFÁ-ban működik max.

Az öregeknek Messistől menniük kell, ha tényleg változást akarunk. Vagy megmagyarázhatjuk magunknak, hogy ja de igazából milyen jó is Busquets meg Piqué, ha évi 60 meccs helyett csak 40-et játszik, csak aztán ne csodálkozzunk, ha megint jön az időzített tavaszi bomba.

Alkalmatlan a klubvezetés és a szakmai stáb és ez ellen felszólaltak a játékosok, ennyi történt. Ez a klikk dolog a klubvezetés felelősséget áthárító PR-húzása. Egy sima elhúzás sokkal jobb lenne.

Értem, lényegében azt sugallja nekünk a vezetőség, hogy hosszú ideje zsebre vannak téve a klikk által? Micsoda PR húzás.

[Peter]

Szerintem öngamában a kerettel nincs akkora gond, csak nem azok játsznak,nem abban a felállásban akiknek kellene.


Pl.:
–-------------Ter Stegen
Sergi Roberto Lenglet,Pique,Alba,
----------De Jong--Pjanic----
-------Riqui Puig---Coutinho
-----Messi-----Ansu Fati

De lehetne kb a végtelenségig sorolni a felálláskor a különböző nevekkel.

Egyáltalán nem halott ez a keret,csak egy tisztességes edző és koncepció kellene, és nem nevek alapján felrakni a kezdő 11et, hanem teljesítmény alapján.

Lenglet - Piqué páros talán a Barca történetének leggyengébb belső védő párosa.....mindkettő lassú mint a csiga, körülményes, egyik sem labdabiztos.....nálam kuka mindkettő, külön külön is, de együtt főleg alkalmatlanok

[Peter]

Ahogyan elfigyeltem, sokan már 10 vagy 15 játékost is cserélnének, de erre a jelenlegi anyagi helyzet nem alkalmas. Először is, meg kell oldani a financiális problémákat, amihez először a különböző rendszerekbenhasználhatatlan ballaszttól kell megszabadulni. A Barcelona játékosai óriási szerződéssel rendelkeznek, akik erre már nem szolgálnak rá az elmúlt 1-2 évben nyújtott teljesítményük alapján, ott bizony mérlegelni kell. Nem szabad azonban rögtön 10-15 játékost eladni, vannak olyanok, akiknek meg kell találni a helyét. Minimalizálni kell a kiadásokat, illetve megfelelő sportigazgatót szerezni, aki képes jó átigazolási politikát folytatni. Az elmúlt években inkább csak lehúztak minket a piacon, áron felül vásároltunk játékosokat.

Ennyi játékost valóban nem lehetne egyszerre elküldeni, de ha klikket nem robbantják szét, akkor ők meg fogják enni az új edzőt is, és nem lesz semmilyen megújulás. A nagy öregekkel nemcsak az baj, hogy a teljesítményük gyengül, hanem még ennél is nagyobb probléma, hogy a klub fejére nőttek.

Én nem hiszek az öregek klikkjében. Egyszerűen béna a klubvezetés. Az öregek próbálnak valamennyire nyomást gyakorolni a vezetésre, akik válaszul terjesztik a lusta, jóllakott játékosokról szóló legendát. Ha hoznának egy olyan képességű edzőt, akivel javul a játék, akkor ministránsgyerekként viselkednének a játékosok. Nem hiszem, hogy a játékosok nem végzik el a kiszabott edzésmunkát vagy nem követik a taktikai utasításokat. Szerintem egyszerűen ők is érzik, hogy az igazolt új játékostársak nem alkalmasak a csapat erősítésére (és ez nem feltétlenül az újak hibája), az edzésmunka nem készíti fel őket arra, hogy fizikailag versenyképesek legyenek, az ellenfelek taktikailag felkészültebbek, ők pedig nem kapnak megfelelő segítséget a kispadról. Amit mi kívülről látunk, azt ők belülről élik át és nem hülyék. Évek óta egyre nagyobb a baj és nyomát se látják, hogy a klubvezetés, igazolások, edzők (akiknek ez a dolga és szakmája) bármit is tennének ellene. Nem ők fogják kitalálni a megoldást, nem is ez a dolguk, de sürgetik a változást. Nyilatkozataik szerint nem az érdekli őket, hogy velük együtt képzelik-e ezt el. Neymar a klubvezetést fikázta, amikor elment és Rakitics sem azt nehezményezte, hogy felmerült az eladása, hanem hogy közben tárgyként kezelték. Alkalmatlan a klubvezetés és a szakmai stáb és ez ellen felszólaltak a játékosok, ennyi történt. Ez a klikk dolog a klubvezetés felelősséget áthárító PR-húzása. Egy sima elhúzás sokkal jobb lenne.

Azzal kezded Te is, hogy öregek....oké, a vezetőség sem megfelelő....de visszatérve az öregekhez és a topfocihoz....a végeredményt tekintve nekünk szurkolóknak teljesen mindegy, hogy öregek vagy klikkesednek....ezt a mai topfocit 90 percig nem bírják.....és nincs olyan edző a világon aki megfiatalítja, felgyorsítja őket.....annyi öreg között akik nálunk vannak a rutin is elvész.....a rutin úgy és akkor kell, ha fiatal, lendületes egy keret és max 2 - 3 öreg vagy rutinos van, akik céltól függően néha kezdenek néha csereként jönnek....

[Bestbarca]

Szerintem öngamában a kerettel nincs akkora gond, csak nem azok játsznak,nem abban a felállásban akiknek kellene.

A teljesség igénye nélkül a körkép:

Öregek:
Pique,Alba,Busi,Messi,Suarez,Rakitic,Vidal - van még bennük sok, megfelelően kellene használni őket nem 70meccsre. Kivéve Messi mert ő pihen meccsek közben és mellette hatékony.

Tapasztal de még nem öreg játékosok:
Semedo,Lenglet,Griezmann,Sergi Roberto,Ter Stegen,Coutinho,Pjanic - nagy baj, megfelelő poszton kellene játszatni embereket,egyből más lenne.

Fiatal játékosok:
De Jong,Ansu Fati,Dembele,Riqui Puig,Araujo,Trincao,Pedri és a fél La Massia

Azért van hova nyúlni, lehetne variálni felállásban, taktikában stb. Nem kell ide 8 igazolás a kezdőbe. Csak taktika,ésszerűség,egyensúly a csapatba.

Pl.:
–-------------Ter Stegen
Sergi Roberto Lenglet,Pique,Alba,
----------De Jong--Pjanic----
-------Riqui Puig---Coutinho
-----Messi-----Ansu Fati

De lehetne kb a végtelenségig sorolni a felálláskor a különböző nevekkel.

Egyáltalán nem halott ez a keret,csak egy tisztességes edző és koncepció kellene, és nem nevek alapján felrakni a kezdő 11et, hanem teljesítmény alapján.

[DaVeR]

Azért az ugye megvan mindenkinek, hogy a Coutinho transzferkor valószínűleg nem azt írtuk, hogy fizetünk a Liverpool nak X milliót ha BL győztes lesz a Barcelonával... Csak hogy fizetünk X milliót ha BL győztes lesz... Nos.. ha a Bayern megnyerné.. Akkor még fizethetünk is a Liverpoolnak

[Fofana]

Ahogyan elfigyeltem, sokan már 10 vagy 15 játékost is cserélnének, de erre a jelenlegi anyagi helyzet nem alkalmas. Először is, meg kell oldani a financiális problémákat, amihez először a különböző rendszerekbenhasználhatatlan ballaszttól kell megszabadulni. A Barcelona játékosai óriási szerződéssel rendelkeznek, akik erre már nem szolgálnak rá az elmúlt 1-2 évben nyújtott teljesítményük alapján, ott bizony mérlegelni kell. Nem szabad azonban rögtön 10-15 játékost eladni, vannak olyanok, akiknek meg kell találni a helyét. Minimalizálni kell a kiadásokat, illetve megfelelő sportigazgatót szerezni, aki képes jó átigazolási politikát folytatni. Az elmúlt években inkább csak lehúztak minket a piacon, áron felül vásároltunk játékosokat.

Ennyi játékost valóban nem lehetne egyszerre elküldeni, de ha klikket nem robbantják szét, akkor ők meg fogják enni az új edzőt is, és nem lesz semmilyen megújulás. A nagy öregekkel nemcsak az baj, hogy a teljesítményük gyengül, hanem még ennél is nagyobb probléma, hogy a klub fejére nőttek.

Én nem hiszek az öregek klikkjében. Egyszerűen béna a klubvezetés. Az öregek próbálnak valamennyire nyomást gyakorolni a vezetésre, akik válaszul terjesztik a lusta, jóllakott játékosokról szóló legendát. Ha hoznának egy olyan képességű edzőt, akivel javul a játék, akkor ministránsgyerekként viselkednének a játékosok. Nem hiszem, hogy a játékosok nem végzik el a kiszabott edzésmunkát vagy nem követik a taktikai utasításokat. Szerintem egyszerűen ők is érzik, hogy az igazolt új játékostársak nem alkalmasak a csapat erősítésére (és ez nem feltétlenül az újak hibája), az edzésmunka nem készíti fel őket arra, hogy fizikailag versenyképesek legyenek, az ellenfelek taktikailag felkészültebbek, ők pedig nem kapnak megfelelő segítséget a kispadról. Amit mi kívülről látunk, azt ők belülről élik át és nem hülyék. Évek óta egyre nagyobb a baj és nyomát se látják, hogy a klubvezetés, igazolások, edzők (akiknek ez a dolga és szakmája) bármit is tennének ellene. Nem ők fogják kitalálni a megoldást, nem is ez a dolguk, de sürgetik a változást. Nyilatkozataik szerint nem az érdekli őket, hogy velük együtt képzelik-e ezt el. Neymar a klubvezetést fikázta, amikor elment és Rakitics sem azt nehezményezte, hogy felmerült az eladása, hanem hogy közben tárgyként kezelték. Alkalmatlan a klubvezetés és a szakmai stáb és ez ellen felszólaltak a játékosok, ennyi történt. Ez a klikk dolog a klubvezetés felelősséget áthárító PR-húzása. Egy sima elhúzás sokkal jobb lenne.

[Melcior Mauri]

Egyetértek Fofanával, nem kell kapkodni, most már abszolút felesleges. Ha kiderül, mekkora a gond valódi mértéke, akkor kezdenek nagyon sokan kapkodni, ez normális emberi reakció, pedig pont ilyenkor kéne higgadtnak maradni és megfontoltan dönteni. A jelenlegi helyzetben a kapkodás még nagyobb problémákat okozna.

[Fofana]

Nem kell itt egybol 10 jatekost lapatra tenni. Jovore mehet egy ts - semedo, araujo, lenglet, alba - pjanic, de jong, puig - messi, griezmann, dembele kezdo.

Rakitic meg vidal nyilvan menni fog, a tobbiek nem. Busi, pique, sr, lajos jo lesz beugronak vagy ha vezetunk 2 gollal idohuzo cserenek. Es ehhez igazolni sem kell. Nagyon max egy vedot vagy kpst vennek még. Es akkor itt lesz még pedri, trincao, coutinhot is visszahoznam. Egy normalis edzovel jo lehetne ez.

Az arányokkal teljesen egyetértek. Én a védelem miatt aggódnék egyedül. Araujo-nak korai még a Barca-kezdő és az "öregek" sebessége és futómennyisége mellett (amit ennyi változtatás teljesen megoldana) én szélsőhátvéd poszton érzem nagyon korszerűtlennek magunkat. Bár lehet, hogy a dinamikusabb csapattársakkal kiderülne, hogy teljesen jók.

[Fofana]

Semmi értelme bárkit is igazolni, amíg nincs:
1. Átfogó és alapos elemzés a Barca (és a spanyol labdarúgás) hanyatlásának okairól.
2. 5-éves üzleti és sportszakmai terv.
3. Ehhez szükséges és alkalmas sportigazgató és edző.
4. Ha ez mind megvan, akkor jöhet a célok és tervek megvalósításához alkalmas játékosok meggyőzése arról, hogy miért tudjuk nekik garantálni, hogy velük képzeljük el a jövőt és mit várunk tőlük.


1. 5 éve nem tanul tőlünk a világ, hanem egyre jobban elmegy mellettünk. Most nekünk kell a francia, német és angol utánpótlás-neveléstől tanulnunk. Már a cseh Slavia (velük játszottunk BL-ben?) is képes egy mérkőzésen egyenrangú ellenfelünk lenni. Az ellenfelek játékosai gyorsabbak, erősebbek, többet futnak, gyorsabban és jobban döntenek a játékhelyzetekben, mint mi. Ez játékosnevelésen és edzésmunkán múlik.
2. Ha kiderítik, miből jönnek össze ezek a hátrányok, mit és hogyan kell másképpen csinálni, akkor lehet csak nekiállni a tervezésnek.
3. Ralf Rangnick éppen ráér és az egyik kulcsfigurája volt a 2000-es években a német foci megújulásának. Ő ugyanilyen helyzetben ugyanilyen munkát végzett már el. (Sajnos ez sem garantálja, hogy ő most és egy másik országban is sikeres lehet, de minimum az akkori módszertanát meg kellene ismerni.)
Az utolsó sportigazgatónk, aki eredményt hozott, Zubizarreta volt. Mathieu fizikuma és fanatizmusa (nem a technikája), Suarez ereje és agresszivitása, Rakitics erővel kombinált kreatívitása és technikája, ter Stegen (vele akkoriban hasonló szinten jegyezték pl. Bernd Leno-t, úgyhogy egyáltalán nem volt magától értetődő, hogy ekkora kapus lesz), Vermaelen (igaz alig játszott, mindig sérült volt, de 20 éves korától idegenlégiós, meghatározó szerep Ajaxnál, Arsenalnál, angliában csapatkapitány, stb.) Akkor ők a kiutat jelentették a Guardiola-féle tiki-taka válságából. Mert válságban volt, ugyanis a mélyen betömörülő, türelmesen és fegyelmezetten védekező, fizikailag és taktikailag jól felkészült ellenfelek gyakran jelentettek leküzdhetetlen problémát. Most újra tovább kell fejlődni, a puszta visszatérés 2012-höz az akkori problémákat is visszahozná. Hogy szidta az igazolásokért mindenki Zubizarrétat!
Edzőkérdés:
Na nehogy már az legyen a fő probléma Valverdével és Setiennel, hogy nem ismerik a klubot és az öltözőt. Éppen kívülről kellenének új impulzusok. Most Klopp a No. 1 edző Európában. Nem is értem, miért szerződtette a Liverpool. (EZ most irónia akar lenni.) Liverpoolban nincsenek talán hagyományok, amiket ismernie kell egy edzőnek? Ha hozza az edzővel a csapat a javuló játékot és az eredményeket, akkor fényesre nyalja a közönség és az öltöző is, akár részese volt a klub hagyományainak, akár nem. Most éppen hogy különösen fontos a kiemelkedő edző. Xavi csak nálunk játszott és csak az araboknál edzősködött. Semmi garancia arra, hogy alkalmas ennyire nagy feladatra. Zidane saját kérésére másodedző volt Ancelotti mögött, mielőtt megkapta a Real irányítását. Nem mondom, hogy le kell húzni a vécén a játékhagyományokat, de nagyon komoly modernizációra szorulnak. Elég nevetséges ötlet, hogy egyszerűen visszatérünk 2012-höz és újra mi leszünk a legnagyobbak.
4. Ha eu-i topcsapat vezetésére nem alkalmas az edző (szerintem Valverde nem is próbálta modernizálni a stílust, mert egyszerűen túl nagy feladat volt neki, Setien pedig csak simán vissza akarta hozni a hagyományos stílust, ami már 2012-ben is döcögött), akkor felesleges csúcsösszegekért topjátékosokat idehozni, mert úgyis felsülnek. Egyébként is ki az a felelősen gondolkodó játékos, aki egy anarchikus, széteső csapatra áldoz 5 évet a pályafutásából? Persze ha itt lényegesen többet kereshet, mint a többi nagy csapatnál, akkor miért ne.
Coutinho ellenünk 30 perc alatt 2 gólt rúgott és adott egy gólpasszt. Most akkor benne van a hiba vagy nálunk az edzésmunkával, csapatszerkezettel, taktikai felkészítéssel? Nem egyértelmű?
Sokan írjátok, hogy az a baj, hogy kiöregedtek a sztárok és motiválatlanok. Lewandowski és Boateng éppen annyi idős, mint Rakitics, Müller csak 1 évvel fiatalabb nála. (Messi és Suarez pedig csak 1 évvel idősebb Rakiticsnél.) Nekem Lewandowski és Müller is gyorsnak, erősnek és motiváltnak tűnt.
Boateng szerintem sem a régi, de nem is játszott volna, ha Süle nem most jönne vissza a sérüléséből.
A fiatalitást ésszel kell csinálni, nem reflexből mindent lerombolni és mindenkit elküldeni. Messi keveset fut és átlagos sebességgel, Suarez keveset és lassan, Rakitics lassú, Busquets mindig is az volt. Ha van olyan stílus, taktika, csapatösszetétel, (korszerűbb edzésmunka?), ami lehetővé teszi, hogy valamelyikük erősségei érvényesüljenek, gyengéi kiküszöbölődjenek, akkor maradjon. Ha nem megy, akkor menjen.
Szerintem 4 statikus embert (Pique-vel rendes vagyok) képtelenség, hogy egyszerre elbírjon a pályán a csapat.
Én egyébként Rakiticset elengedném baráti áron a Sevillához, Busi csak második számú ember lenne a posztján (már csak azért is, mert De Jong állítólag azon játszik a legjobban), Suarez és Messi nem lenne egyszerre a pályán és kb. 45-60 percet játszanának egy meccsen.
Sajnos már augusztus van. Az elemzést elvégezni, a megfelelő sportigazgatót és edzőt megtalálni (Van egyáltalán erre megfelelő ember a piacon?), a szükséges igazolásokat megtenni elég kevés az idő. Nem tudom, mikor kezdődik az új szezon, de hamarosan el kell kezdődnie.

[Melcior Mauri]

Umtiti nem része a klikknek, kár idekeverni, vele más problémák vannak, amellett, hogy a prime Umtiti az utóbbi 20 év legképzettebb és legkeményebb védője volt itt.
És nem, a fokozatosságnak itt már helye nincs.
Busquets évek óta kuka, Roberto sose volt szint, Piqué már saját magáról tudja, hogy nem tudja azt, amit 4-5 éve tudott, Lajos évek óta egyre gázabb, Rakitic meg mióta kirakták a szűrét nem teszi oda magát.

Mindenesetre, busquetssel kellene kezdeni az egészet, szint alatti a csávó régóta, kulcspozícióban van, és messze a leggyengébb játékosunk, persze háttal a mezőnynek klasszis mint tudjuk, csak amikor jön egy csúcsnéger vagy egy erőszakos játékos, akkor telibarnázza a gatyát és hátrakapálja TSnek a labdát, mert felelősséget nem akar vállalni, rontsa el más a passzolgatást, neki kell a 90%os hatékonyság, mást sose tudott.

Tudom, hogy Umtiti nem a szűk csoport tagja, viszont a módszert gondoltam leírni, amivel az ilyen játékosok mozdíthatóak lehetnének.

A helyzet az, hogy ennyi játékost nem tudunk eladni. Képtelenség, főleg a mostani gazdasági helyzetben. Ha mégis összejönne (Busquets, Piqué, Sergi Roberto, Suárez, Rakitic és még sokan írták Jordi Albát és Semedót), akkor a szavaitok alapján biztosra veszem, hogy Messi nem maradna, ha a haveri köréből senki sem lenne itt. Legkésőbb jövőre lelépne ingyen. Ami lényegesebb jelen helyzetben, hogy milyen hosszúak a szerződések:
Busquets (2023), Umtiti (2023), Piqué (2022), Jordi Alba (2024), Sergi Roberto (2022), Rakitic (2021), Vidal (2021), Rafinha (2021), Suárez (2021), Griezmann (2024), Dembélé (2024) és Messi (2021).

Rafinha vagy Vidal esetében sok profitra is számítottam (túlságosan sokra), mivel jövőre jár le a szerződésük, így értéket értük nem kapnánk, ahogyan Rakiticért sem. Egyszerűbb lenne őket kölcsönbe küldeni (esetleg, ha nem értik meg, akkor kiültetni őket), Suárezből szintén nem kapnánk semmit (csapatok inkább arra koncentrálnának az ő esetében is, hogy egy nagyobb összegű szerződést adjanak, mintsem pénzt érte). Jövőre ingyen elérhető lenne, hasznosabb volna, ha maradna csereként. Aki itt a szűk keresztmetszet, az tényleg Busquets, Umtiti, és Jordi Alba. Umtiti sérülékeny, hosszú szerződéssel. Busquets ahogyan írtad, vállalhatatlan. Jordi Albánál szerintem csak posztváltás kéne, aztán legfeljebb jövő nyáron elküldeni. Szélső középpályásként hasznosabb lenne, mögötte egy hatékonyabb védővel, de az is lehet, hogy már ennyi sincs benne. Griezmann és Dembélé kapcsán meg azt kéne eldönteni, hogy ők kellenek-e a jövőben, vagy sem? Mivel jól látszik, hogy a francia jelenlegi korosztály (és a következő generáció is) erős, jó lenne minél inkább ebbe az irányba nyitni.

A következő szezon okosan is megoldható (fokozatos generációváltás), illetve úgyis, hogy mindenkit elküldünk a fenébe és hirtelen új csapatot építünk a semmiből egy új vezetőséggel (utóbbira nulla az esély).

Tételezzük fel, hogy "mindenkit" elküldünk, akiket írtatok, akkor kiket hozunk és mennyiért? Gyakorlatilag, mivel a játékosok fele jövőre amúgy is távozna, kutya nem fizetne értük semmit, ha jövőre valaki megkaphatja Messit ingyen, mert nem hosszabbít nálunk, minek adjon pénzt (pláne a jelenlegi fenyegetése után)? Maradna a jelenlegi keretből esetleg 8-12 játékos, akik közül 2-3-mat a kezdőbe építenénk, de mivel 20-40 millió alatt már nem kapsz sehonnét sem használható játékost (főleg most, hogy mindenhol egyre nagyobb a válság és a klubok még több hasznot akarnak csinálni). Ezért kéne minimum 250-350 millió, hogy meglegyen a kezdőnk, amiben nincs ott a cserepad, ami így is karcsú volt. Magyarán lenne mondjuk legjobb esetben 100-150 millió bevételünk (valami csoda folytán), akkor is egy körülbelül 400 milliót kéne költeni, hogy cserepaddal együtt meglegyünk jövőre. FPP és társai? Ez nem a FIFA 20, hogy majd megoldjuk okosba.

Így is van elég gond anyagilag (adóságspirálba kerültünk), ezzel hosszú évekre likviditási problémáink lennének, mindezt egy olyan helyzetben, amikor egy (még)nagyobb gazdasági válság bármikor bekövetkezhet. A mozgásterünk teljesen megszűnne (ha eddig nem szűnt volna meg), gyakorlatilag, ha az egyik új érkező nem válik be, nem hozhatnánk újat. Ez sajnos nem így működik, ahogyan ti leírjátok, itt nem lehet semmilyen forradalmat kirobbantani, még a fél csapatot sem tudjuk elküldeni csőd nélkül (kosarasokra is európai szinten mérve sokat költünk stb.). És akkor még arról nem is beszéltünk, ha nem válik be a megújulás, elköltünk egy rakat pénzt, plusz eredmények sem jönnek. Mivel nem lesz a csapatnak húzóneve (Messi), ezért a szponzorok sem tülekednek majd (azt is megkockáztatom, hogy jelenlegi helyzetben inkább újra tárgyalnák az aktuális kontraktusokat is). Ha ezt kombináljuk az esetleges sikertelenséggel, akkor reális az, hogy a Barca egy ilyen döntéssel (hirtelen rebuild) hosszú évekre elásná magát és a Milan szintjén találnánk magukat (nem a mostanién, hanem ahol egy éve voltak).

Mi történne, ha vezéráldozatokat hoznánk? Messi, Piqué, Busquets és mondjuk Suárez+ Rakitic? Gyakorlatilag kapnánk értük 50-70 milliót, amiből 3-4 posztot minimum meg kéne oldani. Esélytelen, ehhez még legalább 100-120 millát hozzá kéne tenni (a semmiből...), hogy rögtön minőséget kapjunk és ne megint egy gyenge projekt érkezzen. Arról nem is beszélve, melyik elnök vállalná be, hogy első lépésként elküldi a klub valaha volt legjobb játékosát és annak „haverjait”, majd utána azt mondaná, most lehet egy bizonyos ideig nem lesznek nagy eredményeink, de majd később jó lesz? Senki sem lenne saját maga ellensége egy ilyen lépéssel. Az NBA-ben a Philadelphiánál volt egy hasonló a 2010-es évek elején, azt mondták, hogy teljes rebuild és új csapat draftépítéssel. Hat év kellett, mire magukhoz tértek és 1-2 év „siker” után megint visszaestek. A labdarúgás nem így működik, főleg nem egy ekkora klub esetében, nincs ennyi idő. Nem kell most ugrálni a piacon, mert akkor nagyon lehúznak majd minket (visszasírjuk majd a Coutinho vagy Dembélé transzfer bukását). Megfizethető játékosból kell 1-2 (akik kellően motiváltak), illetve egy olyan edző, aki elérhető (munkanélküli), van megfelelő tapasztalata és beleillik az elképzelésbe és a jövőt illető taktikába.

Mindenesetre nekem nincs ellenemre egy olyan változás, ami a La Masíára és a francia játékosokra épülne. Ebben simán látnék potenciált a jövőt illetően, de ehhez alapos szervezés kell, amire sem Bartomeu, sem Laporta nem alkalmas. Victor Font kétséges, talán benne még ott a potenciál, de valószínűbb, hogy ő nem preferálná a francia-vonalat. Plusz el kéne azt fogadni, hogy egy hosszabb időre nem lennénk semmilyen tényezők európai szinten (esetleg BL-csoportkör), mert ezeknek a fiataloknak idő kéne, míg beérnek, ami a fentebb említett okokból, gazdasági szempontból kockázatos.

[RA7]

Epp ezert kellene egy olyan edzo akinek nem pofaznak bele fentrol a kezdojebe meg messiek se csicskitanak be ket het alatt. Minden normalis ember latja h kik a kerekkotoi ennek a csapatnak.

De szerinted Bartoék ide fognak hozni egy ilyen edzőt?
100%ban egyetértek veled, de szerintem nincs realitása, mindössze ennyit írtam. Legkésőbb Lucho után kellett volna egy ilyen edző.

Ennyi játékost valóban nem lehetne egyszerre elküldeni, de ha klikket nem robbantják szét, akkor ők meg fogják enni az új edzőt is, és nem lesz semmilyen megújulás. A nagy öregekkel nemcsak az baj, hogy a teljesítményük gyengül, hanem még ennél is nagyobb probléma, hogy a klub fejére nőttek.

Jogos, de a klikket fokozatos rombolással nem jobb megszüntetni? Első évben mondjuk Busquets és még valaki, következő évben még két ember stb., vagy mostanra tényleg ennyire a klub fejére nőttek, hogy nem hajlandóak egymás nélkül játszani? Egy Messi nem lépne pályára mondjuk Alba és Suárez (vagy Busquets) nélkül? Ennyire belterjesekké váltunk volna?

Ha a keménymagot szétbontjuk, akkor Messinek is távoznia kell, mert a többiek nélkül egyedül nem biztos, hogy maradna, vagy igen? Én úgy gondolom, mondjuk Umtiti kapcsán, hogy adott esetben távozna, ha világosan elmondanák neki, hogy többet nem léphet pályára a Barcelonában, kint fog ülni a lelátón. Valószínűleg felmérné, hogy 29-30 évesen, mikor a szerződése lejár, nem fog kelleni így a kutyának sem. Aztán az is benne, hogy naiv gondolatok ezek és simán kibírja a lelátót, várva a "csodára".

Umtiti nem része a klikknek, kár idekeverni, vele más problémák vannak, amellett, hogy a prime Umtiti az utóbbi 20 év legképzettebb és legkeményebb védője volt itt.
És nem, a fokozatosságnak itt már helye nincs.
Busquets évek óta kuka, Roberto sose volt szint, Piqué már saját magáról tudja, hogy nem tudja azt, amit 4-5 éve tudott, Lajos évek óta egyre gázabb, Rakitic meg mióta kirakták a szűrét nem teszi oda magát.

Mindenesetre, busquetssel kellene kezdeni az egészet, szint alatti a csávó régóta, kulcspozícióban van, és messze a leggyengébb játékosunk, persze háttal a mezőnynek klasszis mint tudjuk, csak amikor jön egy csúcsnéger vagy egy erőszakos játékos, akkor telibarnázza a gatyát és hátrakapálja TSnek a labdát, mert felelősséget nem akar vállalni, rontsa el más a passzolgatást, neki kell a 90%os hatékonyság, mást sose tudott.

Nem az a kérdés akarnak e nagy nevet hozni, hanem hohy tudnak e

[LG]

Én nem hiszek benne, hogy a nagy öregek, akik ultimátumokat osztogatnak, szépen beállnának a sorba az új edzőnél. Hiszen eleve ők akarnak edzőt választani. Akkor miről beszélünk?

Egy igazi forradalomban mindig eltakarítják az előző rendszer legfontosabb embereit, amelyik forradalomban ez nem történik meg, az annyit is ér. Kérdés, hogy nekünk kell-e forradalom, vagy toldozgassuk-foltozgassuk tovább az egykor szebb napokat látott csapatunkat. Nálam nem kérdés, hogy az előzőre szavazok, de mindenki döntse el maga. Én azt mondom, vezéráldozatok kellenek. Minimum 3 csapatkapitányt küldenék el, de ha az összes menne, azt sem bánnám... Messi topicban már fejtegetjük egy ideje, hogy miért látjuk így néhányan, most nem térnék ki rá nagyon bőven. A játékával még adhatna sokat csapatnak, ezért örülnék, ha még maradna, de akkor a spanokat el kell távolítani körülötte, mert az nem lehet, hogy egy öltözői klikk irányítsa a klubot.