FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[LG]

Akkor nagyjából hasonlóan látjuk a helyzetet, hiszen én is mondtam, hogy látok javulást. Viszont szerintem a végén ott kell lennünk a 4-ben, erre a célra teljesen reális esélyünk van, és ehhez ragaszkodni kell. Nálam ez az elvárás, egy jó EL-szereplés pedig a hab lenne a tortán, de nem elvárás.

[bence0330]

Azért a 4. helyet nem mondanám hatalmas bravrúrnak, sőt, szerintem ezt lehet evlárásnak kitűzni. Betis, Sociedad, Rayo szintű csapatok nem lehetnek előttünk a végelmszámolásnál, az komoly szégyen lenne, még ezzel a megtépázott csapattal is.
Nálam ennyi kellene Xavitól, hogy bizonyítsa, jó irányban indultunk el, amit érdemes jövőre tovább vinni. Tudom, hogy vannak hurráoptimisták, akik már most hatalmas fejlődést látnak a csapaton. Voltak, akik azt mondták, Xavival már a Bayern sem fog lesimázni minket, aztán a valóságtól jött a pofon. Én magam is látok apró előrelépést, de még várjunk vele, hogy ez mire lesz elég. Azért az a 4. hely igenis kellene. Ha nem jön össze a BL, az pénzben és presztízsben is igen komoly mínusz lenne, a nagy igazolásokat el is lehetne nyárra felejteni.
Meg legyünk őszinték, Koemantól még a 4. helyet sem fogadták el volna a legtöbben. Ha visszaolvassuk a fórumot, vele szemben sokkal nagyobbak voltak elvárások szezon előtt, de mivel Xavit szeretjük, neki lejjebb raktuk a lécet. Okés, magymagyarázzátok azzal, hogy mert még kevés ideje volt a csapattal dolgozni, én még erre azt mondom, elfogadom. De azt nem, hogy az a léc a 4. helynél lejjebb kerüljön.

Hát nem tudom. Szerintem Koeman eredményeivel a bajnokságban nem volt sok gáz (a Benfica meccs volt az egyetlen, ami igazán rossz volt eredményileg). Ott az volt a gáz, hogy konkrétan szó szerint meccseken át nem találtuk el a kaput, sőt, olyan meccs is volt, ahol el sem jutottunk odáig, és a tendencia lefelé ment. A játékkép volt siralmas, és egyre siralmasabb. A fizikai állapotunk romokban volt, és az még mindig hízelgő volt a mentális állapotok, az öltöző elvesztéséhez képest. Ezért kellett váltani, nem azért, mert 7-ek (vagy 8, 9?) voltunk a tabellán. Legalábbis én így gondolkodtam, majdnem reálisnak tartottam az akkori eredményeket, 2-3 ponttal többet vártam volna kb, az meg Xavival meg is jött azért. Meg a mentalitásbeli változás is valemelyest, meg ha nem is sziporkázunk, de legalább nem totál depresszióban nézzük 70 méterről az ellenfél kapuját egész meccsen.
Koemannal ezek voltak a problémák, az eredmények kevésbé. Főleg idén, a sztárok távozásaival és sérüléseivel. De a tabellán is előrelépkedtünk, Koemannal le voltunk maradva rendesen a BL-helyektől, most meg tűzközelben vagyunk.

[LG]

Azért a 4. helyet nem mondanám hatalmas bravrúrnak, sőt, szerintem ezt lehet evlárásnak kitűzni. Betis, Sociedad, Rayo szintű csapatok nem lehetnek előttünk a végelmszámolásnál, az komoly szégyen lenne, még ezzel a megtépázott csapattal is.
Nálam ennyi kellene Xavitól, hogy bizonyítsa, jó irányban indultunk el, amit érdemes jövőre tovább vinni. Tudom, hogy vannak hurráoptimisták, akik már most hatalmas fejlődést látnak a csapaton. Voltak, akik azt mondták, Xavival már a Bayern sem fog lesimázni minket, aztán a valóságtól jött a pofon. Én magam is látok apró előrelépést, de még várjunk vele, hogy ez mire lesz elég. Azért az a 4. hely igenis kellene. Ha nem jön össze a BL, az pénzben és presztízsben is igen komoly mínusz lenne, a nagy igazolásokat el is lehetne nyárra felejteni.
Meg legyünk őszinték, Koemantól még a 4. helyet sem fogadták el volna a legtöbben. Ha visszaolvassuk a fórumot, vele szemben sokkal nagyobbak voltak elvárások szezon előtt, de mivel Xavit szeretjük, neki lejjebb raktuk a lécet. Okés, magymagyarázzátok azzal, hogy mert még kevés ideje volt a csapattal dolgozni, én még erre azt mondom, elfogadom. De azt nem, hogy az a léc a 4. helynél lejjebb kerüljön.

[mess2009]

A hónapok óta itt fanyalgóktól kérdezem mindenféle kotekedés, vagy rosszindulat nélkül, hogy ők úgy milyen játékot várnak a csapattól és miért? Ha jól tudom most kB a csapat fele az kiöregedett legenda, akik nem azért játszanak évi 5 meccsnél többet, mert szerelmesek beléjük, hanem mert nincs helyettük jobb. A csapat másik fele pedig kB Barca B játékos. Kb egy csapatnyi emberünk nincsen, de cserébe azok is sérültek állandóan. Gyakorlatilag egy Messi Griezmann Agüero trióval kellene játszanunk egy Dembele Fati rotációval, de ez helyett az első 3 elég szerencsétlen körülmények miatt nincs, és utóbbi kettő pedig csak a sérülés rekordokat döntögeti. Az megvan ugye, hogy a jelenlegi keretünkkel, egy legjobb 4 hatalmas bravúr lenne? Az pedig még nem elérhetetlen.

Középpályán és kapuban talán dobogós szintű, de a vedelmünk kB olyan spanyol top 10 - jóindulattal,ha mindenki egészséges. A tamadóink viszont: Torresban talán lehet valami, de nálunk 0 kilométeres. Egy kész csapatba is simán lehet, hogy 1 év egy teljes beilleszkedés, de fél év tuti. Dembelé a 4 éve lenyomott 1 vállalható bundeszliga szezonjából él és azért tekintjük messiásnak mert rajta kívül totál hiány van elől. Fati lehet ígéretes, de várjuk meg az első teljes szezonját. Az nem idén lesz. És maradtak ilyen Baithwite, de Jong arcok, akik kényszerű igazolások voltak, az egyik egy alsó közepes csapatból, a másik egy jobb Sevilla utolsó számú támadója volt. A maradék kölykök pedig a barca b-ben sem voltak sztárok.

Szóval tényleg mégis kitől vártok ti itt teljesítményt? Ha egy negyed csapatnyi stabil jó játékosunk sincs? Emlékeztek még arra, hogy amikor itt volt a világ legjobb játékosa és mellé sokkal jobb játszótársak akkor is simán buktunk bajnokságokat, meccseket.

Én tényleg bajnoksághoz hasonlóan fogom ünnepelni év végén, ha bejutunk jövőre a bl-be, és ha a következő években látok valami stabil hosszú távú építkezést. Az alap reset megvolt hozzá, szóval akár sikerülhet is, de mire ennek játékban stabil eredménye lesz, az évek....

akár magamra is vehetem, fanyalgok ha arra van ok. ezért is mondom: amit ide írtál annál -érdemben- nagyobb fanyalgás nem is létezik
a kérdésed meg enyhén szólva banális. milyen játékot várok? szórakoztatót, eredményeset, olyat ami örömöt nyújt nem bosszúságot.

[Peter]

Az alap reset megvolt hozzá, szóval akár sikerülhet is, de mire ennek játékban stabil eredménye lesz, az évek....

Nem hozzám szól a kérdés, mert nem a fanyalgók közé tartozom. Egyedül a fenti mondatodra reagálnék, mert szerintem az alap reset egyáltalán nem volt még meg.
Szerintem az alap reset akkor valósul majd meg, amikor a szent teheneinket lecseréljük. Alattunk is írták és azt a véleményt osztom én is, hogy az öregekkel - sajnos - kizárt a fejlődés lehetősége csapatszinten.
City, Chelsea, Pool, BM, PSG is összecsuklana a kezdőjében egy Piké-Alves-Alba-Busi négyessel.
Mi nem kifejezetten miattuk vagyunk olyan helyzetben amilyenben vagyunk, de például a főoldalon hozott Alves interjúban említett "forradalom" mindaddig nem valósulhat meg, amíg ők stabil kezdők.
Oké, jelenleg nincs alternatíva ezekre a posztokra, a többi hat kiadó kezdő helye pedig nagyon jól tudjuk, hogyan és miért állt össze úgy, ahogy írtad is.
Reméljük, legkésőbb nyáron valóban "forradalom" lesz és megvalósul az alap reset is.

[zsoltfree]

A hónapok óta itt fanyalgóktól kérdezem mindenféle kotekedés, vagy rosszindulat nélkül, hogy ők úgy milyen játékot várnak a csapattól és miért? Ha jól tudom most kB a csapat fele az kiöregedett legenda, akik nem azért játszanak évi 5 meccsnél többet, mert szerelmesek beléjük, hanem mert nincs helyettük jobb. A csapat másik fele pedig kB Barca B játékos. Kb egy csapatnyi emberünk nincsen, de cserébe azok is sérültek állandóan. Gyakorlatilag egy Messi Griezmann Agüero trióval kellene játszanunk egy Dembele Fati rotációval, de ez helyett az első 3 elég szerencsétlen körülmények miatt nincs, és utóbbi kettő pedig csak a sérülés rekordokat döntögeti. Az megvan ugye, hogy a jelenlegi keretünkkel, egy legjobb 4 hatalmas bravúr lenne? Az pedig még nem elérhetetlen.

Középpályán és kapuban talán dobogós szintű, de a vedelmünk kB olyan spanyol top 10 - jóindulattal,ha mindenki egészséges. A tamadóink viszont: Torresban talán lehet valami, de nálunk 0 kilométeres. Egy kész csapatba is simán lehet, hogy 1 év egy teljes beilleszkedés, de fél év tuti. Dembelé a 4 éve lenyomott 1 vállalható bundeszliga szezonjából él és azért tekintjük messiásnak mert rajta kívül totál hiány van elől. Fati lehet ígéretes, de várjuk meg az első teljes szezonját. Az nem idén lesz. És maradtak ilyen Baithwite, de Jong arcok, akik kényszerű igazolások voltak, az egyik egy alsó közepes csapatból, a másik egy jobb Sevilla utolsó számú támadója volt. A maradék kölykök pedig a barca b-ben sem voltak sztárok.

Szóval tényleg mégis kitől vártok ti itt teljesítményt? Ha egy negyed csapatnyi stabil jó játékosunk sincs? Emlékeztek még arra, hogy amikor itt volt a világ legjobb játékosa és mellé sokkal jobb játszótársak akkor is simán buktunk bajnokságokat, meccseket.

Én tényleg bajnoksághoz hasonlóan fogom ünnepelni év végén, ha bejutunk jövőre a bl-be, és ha a következő években látok valami stabil hosszú távú építkezést. Az alap reset megvolt hozzá, szóval akár sikerülhet is, de mire ennek játékban stabil eredménye lesz, az évek....

[Grimaldo]

Az oregekkel pont olyan fhos a jatekunk mintha balde, eric, dest meg de jong jatszana helyettuk. Ezt csak a hulye nem latja, ennek ellenere xavi hót szerelmes mindegyikbe. Erthetetlen.

+1 Csak utóbbiak esetén legalább az esély megvan, hogy fejlődnek es szintet lépnek, míg a drága öregeknél csak az a kérdés meddig süllyednek még.

[csababarca]

A Busquetses részre nem tudok mit írni. 1-1 konkrét csapat ellen lehet h nem elég már a fizikuma, de a maradék 40 meccsen szerintem ő minőségibb és az is lesz még idén, mint Nico, Frenkie vagy Puig. Ne legyen igazam, mert az azt jelentené, hogy valaki végre előlép, de az utóbbi hónapok alapján Busquets szerintem nagyon jó átlagteljesítményt hoz.

A játékképet illetően szerintem tök mást nézünk valószínűleg. Nem az eredménykre gondolsz inkább a Koemanos mondatban?


Egyébként meg akárhogy is, de szerintem igenis hétről hétre jobbak vagyunk, és ez az egyenletes javulás nem fog megállni.

1.) Átlagteljesítménnyel nincs fejlődés. Busquets meg a top csapatok ellen (értsd mondjuk spanyolban 4-5 csapat, az 10 meccs/szezon), és főleg akkor amikor ég a ház előveszi a legrosszabb énjét. Nem a fizikummal van a legfőbb baj esetében.

2.) Igen, lehet mást nézünk, máshogy látjuk. Továbbra sem egy matyóhimzés a játékunk, rekordkevés helyzet, alig lövünk kapura.

3.) Látod, Te így gondolod, hogy akárhogy is. Ezért felesleges vitatkozni mert benned is bennem is van egy vélemény, ezen nem tudunk változtatni. Én emiatt el szoktam olvasni a nemzetközi fórumokat, és főleg nem barcásokat, hanem kvázi semlegeseket. Busquets pl mindenhol előkelő helyen van, mint a fejlődés korlátja.
Amíg ő a kp vezére, addig nem várható semmi.
Nem csak én látom így, nagyon sokan még rajtunk kívül.
Tévedünk? Lehet. Az eredmények viszont minket támasztanak alá, meg az elmúlt évek nagymeccseken nyújtott teljesítménye is.

Még annyi kiegészítés, hogy azért látom, hogy fejlődtünk, de hogy hétről hétre, azt pont nem látom. Időszakos fellendüléseink vannak, egy olyan görbét írunk le, ami folyamatosan hullámzik.

[bence0330]

Azt sokan kihagyjuk az egyenletből, hogy a Xavi-Busi-Iniesta kp remekül működött, de ha nem lett volna Messi akkor az egész sokkal nehezebb lett volna. NEm mondom, hogy nem nyertünk volna kupákat, de nem ennyit.
És ez mielőtt jönnének a Messi haterek, fordítva is igaz szerintem, Messinek is kellett ez a kp ahhoz, hogy így tudjon csillogni.
De az a lényeg, hogy a 16-osnál már nem elég az, amit ez a játék ad. Lásd Ferran gólja pl, ahol a végén a gólhoz már nem a betanult sablon kellett, hanem az egyéni kvalitás és tökösség. Ez meg nem tanítható.

Ez tiszta sor. Villámlábú és fejú technikás kp kell, és máshonnan hozott minőség előre, ez nem kérdés, anélkül értelmetlen az egész. Támadókat nem tudunk kinevelni. Cseréknek jók lehetnek Abdéék, de inkább még annak sem. Mármint egy feltételezetten újra felemelkedett csapatban.
Ferran egyértelműen alkalmas erre, Fati az lenne, de hát ki tudja. Legalább két erősen gólképes támadó kell előre a 3-ból. Egyébként ahogy indult nálunk Depay a baloldalon, nem zárnám ki, hogy ott a posztján jó eleme lenne a csapatnak a passzjáték végén. 2-3 hónappal ezelőttig itt is és a Lyonban is bevarrta gondolkodás nélkül a helyzeteit, tökösen. Ez utóbbi cojoneseit sajna kicsit elvesztette október tájékán.

[Andris]

Én egyáltalán nem azt várom, hogy a csapat is így álljon hozzá.
De ilyen nincs is. Nem is értem, hogy ezt miért írtad.

Ez szurkolói preferencia, annak teljesen valid, sőt szerintem az igényes focikedvelő ismérve. És csak azért írtam le, hogy alátámasszam ezzel is, miért vagyok elégedett a Xavi által vélhetően kijelölt úttal, hogy nem csak akárhogy akarja elérni az eredményt, hanem konkrét és nekem tetszetős stílus mentén.

Úgy értettem, hogy ha ezzel áltatjuk magunkat, hogy de jó az irány, csak hát kikapunk, az nem túl jó dolog.

Persze lehet most egy ilyen fejlődésvárásnál ez a szint, de előbb utóbb eredmények kellenek.
Nem csak azért, hogy mi szurkolók örüljünk, hanem mondjuk azért, hogy Xavi pl hosszútávú legyen.
Idén rendben van ha nincs trófea, de ha a következő szezonban sem, az már probléma. Nem nekem, mert nem annyira hat meg ez a csapat már, hanem Xavinak.
Ki fogják kezdeni, így működnek a szurkolók, csak Xavival nyílván türelmesebbek.
Ha toltunk volna egy ilyen januárt, ilyen játékképpel Koemannal már máglyán égne.

Nálam egy út van.
Arra szánni ezt a tavaszt, hogy a Piqué-Alba-és legfőképpen Busqets hármast kivezetni a csapatból. Erre kellene koncentrálni, kupákra már nem kell ugyebár.
A másik út, hogy elhitetjük magunkkal, hogy ezek az öregek a megoldások, és nincs náluk jobb megszerezhető vagy használható ember. És hagyjuk, hogy emiatt rajtunk nevessen a focivilág.

A Busquetses részre nem tudok mit írni. 1-1 konkrét csapat ellen lehet h nem elég már a fizikuma, de a maradék 40 meccsen szerintem ő minőségibb és az is lesz még idén, mint Nico, Frenkie vagy Puig. Ne legyen igazam, mert az azt jelentené, hogy valaki végre előlép, de az utóbbi hónapok alapján Busquets szerintem nagyon jó átlagteljesítményt hoz.

A játékképet illetően szerintem tök mást nézünk valószínűleg. Nem az eredménykre gondolsz inkább a Koemanos mondatban?

Ami az eredményeket illeti, szerintem jövőre sem kötelező a kupa. Csak az, hogy reális esélyünk legyen. Ha lesz egy jó madrid vagy sevilla, akkor hiába leszünk sokkal jobbak mint most, még mindig nem egyértelmű a dolog. A nemzetköziről nem is beszélve. (a kis kupák meg amúgy is lutrik általában)

Egyébként meg akárhogy is, de szerintem igenis hétről hétre jobbak vagyunk, és ez az egyenletes javulás nem fog megállni.

[csababarca]

Én egyáltalán nem azt várom, hogy a csapat is így álljon hozzá.
De ilyen nincs is. Nem is értem, hogy ezt miért írtad.

Ez szurkolói preferencia, annak teljesen valid, sőt szerintem az igényes focikedvelő ismérve. És csak azért írtam le, hogy alátámasszam ezzel is, miért vagyok elégedett a Xavi által vélhetően kijelölt úttal, hogy nem csak akárhogy akarja elérni az eredményt, hanem konkrét és nekem tetszetős stílus mentén.

Úgy értettem, hogy ha ezzel áltatjuk magunkat, hogy de jó az irány, csak hát kikapunk, az nem túl jó dolog.

Persze lehet most egy ilyen fejlődésvárásnál ez a szint, de előbb utóbb eredmények kellenek.
Nem csak azért, hogy mi szurkolók örüljünk, hanem mondjuk azért, hogy Xavi pl hosszútávú legyen.
Idén rendben van ha nincs trófea, de ha a következő szezonban sem, az már probléma. Nem nekem, mert nem annyira hat meg ez a csapat már, hanem Xavinak.
Ki fogják kezdeni, így működnek a szurkolók, csak Xavival nyílván türelmesebbek.
Ha toltunk volna egy ilyen januárt, ilyen játékképpel Koemannal már máglyán égne.

Nálam egy út van.
Arra szánni ezt a tavaszt, hogy a Piqué-Alba-és legfőképpen Busqets hármast kivezetni a csapatból. Erre kellene koncentrálni, kupákra már nem kell ugyebár.
A másik út, hogy elhitetjük magunkkal, hogy ezek az öregek a megoldások, és nincs náluk jobb megszerezhető vagy használható ember. És hagyjuk, hogy emiatt rajtunk nevessen a focivilág.

[Andris]

Szóval, amíg ők a mag, addig én esélytelennek látom bármi komolyabb eredményre a csapatot. Lehet mondani, hogy nincs más, pénz sincs. De a reset gombot nem is most kellett volna megnyomni, hanem legkésőbb Liverpool után. Ott szerintem végérvényesen eldőlt, hogy ennek a garnitúrának lefőtt. És még most sem arról jönnek a hírek, hogy keresnénk ezeknek a játékoosknak az utódait. Szóval, ahogy már írtam, nagyon is reális, hogy még két év múlva is ugyanúgy alapkezdők lesznek. Pedig amíg ezek vannak hátul, előre vehetünk bárkit, az nem lesz egy versenyképes csapat.

Komolyabb eredmény alatt nemtom mire gondolsz, de azt te is beláthatod hogy idén meg jövőre nem a komolyabb eredmény a cél. Két év múlva pedig már biztos nem lesznek alap kezdők, feltéve hogy a többiek fejlődnek körülöttük. Már pedig ez egy alapfeltétel, hogy mondjuk másfél év múlva a mostani fiatalok tudják, mit csinálnak. Ott meg már mindegy lesz, hogy tudunk-e igazolni, vagy morzsaporszívózni kell majd a B-ben és a Santosban (...), el lehet kezdeni játszatni őket az öregek helyett. Mert addigra meglesznek az új stabil pontok. Más lehetőség nincs.

Jelenleg elengedhetetlenek ezek a srácok, és szerintem egy részük még jövő szeptemberben is az lesz. És ezzel semmi baj nincs, a körülmények miatt. Szerencsénk, hogy még mindig itt voltak, mikorra sikerült megtisztítani a klubot a bűzlő fejétől, és el lehetett kezdeni újraépíteni.

Az utolsó mondatoddal egyáltalán nem értek egyet, nem hogy mondjuk fél év múlva, szerintem már mostani gyerekcipőben járó játékkal is sokkal eredményesebbek lennénk (végeredményekben), ha lenne pár góllövőnk (nem playmakerekre gondolok) előre.

_____________________

veb, én nem látom. Ugyanis játszanak, játszottak, kb ugyanannyit mint az öregek. Busquets ötször jobb, mint Frenkie, az elmúlt pár hónapban. Piqué háromszor jobb, mint Eric bármikor. Baldéból konkrétan semmit nem láttunk eddig, nemtom mire alapozol. szerk: Alves két meccs alatt többet tett hozzá, mint Dest összesen, mióta itt van.
Remélem nem akartál hülyének nevezni engem. Meg mást se. Én is szoktam erősen fogalmazni, és szerintem van is olyan, hgoy valakinek nincs szeme ehhez a játékhoz alapvetően. Ettől még nem lesz hülye. Fontos kicsit odafigyelni szerintem, hogy hogyan fogalmazunk.

Egyébként ha Eric egészséges lenne, én is rotálnám a három védőt. És szerintem kb ezt is csinálta Xavi, amig Eric megvolt.
Alves helyett max SRnek lehet helye sztem a jelen keretből, ha úgy alakulna az ő játéka, mint pl LE idején. A képességei megvannak, az önbizalma nemtom, a fizikuma eleinte biztos nem lesz.
Busquets is azért tuti lesz rotálva, a kp-nk fullos, de egyébként szerintem ő pont hogy jobb átlagteljesítményt nyújt, mint Nico/Frenkie/Puig. És még óvatosan Pedrivel egyelőre.
Alba helyett én is próbálgatnám Baldét, de asszem ugye sérült és beteg is volt már jó ideje, nemtom mikor lesz befogható. Vagy már az?

[visca el barca]

Az oregekkel pont olyan fhos a jatekunk mintha balde, eric, dest meg de jong jatszana helyettuk. Ezt csak a hulye nem latja, ennek ellenere xavi hót szerelmes mindegyikbe. Erthetetlen.

[Andris]

Kevésbé számít, hogy mi van az eredményjelzőn a sípszó pillanatában, mint hogy elfogadható időtöltésnek nevezhetem-e az erre szánt több órát heti szinten.

Hát, ez a tipikus vesztesek hozzáállása.
Azért mi is akkor voltunk elégedettek, amikor a jó játék eredményekkel párosult.

Én egyáltalán nem azt várom, hogy a csapat is így álljon hozzá.
De ilyen nincs is. Nem is értem, hogy ezt miért írtad.

Ez szurkolói preferencia, annak teljesen valid, sőt szerintem az igényes focikedvelő ismérve. És csak azért írtam le, hogy alátámasszam ezzel is, miért vagyok elégedett a Xavi által vélhetően kijelölt úttal, hogy nem csak akárhogy akarja elérni az eredményt, hanem konkrét és nekem tetszetős stílus mentén.

[LG]

Igen, idő az kell, de az öregek esetében pedig éppen ellenük dolgozik az idő. Ha a jövő csapatát akarjuk építeni, annak nem adhatják ők a gerincét. Külön-külön pedig nem lenne akkora gáz, hogy játszanak, de így együtt az. Egyrészt eljárt felettük az idő, elhaladt mellettük a foci. És nem hiszem, hogy ők még meg tudnának annyira újulni, hogy komoly szintre jók legyenek. Külön-külön még hamarább tudnának alkalmazkodni, de együtt esélytelennek látom. A másik dolog, hogy nagy BL-zakóknál eltört náluk valami. Hiába mondogatják néhányan, hogy de jó az ő rutinjuk egy rangadón, mert nem az. Pont, hogy ha komoly tét van, és ez a banda így együtt a pályán van, akkor végünk, mert teljesen lefagynak. Tavaly Koemannal is akkor voltunk a legjobbak, mikor esélytelennek tűnt a Liga, mikor tűzközelbe értünk, jött a teljes lefagyás. A rangadókat az új szezonban is ugyanúgy elbukjuk, a Sevilla elleni x-et lehet ellenpéldának felhozni, de nekik klasszikusan nem megy ellenünk, tavasszal kétszer le is vertük őket.

Szóval, amíg ők a mag, addig én esélytelennek látom bármi komolyabb eredményre a csapatot. Lehet mondani, hogy nincs más, pénz sincs. De a reset gombot nem is most kellett volna megnyomni, hanem legkésőbb Liverpool után. Ott szerintem végérvényesen eldőlt, hogy ennek a garnitúrának lefőtt. És még most sem arról jönnek a hírek, hogy keresnénk ezeknek a játékoosknak az utódait. Szóval, ahogy már írtam, nagyon is reális, hogy még két év múlva is ugyanúgy alapkezdők lesznek. Pedig amíg ezek vannak hátul, előre vehetünk bárkit, az nem lesz egy versenyképes csapat.

[csababarca]

Kevésbé számít, hogy mi van az eredményjelzőn a sípszó pillanatában, mint hogy elfogadható időtöltésnek nevezhetem-e az erre szánt több órát heti szinten.

Hát, ez a tipikus vesztesek hozzáállása.
Azért mi is akkor voltunk elégedettek, amikor a jó játék eredményekkel párosult.

Azt sokan kihagyjuk az egyenletből, hogy a Xavi-Busi-Iniesta kp remekül működött, de ha nem lett volna Messi akkor az egész sokkal nehezebb lett volna. NEm mondom, hogy nem nyertünk volna kupákat, de nem ennyit.
És ez mielőtt jönnének a Messi haterek, fordítva is igaz szerintem, Messinek is kellett ez a kp ahhoz, hogy így tudjon csillogni.
De az a lényeg, hogy a 16-osnál már nem elég az, amit ez a játék ad. Lásd Ferran gólja pl, ahol a végén a gólhoz már nem a betanult sablon kellett, hanem az egyéni kvalitás és tökösség. Ez meg nem tanítható.

Kettő dolog hiányzik a csapat játékából jelenleg. Tempó és önbizalom. Amíg csak a "jajj csak én ne rontsak bele a passzjátékba" stílus dominál, addig kiszámíthatóak vagyunk, erőtlenek elől (is).

Ezt nagyon adom, amíg ez megvan, addig hiába a jó elképzelés. Így nem lehet focizni, hogy mi van ha belehibázok, ezért meg sem próbálok előre passzolni.

Rohadtul más, ha egy Ancelotti megérkezik a Reálba, a kontrafocit 5 perc alatt el lehet sajátítani technikailag (taktikailag magas szintre emelni nyilván azért több), és ha még 1-2 szélsebes szélső is van és jó passzokat osztó kp-d akkor kb 1 hónap alatt megvalósíthatja az elképzeléseit.

Régen én is így gondolkoztam a kontrafociról.
Aztán mióta azt látom, hogy mi 3-4 éve nem tudunk kontrázni (LE alatt tudtunk, meg EV alatt valamennyire), azóta kétkedem.
Vagy ostobák vagyunk, és azért nem alkalmazzuk mert "filozófia", vagy mert nem tudjuk. Nem tudom melyik a rosszabb.
De a kontra kérdést meg lehet magyarázni a Fernando által leírtakkal és Busquetsel.
A kishitű, tutizzuk le taktika ide vezet.

[bence0330]

Igen, valójában értem, mire gondolsz. Tehát a taktikai elképzelések megvannak Xavinál, de ahhoz, hogy ezt a csapat betanulja, időre van szükség. S két gyors és megbízható szélsőhátvédre...

+ Nyári alapozás, enélkül az egész kuka, nem tudunk intenzíven játszani, ahogy szeretnénk, lehet, hogy még több sérülés lesz rövidtávon, mert Koemanig bezárólag ugyan nem volt erőnlét, de intenzitás sem. Most meg nincs erőnlét, de nagyobb az intenzitás.
Plusz a fiataloknak bele kell nőni a cipőbe, az öregeket meg pótolni kell megfelelően. Plusz Xavinak is vannak hibái nyilván, amit tapasztalattal tud levetkőzni. Ezek mind olyan dolgok, amik a világ legtökéletesebb edzője esetén is minimum 1 évig fennálnának. A sok fiatal miatt lehet ebből 2 is.

Rohadtul más, ha egy Ancelotti megérkezik a Reálba, a kontrafocit 5 perc alatt el lehet sajátítani technikailag (taktikailag magas szintre emelni nyilván azért több), és ha még 1-2 szélsebes szélső is van és jó passzokat osztó kp-d akkor kb 1 hónap alatt megvalósíthatja az elképzeléseit.

[Fernando]

Kettő dolog hiányzik a csapat játékából jelenleg. Tempó és önbizalom. Amíg csak a "jajj csak én ne rontsak bele a passzjátékba" stílus dominál, addig kiszámíthatóak vagyunk, erőtlenek elől (is). A másik pedig önmagáért beszél, de mégis összefüggésben az elsővel. Nézzétek meg a Bayernt, Cityt de akár a Real-t, ha hátrányba van, pillanatok alatt tudnak darálni. Nagyon hiányzik egy 100%-os Pedri és egy minimum tavalyi szintet hozó de Jong, plusz a bátorság a fiataloknak, mert egyelőre úgy néz ki, hogy nekik még nincs, akinek volt a keretben meg már nincs. Addig felesleges a taktikáról elmélkedni.

[fanbarca]

Hansi Bayern-je is hasonlót játszik, meg pl. a Chelsea is vagy a spanyol válogatott. Én hangsúlyozom, szerintem elsősorban mentális és fizikális probléma van a játékosoknál, nem taktikai vagy képességbeli.

+1
Ezt annyival egészíteném ki, hogy szerintem nagyon is domináns a taktikai probléma is De ez pontosan az, ami szinte törvényszerű. Mert IDŐ_KELL_HOZZÁ..

Aztán még mindig megdögölhet a koncepció, akármilyen okokból is. De jelen pillanatban az a természetes, hogy sok minden még nem megy, aminek mennie kéne.

Igen, valójában értem, mire gondolsz. Tehát a taktikai elképzelések megvannak Xavinál, de ahhoz, hogy ezt a csapat betanulja, időre van szükség. S két gyors és megbízható szélsőhátvédre...

[Andris]

Hansi Bayern-je is hasonlót játszik, meg pl. a Chelsea is vagy a spanyol válogatott. Én hangsúlyozom, szerintem elsősorban mentális és fizikális probléma van a játékosoknál, nem taktikai vagy képességbeli.

+1
Ezt annyival egészíteném ki, hogy szerintem nagyon is domináns a taktikai probléma is De ez pontosan az, ami szinte törvényszerű. Mert IDŐ_KELL_HOZZÁ..

Aztán még mindig megdögölhet a koncepció, akármilyen okokból is. De jelen pillanatban az a természetes, hogy sok minden még nem megy, aminek mennie kéne.

[fanbarca]

Hansi Bayern-je is hasonlót játszik, meg pl. a Chelsea is vagy a spanyol válogatott. Én hangsúlyozom, szerintem elsősorban mentális és fizikális probléma van a játékosoknál, nem taktikai vagy képességbeli.

[Andris]

Alves topikból átemelek egy részt a hsz-emből, mert ide tartozik:

Guardiola játéka azóta is a labdatartó dominanciára és a feltolt letámadásra épül, csak bizonyos részleteiben igazodik a PL-hez, a rendelkezésre álló kerethez, vagy épp az aktuális ellenfélhez. Én nem bánom, ha Xavi továbbra is ugyanezt a fő csapást akarja visszahozni. Élmény nézni Guardiola csapatát (10ből 8szor, ami kemelkedő), és nekem koemanhoz képest élmény nézni már most a meccseink bizonyos szakaszait (egylőre sajnos jellemzően a félidők első 25-30 percét átlagosan). Ennél csak jobb lehet, méghozzá nem kevéssel lehet. Örülnék, ha kedves megmondóemberek előbb megvárnák, hogy vajon be tudnak-e érni Xavi elképzelései, bármik is legyenek azok bármelyikünk szerint, és nem hirdetnének ítéletet 2 hónap alapján, amikor az aktuális ócskaszar keretünknek se tudta még a felét se edzeni, nem hogy felkészíteni.
Szerintem ez az egész kb jövő ilyenkorra eldönthető, addig meg csak egymás idejét vesszük el. Hangsúlyozom, ez csak az én véleményem.
Idejött egy zöldfülű, de Pephez mérhető inteligenciájú ember, aki mellesleg él hal a klubért, és ti a NORMÁLIS türelmi időnek kb a 10%ánál azt bírjátok mondani, hogy ez rossz irány.

Egyébként nyilván okoz némi különbséget, hogy ha valaki eredményeket vár mindenek felett. Én inkább azt, hogy élvezzem 90 percen keresztül, amit látok. Jelenleg meg azt, hogy ha látom ebbe az irányba az egyenletes fejlődést.
Hogy érdemes volt leülni másfél órára. Kevésbé számít, hogy mi van az eredményjelzőn a sípszó pillanatában, mint hogy elfogadható időtöltésnek nevezhetem-e az erre szánt több órát heti szinten.

És mindebben Xavinak most szabad szemmel jól láthatóan segítenek az öregek, akkor is segítenének, ha lenne kit játszatni helyettük. De ráadás, hogy amúgy sincs kit.

+ adalék:
örülnék ha végre elengednénk a tiki-taka kifejezést, mert száz embernek százféle definíciója létezik. Nálam pl az átlagnál sokkal több gyors rövid (körbe) passzokat jelenti pozíciós tempónyeréshez, és ez lehetne elégséges, de abszolút nem szükséges eleme egy dominanciára, labdatartásra, letámadásra épülő játéknak. A citynél abszolút nem látható minden percben, ahogy anno nálunk, mégis dominálnak, sokat passzolnak, labdát tartanak, folyton támadnak, és eredményesek. Konkrétan lesimázzák a PL-t.
Nálunk ott volt Messi, Alves, Busquets, Xavi, Iniesta, akik ezt olyan szinten tudták egymással csinálni, hogy lehetőség volt ezzel operálni. Ilyen talán a történelemben nem lesz már soha, de mint írom, nem is szükséges.

Szerk, azzal se értek egyet, hogy a keret nem alkalmas, és nem lesz alkalmas erre a játékra. (mármint nem a tiki-takára , hanem arra, amit Xavi szeretne meghonosítani - újra). Ha kapnak elég időt Xavival, szerintem Gavi, Frenkie, Nico, Pedri, Puig, Busquets, Alves, Araujo, Fati képességeiknél fogva minden további nélkül alkalmasak arra, hogy ezt gyakorlatba lehessen ültetni. Ahogy Xavi mondta már hónapokkal ezelőtt is asszem, szélsőkre lesz leginkább szükség (pluszban). Szerintem bekkekre, és támadókra is gondolhat(ott) itt. És én is így gondolnám.
Ferran Torrest még nem ismerem eléggé, sajnos.

[bence0330]

Az, hogy Xavi a Cruyff-féle totális footballban hisz, ezt nevelték bele, még nem jelenti azt, hogy nem lesz látványos és főként hatékony. A "tiki-taka", amit Xavi játszott fénykorában Messivel, Iniestával és Busquetsszel, ennek a totális footballnak a továbbgondolása. Az alapelv a pozíció játék, a holland iskola. Ez egy nagyon látványos, precíz stílus. Idő kell, míg automatizmusok alakulnak. Ha jól csinálják, sémából meg lehet verni csapatokat, nem kell, hogy a világ legjobbjai legyenek a csapatban, csak olyanok, akik technikailag és taktikailag nagyon képzettek.

Az a baj, hogy nem erted azt az egyszeru tenyt, hogy a jelenlegi jatekosaink 80%-a alkalmatlan erre, mert nem utik meg a szintet. Es 3 ev mulva se fogják. Ha ezt a focit ilyen kozepszerekkel is lehetne jatszani, akkor a mainz, az empoli, meg a reims is ezt jatszana. Rajtunk kivul kb 2 csapat jatssza ezt europaban. Az egyik a mancity, ahol vilagklasszisok tomkelege van, a masik meg az ajax, ahol vhogy mindig egyutt allnak a csillagok, hogy a sajat szintjukon sikeresek legyenek (ennek ellenere mondjuk a sokadrangu holland ligat se tudjak ugy uralni mint mondjuk a bayern a bundast)

Szerintem pont benne volt a hsz-ében, miért játszák kevesen. Mert nehezen felszedhető, sok gyakorlással járó játék. És emiatt főleg akkor lehet magas szintre jutni vele, ha ezt tanulja az ember gyerekkorától. Be lehet építeni nyilván külsősöket, csak nehézkesebb, jó, ha van saját mag, akiknek az egész automatikusan megy már legalább alapszinten. És egészen véletlenül a két legkomolyabb utánpótlásklub a Barca és az Ajax. Így ki tudnak/tudtak termelni olyan embereket, akik ennek megfelelnek, és sikeresek is tudtak vele lenni. Szerintem be fognak érni a fiataljaink, kb mire Xavi elképzelése is beérik. A képességeik megvannak ehhez a játékhoz. De nem februárra. A középpályánk a jelenlegi névsorral szerintem 2 év múlva simán lehet egy 2010-es Barca-szint. Elöl meg kell igazolni, oda Abdéék tényleg nem lesznek elegek.

[visca el barca]

Az, hogy Xavi a Cruyff-féle totális footballban hisz, ezt nevelték bele, még nem jelenti azt, hogy nem lesz látványos és főként hatékony. A "tiki-taka", amit Xavi játszott fénykorában Messivel, Iniestával és Busquetsszel, ennek a totális footballnak a továbbgondolása. Az alapelv a pozíció játék, a holland iskola. Ez egy nagyon látványos, precíz stílus. Idő kell, míg automatizmusok alakulnak. Ha jól csinálják, sémából meg lehet verni csapatokat, nem kell, hogy a világ legjobbjai legyenek a csapatban, csak olyanok, akik technikailag és taktikailag nagyon képzettek.

Az a baj, hogy nem erted azt az egyszeru tenyt, hogy a jelenlegi jatekosaink 80%-a alkalmatlan erre, mert nem utik meg a szintet. Es 3 ev mulva se fogják. Ha ezt a focit ilyen kozepszerekkel is lehetne jatszani, akkor a mainz, az empoli, meg a reims is ezt jatszana. Rajtunk kivul kb 2 csapat jatssza ezt europaban. Az egyik a mancity, ahol vilagklasszisok tomkelege van, a masik meg az ajax, ahol vhogy mindig egyutt allnak a csillagok, hogy a sajat szintjukon sikeresek legyenek (ennek ellenere mondjuk a sokadrangu holland ligat se tudjak ugy uralni mint mondjuk a bayern a bundast)

[bence0330]

"Tovább tart, mint azt gondoltuk volna. Ragaszkodnunk kell ahhoz az eszméhez, ami a Barçát naggyá tette. Természetesen aggódom az eredmények miatt. Hiszünk viszont ebben a felfogásban, és továbbra is ebbe az irányba fogunk haladni. Türelmet kérünk, amíg a dolgok helyükre kerülnek”.

En anno pont ezert nem akartam xavit, mert feltem h ez lesz. O is a multban el, azt hiszi ami akkor mukodott, most is fog. Csak az a baj, hogy 10 eve volt kb 7-8 vilagklasszis a kezdoben, most van 6 getafe szintu meg 5 db 3. osztalyu. 3 honap utan a hulye is latja h ez ami neki a fejeben van nem fog mukodni, de gorcsosen ragaszkadoik hozza. Az, hogy ezt neki ukazba adták, hagyomanytiszteletbol csinalja vagy csak egyszeruen ennyit tud, az lenyegtelen. Ez amihez ragaszkodunk az nem mukodik most sem, es nem fog jovore sem meg 5 ev mulva sem.

Itt azt kellett volna csinalni, hogy idehozni egy kulsost (conte, klopp akarki, csak ne ez a spanyolos, tikitaka vonal), kiszabni innen az osszes oskovuletet, de ugy hogy a padra se keruljenek, aztan elhagyni ezt a labdatartos, 100at passzolunk baromsagot, es vmi uj taktikat raszabni egy ts balde eg araujo dest pedri de jong gavi dembele/fati depay torres 11re.

Mondjuk ez az akkoriban 7-8 világklasszis dolog is elég érdekes kérdés. Vegyük a középpályát, ami azért mégiscsak a kulcs ebben a játékban. Busquets-Xavi-Iniesta korát, mondjuk. 3 világklasszis, igen. Csak az a kérdés, hogy a 3 világklasszis tette naggyá ezt a barcaközéppályát, vagy a Barca-iskola+a stílus tette-e őket világklasszissá, az egymással való játékkapcsolatuk miatt, ami a klubban és a válogatottban is kb gyerekkoruk óta megvolt. Busquets szerintem sehol máshol nem lett volna topligás focista, még itt is csak kvázi véletlenül lett az. Xavi szerintem semmiképp nem lett volna igazi klasszis egy PL-ben, Arsenal-szintre taksálnám, ha Angliában születik meg. Iniesta kicsit kilóg, de EKKORA sztár nem lett volna belőle máshol, abban biztos vagyok. Szerintem ezeket a srácokat az iskola és a pozíciós játék tette naggyá. Meg vagyok róla győződve, hogy ha Gavi + még egy Gavi féle játékos lett volna ott akkoriban, belőlük is két atomklasszis válik.

Gavi-Pedri-Nico vonalat nem most kell nézni, hanem 2 év múlva. Talán már egy is, ki tudja. Simán lehet, hogy őket is klasszis játékosokká tesszük ennyi idő alatt. Semmi nem zárja ki, mint ahogy Iniék sem 18-20 éves korukban lettek sztárok, ahogy sokan le is írták. És nem hiszem, hogy Klopp rendszer lenne való nekik, ennyi Masiással nem lehetne játszatni ilyet. Ha már Klopp idejönne, 3 50+ milkós vízhordó középpályással kéne kezdeni, és két klasszis szélsővédővel. Ez kb a minimum, olyan 250-300 millió körül. Ennyi Masiásból szerintem egy módon lehet csak legalább elméleti szinten nagy csapat, és az az, amit gyerekkoruk óta tanultak, mert azzal tudnak kitűnni. 1-2 év, és bármi lehet ebből, főleg, ha lesz legalább két tökös játékosunk elöl is. Egyelőre ez csak Ferran, ha Fati jövő ősztől is kuka, akkor majd kell valaki a helyére.
De ahogy korábban is írták, ez komplex, lassan tanulható játék, idő kell, míg beérik. Az araboknál is majdnem egy év volt, mire a ligájuk fölé nőttek szép, látványos játékkal.

Mondom, az öregekhez való hozzáállása eddig nálam is feketepont. Főleg a két szélen, Piqué-t értem egyedül, ott tényleg nincs jobb alternatíva, Lenglet-val ne is viccelődjünk. A két szélre azért minimum rotációra van alkalmas játékosunk, és Busi helyett is.