Xavi Hernandez

[Andris]

Aki a tempóra csak üres kifogásnak tartja a 30+ fokos meleget, annak nyilvánvalóan semmi köze nem volt soha még hobbi szinten sem sporthoz. Vagy csak annyira ragaszkodik az igazához, hogy hajlamos teljesen figyelmen kívül hagyni a valóság bizonyos elemeit. Lehet választani
Még akár az eredménybe is beleszólhat, de ez már a két konkrét csapat stílusától függ, azon múlik, hogy kinek segít a lassabb tempó. Az erősebb csapat nem tud úgy kidomborodni, vagy épp a brusztolós harcolós kisebb csapatnak árt.. ez már változó, és mindegy is. De nyilván kikapni nem fogunk azért, mert meleg van, legalábbis ezt senki nem gondolhatja komolyan, de szerintem nem is írt vagy mondott ilyet soha senki.
Amúgy meg túllihegjük a dolgot, ennyire nem érdekes téma ez. Nyugodtan nézze vissza mindenki a meccset, aki úgy érzi, hogy nem látta. Gavi, aki amúgy arcon pörög, és 14 km-t fut, alig vonszolta magát néha, és ugyanez érvényes a Cadiz játékosaira is, ha valaki odafigyelt kicsit is.

0. Kezdem a végéről most, kivételesen:
Általában igenis az van, hogy a nyerő felállástól nem igazán térnek el a jó csapatok. Nem a nagy csapatok, nem a drága csapatok, a jó csapatok.

Pont te írtad korábban, hogy felejtse mindenki el a dreamteam / Guardiola / MEssi féle időszakot és hogy közepes csapat vagyunk .
Akkor te is lépj ezen a gondolkodáson túl, ha már mindenkinek ajánlgatod.
Nem vagyunk annyira jók, hogy ne kéne már ellenfélhez igazítani a taktikát, vége ennek az időszaknak, hogy 50szer feltesszük 90%-ban ugyanazokat és majd megoldja Messi.

Azt is abba kéne hagyni, hogy ha valaki egyik évben jó / gyenge, akkor azt gondoljuk, hogy egész karrierje során konzisztensen ugyanolyan lesz. Idén igenis jobb formában van Ferran, Fati, De Jong míg a túloldalon Gavi hónapok óta gyengébb, Christensen sokkal többet hibázik, Balde is, Lewa meg gyakorlatilag szintekkel gyengébb. Ezen lehet polemizálni, de egyik sem 2 hét alatt változott, hanem hónapok alatt.

1.

Kessie vkp mégse játszott ott soha
Araujo a világ top10 középhátvédje kirakva jobb oldalra
Gavi, mint támadó
Pedri, mint árnyékék

2. a rögzített szituk és begyakorolt játékelemek részt nem értem, kifejezetten sok ilyen fedezhető fel szerintem, más kérdés, hogy melyik mennyire eredményes... viszont még szezon legeleje van, ez is az igazsághoz tartozik.

Nincs szabadrúgás gólunk 2,5 éve, szögleteink meg veszélyesebbek a saját kapunkra. Betömörülő védelem ellen az egyik legnagyobb esély ezeknek a felhasználása, mert nem elég jó a csapat (te is ilyesmit írtál)

3. Lewa lecserélhetősége mondjuk szerintem igenis nagyban pénzkérdés, most nemtom kiben látsz a keretből valódi cserét center posztra.. ettől függetlenül ha így folytatja a lengyel, a végén Fati vagy Ferran ott köt ki. (Akik szerintem semmivel se lesznek jobbak amúgy.)

Konkrétan bárki jobb. Mert nem minden akció egy emberre van kijátszva, így megoszlik a védők figyelme is, az a szerencsétlen pali meg ha kap pár meccsen kisebb terhelést, hátha feljavul.

4. és ez egy fontos pont: többfajta felállás - szerintem, különösen a támadóharmad variációs lehetőségeihez pont hogy az igazolások kellenének. Leírtam már egyszer, de mégegyszer megismételve: nincs egy támadónk se, aki komfortosan bejátszaná a balszélet, a jobbszélről elvesztettük Dembit, Raphi meg olyan amilyen. Balbekkünk igazán nincs, Baldé inkább támadó középpályásnak használható. Jobb bekkünk meg már évek óta nincs. Négy olyan poszt, amik kulcsai a 4-3-3nak is, és kulcsok ahhoz a ládához, amiben variációs lehetőségek laknak. Nem sorolom mégegyszer, katasztrófa, hogy mennyire rosszul állunk pont ezeken a posztokon.

Most akkor ott tartunk, hogy semmi nincs?
Se bhv, se jhv, se balszélső, se jobbszélső? De igazából vkp sincs, csak egy kényszermegoldás. Ez jött össze 15 játékos és 200 millió elköltését követően?
Akkor szép munka, jól költöttük el a pénzt.
Plusz nem számoljuk, hogy leírásod alapján több játékos a képességei ellenére szerinted hasznavehetetlen, azt kinek kell felróni?

0. Benthagytam a lényeges mondatomat ebből a részből. Középcsapat is lehet jó csapat. Szerintem a jó csapatok nem szoktak formációkat váltani alapból, a legritkább fehér holló egy olyan csapat, amelyik úgy jó kiegyensúlyozottan (a saját szintjén), hogy minden meccsen teljes adaptációt csinál az ellenfélhez, minden meccsen tök másként áll fel vagy látványra tök más a játéka és az erősségei. Ez gyakorlatilag a lehetetlen kategória.
Taktikával, játékelemekkel, bizonyos szituációkra való felkészüléssel, akár konkrét pozíciókkal vagy játékosokkal azért úgy is lehet alkalmazkodni bőven egy ellenfélhez, hogy közben nem forgatjuk fel annak az alapjait, amiben a csapat egyébként 95%ban létezik.
Guardiola helyett bárki mást is hozhattam volna példának, teljesen más a kontextus, nem is értem, hogy miért írtad ezt.
A formákról leírtam 1 hozzászólással ezelőtt a véleményem, maradjunk abban, hogy szerinted jobb formában vannak, szerintem meg jelenleg nincs információd erről (ahogy nekem se), ellentétben az edzői stábbal. Meggyőződésem, hogy továbbra is azért játszanak azok, akik éppen, mert ez a megalapozott erő (forma) sorrend az adott meccsre kitaláltakhoz. Ha pl Lewa ilyen formában ragad még 5 meccsre, akkor már másról beszélünk, de megint egy ilyen pont: 1-2 sörmeccs 45 perce, meg 1-2 meccs alapján az ember nem csapkod ide-oda, egy jó edzőnél sosincsenek ilyen impulzív válaszok valamire, ha mégis, az 99%ban nem vezet jóra.

1.
De igen, Kessié igenis sok meccset játszott védekező szerepkörben, különösen amikor sérült volt egyszerre Frenkie, Pedri, és talán még Busi is. Egyébként meg a srácnak alapvető hiányosságai voltak, szerintem kár is róla beszélni. Ha te nem így gondolod, és nem így emlékszel, akkor ez most egy feloldhatatlan ellentét.
Araujo és a jobboldal... bár a Getafe betömörülése miatt végül sokat rohangászott fel, de alapvetően rá és Koundéra is áll, amit mindig leírok: Középhátvédet játszanak mindig, mindketten, egy 3 khv-s rendszerben. Nincs nagy különbség hogy melyikük van jobbon, és melyikük középen, mert mindketten középső hátvéd feladatkört látnak el. Amúgy meg, amikor fel kell mennie mégis a jobboldalinak, az már egy kényszermegoldás, nem pedig valakinek a tudatos, rendszeres posztidegen használata.
Idejét se tudom, Gavi mikor volt utoljára támadó. 8 hónapja? 10? tényleg nem is emlékszem, és kb 2 meccsig tartott.
Pedrit valóban használjuk árnyékékként, de nem stabilan, hanem szituációs játékban. Valakit kell, hiszen a négy középpályásunkból 3 és a 3 khv-nk ezekben a szitukban már amúgy is kb egymás lábán taposnak. Nem mellesleg szeznációs eredménnyel használjuk szerintem, Pedrire rengeteg helyzet jön ki, és még be is lődözget belőle. Támadóhiányunk van szerintem, és itt a 0 eurós megoldás rá, ami még működik is.

2.
Erről tulajdonképp már leírtam, hogy szerintem se jó ezeknek a hatékonysága, sőt, mondjuk ki: rossz. És igazad van, ezeken kell feljeszteni, pont a nehéz meccsek miatt. Ugyanakkor amit te írtál, hogy nincsenek elképzelések, begyakorolt dolgok, az szerintem nem igaz. Fejlődést várok ezen a téren, mivel pont az ilyen téren való gyakorlás helyett hakniztunk Júliusban... rendes felkészülés helyett ide-oda repkedés, nyílt edzések, fanzone szereplések, 3 naponta új sörmeccs, és még sorolhatnám.
Reméljük, hogy fejlődik, jelen állás szerint nincs okunk azt gondolni, hogy nem fog.

3. Tulajdonképp egyetértek, Lewával lassan eljuthatunk arra a pontra, hogy mindegy kire, de meg kell próbálni lecserélni. Sztem még nem 2 bajnoki után, de hamarosan.
DE, ez megint egy kényszermegoldás lesz, egy posztidegen játékoshasználat, a keret hiányossága miatt. Ami ráadásul semmiféle garanciát nem jelent majd... egy Fati vagy Ferran legalábbis szerintem nem kecsegtet igazi javulással ezen a poszton. Hidd el, nagyon kívánom, hogy ne legyen igazam. Nekem aztán nem kell Lewa, cseréljük le, de akkor aki oda kerül, hozzon tényleges javulást. Kezelje le a labdákat, állja a sarat ami hátulról jön, legyenek beindulásai, előzze meg a védőit, forduljon jó érzékkel kapura, és fejezze be a helyzeteit (ez utóbbi a minimum).

4.
Igen, ezt makogom már hetek óta, hogy fantasztikus játékosanyagunk van, épp csak pont a támadásbeli variációs lehetőségek széles tárházához szükséges posztokon tátongnak Konferencia liga méretű lyukak. A szélső védőink és támadóink terén katasztrófa van, pedig nagyon fontosak lennének. Középső védőinkből meg középpályásokból állunk jól (meg persze kapus), ezért a nagy stabilitásunk, de van amihez meg egyszerűen nincs játékosanyagunk, szerintem ezt nem lehet szépíteni.
VKP-nek mondjuk szerintem több mint elegendő megoldás a Romeu-Frenkie kettős, hát még ha sikerülne valahogy visszatérni idővel a 3 támadós játékhoz, ahol kettejük közül valaki mindig padozik majd.

És igen, ezt is leírtam már többször, sőt leírtam már egy éve is: szerintem komoly hiba volt annyi anyagi forrást lekötni, elkölteni Lewára és Raphira, amennyit. Szerintem hibás döntések, és elsősorban a felsővezetőséget tartom felelősnek azért, hogy van egy lyukas keretünk, miközben 110 millióért vettünk két nem túl jó támadót, akiknek ráadásul a fizetése is igen magas. De ezen már amúgy túlléptem, azt kell használni, amink van. Szegény ember vízzel főz, ha Lewa nem rúgja a gólokat, jön majd Fati és Ferran. Ha ők se, akkor maradnak az 1-0ák Pedrivel.
5-8 gólhelyzettel le kell tudni zárni a meccseket. Végül is a Cadiz ellenit le is zártuk, csak kicsit későn. Pedri, Lewa és Lamine már az első félidőben hozhatták volna a 2-0át.

[FCBsteve]

Ha a melegnek bármi köze lenne az iramhoz, nem az afrikai országok lennének a legjobbak hosszútávfutásban. A meleg egyébként sokkal inkább üzemi hőfokon tartja az izmokat, mint a hideg, arról nem is beszélve, hogy az emberi testnek is sokkal gazdaságosabb és kényelmesebb, ha nem kell hőt termelnie a saját testhőmérséklete fenntartásához, mert.megkapja a környezetétől. Amúgy igen, jellemző kifogás a "jaj de meleg volt", de ez egy rossz kifogás. Ilyenekkel Mezey-szintű edzők dobálóznak, miután 6-0-ra elverik őket. Még a "jaj de hideg volt"-ban is több igazság van.

Nézd egy kicsit az atlétikai VB-t, hallgass meg pár nyilatkozatot, miket mondanak CSÚCSsportolók a melegről és annak hatásáról a teljesítményre... NEM azt, amit Te gondolsz...
Ha személyes tapasztalat kell, akkor menj le napközben és fuss pár kört a háztömb körül!
Esetleg olvass némi orvos meterológiai elemzést a hőség hatásáról...

[bence0330]

Az biztos,hogy a Barca kispadján soha nem fog olyan edző ülni,aki mindenkinek szimpatikus. Komoly elvárások vannak: legyen sztárok,de játszanak a fiatalok is,lőjünk sok gólt,de ne is kapjunk,kontrázunk is,meg fussunk sokat, mer' a modern foci megkívánja,attól lesz nézhető,legyünk bajnokok, az alap,mer' hát ezt a gyenge ligát bárkivel a padon is illik behúzni,meghát a reált amúgyse érdekli,bl-t is nyerni kell, mert,ha nem, akkor rajtunk röhög a világ,meg hát'bezzeg a reál. Nem csoda,hogy ezt max. 3 évig lehet bírni. Nyugi,kb.1,5 év, és jön valaki,aki sokkal jobban csinálja majd,mint Xavi. Aztán,ha még se,akkor majd újra megfejtjük,hogy miért hülye az aktuális edző. Ez ilyen

Na de különben mivel szórakoznánk meccsek között?
Amúgy nem hiszek abban, hogy egy edző okosabb egy egész társaságnál-társadalomnál. Azt minimális fenntartásokkal (személyfüggő, léteznek kóklerek, mint minden szakmában, Xavi messze nem tartozik szerintem ide) elhiszem, hogy mindenkinél jobb, egyéni szinten nézve. De szerintem egy nagyobb társaságnak többször lenne igaza egy szavazásos döntésben egy edzőnél, mert hiába ért hozzá az edző, ő egy ember, tele szubjektivitással, részlehajlással, bizonyos területek felé nem figyel esetleg, stb. Szerintem ezért van létjogosultsága az edző kritizálásának adott helyzetekben. És ehhez még hozzájön az is, hogy mindenki minden szakmában hibázik, és ezt sokszor látni is lehet. A foci azért nem egy atomfizika, laikusként semmi értelme nem lenne valakivel vitába szállnom a maghasadásról. Egy falfestőnél viszont meg tudom mondani, hogy figyu, azt ott bizony elhibáztad. Akkor is, ha amúgy semmi szakmai tapasztalatom nincsen. A séfnél is meg tudom mondani a hibáját, ha túlsózta, hiába ért százszor jobban hozzá, mint én. Egy orvosi műhibáról ne is beszéljünk, nyilvánvaló, hogy hibázott, akkor is, ha én sosem fogok műteni.

[Cseri]

Az biztos,hogy a Barca kispadján soha nem fog olyan edző ülni,aki mindenkinek szimpatikus. Komoly elvárások vannak: legyen sztárok,de játszanak a fiatalok is,lőjünk sok gólt,de ne is kapjunk,kontrázunk is,meg fussunk sokat, mer' a modern foci megkívánja,attól lesz nézhető,legyünk bajnokok, az alap,mer' hát ezt a gyenge ligát bárkivel a padon is illik behúzni,meghát a reált amúgyse érdekli,bl-t is nyerni kell, mert,ha nem, akkor rajtunk röhög a világ,meg hát'bezzeg a reál. Nem csoda,hogy ezt max. 3 évig lehet bírni. Nyugi,kb.1,5 év, és jön valaki,aki sokkal jobban csinálja majd,mint Xavi. Aztán,ha még se,akkor majd újra megfejtjük,hogy miért hülye az aktuális edző. Ez ilyen

[gránit]

Ha a melegnek bármi köze lenne az iramhoz, nem az afrikai országok lennének a legjobbak hosszútávfutásban. A meleg egyébként sokkal inkább üzemi hőfokon tartja az izmokat, mint a hideg, arról nem is beszélve, hogy az emberi testnek is sokkal gazdaságosabb és kényelmesebb, ha nem kell hőt termelnie a saját testhőmérséklete fenntartásához, mert.megkapja a környezetétől. Amúgy igen, jellemző kifogás a "jaj de meleg volt", de ez egy rossz kifogás. Ilyenekkel Mezey-szintű edzők dobálóznak, miután 6-0-ra elverik őket. Még a "jaj de hideg volt"-ban is több igazság van.

Azzal egyetértek, hogy az ilyen, betömörülő védelmek ellen mások is megszenvednének. Az iram a mi meccseinken az ellenfél játéka miatt lassabb, ezért nincs sok értelme a PL meccsek iramait szembeállítani a mi meccseinkkel.

Ami még a 4-3-3 vs 4-4-2-t illeti, inkább bontaná az ellenfél védelmét, ha Lewandowskit nem tudnák többen őrizni, mert lenne még bent a gyújtópontban egy ember. Én szeretem a 4-3-3-at, ha van három jó támadónk. De a legrosszabb, amit tehetünk, ha egy előre kikötött sémába erőltetjük bele az embereket, ahelyett, hogy az embereinknek megfelelő hadrendben játszanánk. A 4-3-3-ba erőltettük bele Coutinhót, Griezmannt stb, mert nekünk mindenképp 4-3-3-at kellett játszanunk. Nem kell egy hadrendet sem erőltetni, azt kell játszatni, ami az aktuális keretnek leginkább megfelel. Szerintem ez most egy 3-5-2/3-2-3-2, de Jong és Romeu mélységibb szerepben.

[bence0330]

Szerintem a hőmérséklet nem a győzelmek arányára, hanem az iramra vonatkozott, én legalábbis így értettem, és azért tuti, hogy valami összefüggés azért van. Nem csak ez az oka, de egy Arsenal-MU szintű rohanást nehezebb lenne hétről hétre itt megcsinálni. De azért a másik oka az, amit többen is írtak, hogy az Arsenal sem tudna rohanni egy Getafe ellen, azok az életük árán sem fognak kijönni, pláne nem egész csapattal előremenni támadni, egy Palace meg WH meg igen. Ezért tartom azt a véleményem, hogy ugyan az angol kiscsapatok százszor nézhetőbb focit tolnak, pont ezért sokkal jobbak, vagy inkább kellemetlenebbek a spanyol kiscsapatok.

[gránit]

Ha ez a hőmérséklet, betömörülő ellenfél stb. problémák mind- mind külső okok, akkor nincs is gond, mert ez nem a mi edzőnk hibája, nincs is ellenszer ezekre. Csak másoknak...

A 4-3-3 azért jobb betömörült védelem ellen, mert jobban széthúzná a védelmet ( főleg labdszerzésből támadáskor) mint amikor 2 csatár van elől.

Egyetértek azzal, amit a kifogásokról írtál. A hőmérséklet nem lehet kifogás, mert ha meleg van, akkor az ellenfélnek is meleg van. A betömörülő védelmeket nem könnyű feltörni, de ez az edző és a szakmai stáb dolga. Minden munkában van valami kihívás, ez a dolguk. Más sem mondhatja azt, hogy nem végzi el a munkáját, mert van benne nehézség.

A három csatár minőségi támadók nélkül azonban nem igazán húzza jobban szét a védelmeket. A védelmeket nem az ember húzza szét, hanem a játék. Lewandowskin mindig rajta vannak ketten, de ezt leszámítva területet védekeznek. Nem lépnek ki az emberre, amivel megbontanák a falat, csak kritikus esetben. Amióta minőség nélkül erőltetjük a három támadós felállást (Raphinhákkal, Dembelékkel), kevésbé vagyunk eredményesek. A támadásaink kisodródnak, teljesen kikopott a játékunkból a Barcára jellemző, szűk területen kipasszolgatós játék. Ezt persze három támadóval is meg lehet tenni, ha olyanok játszanak a csapatban, mint Ronaldinho, Eto'o, Messi, Henry, Neymar, Suarez stb. Enélkül viszont pazarlás három támadót felküldeni, ha az a támadó nem elég jó. Inkább egy jó középpályás, mint egy gyenge támadó. A védelmeket gyors, egyérintős passzjátékkal vagy szólókkal lehet szétzilálni, de csak azért nem lépnek ki az emberre, mert ott van. Területet védekeznek.

[Troym]

Kezdem a végéről most, kivételesen:
Általában igenis az van, hogy a nyerő felállástól nem igazán térnek el a jó csapatok. Nem a nagy csapatok, nem a drága csapatok, a jó csapatok. Én pl nem emlékszem, hogy akár csak egyszer is eltért volna Guardiola nálunk a 4-3-3tól, sőt, szerintem tíz évig nem tértünk el ettől. Nyilván van 1-1 meccs kivétel, de nem erről beszélünk.
Van egy tény, amit szerintem sehogy nem lehet csűrni-csavarni: még Xavi is a 4-3-3 (és annak különböző leszármazottai) használatával kezdett, és valóban tavaly októberre, vagy inkább januárra jutottunk el oda, hogy 4 középpályással toljuk. (sőt, inkább 5, Baldé miatt, de ez részletkérdés most)
Szerintem azzal is tényt elevenítek fel, hogy Xavi látható kényszerből állt rá a 4 kp-s rendszerre, az ugyanis SOKKAL stabilabbnak és eredményesebbnek találtatott, a tavalyi keretben. Nem véletlen, nem is valami hülye berögződés miatt, vagy mert ez volt a cél, hanem azért, mert Fati, Ferran és akkoriban Raphi is használhatatlan volt. Inkább felrakta a Pedri-Gavi-Busi-Frenkie pályát, és meg is lett az eredménye. Mivel azóta se a kérdőjelekkel a fejük felett rohangászó támadóink nem táltosodtak meg, se a keret nem javult, logikus számomra, hogy továbbra is ez a játékrendszer a favorit. Ez a fő csapás, ezzel kelnek és ezzel fekszenek.
Szerintem épp a tanácstalan edző, a kényszer produktum ismérve az, ha ide-oda ugrálunk komoly formációváltásokkal. (ez már nem tény, csak vélemény)

Pont te írtad korábban, hogy felejtse mindenki el a dreamteam / Guardiola / MEssi féle időszakot és hogy közepes csapat vagyunk .
Akkor te is lépj ezen a gondolkodáson túl, ha már mindenkinek ajánlgatod.
Nem vagyunk annyira jók, hogy ne kéne már ellenfélhez igazítani a taktikát, vége ennek az időszaknak, hogy 50szer feltesszük 90%-ban ugyanazokat és majd megoldja Messi.

Azt is abba kéne hagyni, hogy ha valaki egyik évben jó / gyenge, akkor azt gondoljuk, hogy egész karrierje során konzisztensen ugyanolyan lesz. Idén igenis jobb formában van Ferran, Fati, De Jong míg a túloldalon Gavi hónapok óta gyengébb, Christensen sokkal többet hibázik, Balde is, Lewa meg gyakorlatilag szintekkel gyengébb. Ezen lehet polemizálni, de egyik sem 2 hét alatt változott, hanem hónapok alatt.

Maximálisan igazad van abban, hogy az edző dolga az a halmaz, amit felsoroltál. És egyetértek azzal, hogy rengeteg dolog van, amit pénzbeni ráfordítás nélkül meg lehet tenni, jó irányba terelve a csapatot és ezzel klubot. Szerintem pontosan ezt látjuk, csak nem feltétlen olyan megnyilvánulásait, amiket felsoroltál. A listáddal kapcsolatban:
1. "saját posztjukon" - pont a keret lyukassága indokolja, pont a pénz nélkül is tehetünk valamit kategória, hogy az ellenkezőjével kísérletezzünk, egyébként meg szerintem kb mindenki a posztján van használva. Kikre gondolsz konkrétan, aki tök mást játszik, mint kéne?

Kessie vkp mégse játszott ott soha
Araujo a világ top10 középhátvédje kirakva jobb oldalra
Gavi, mint támadó
Pedri, mint árnyékék

2. a rögzített szituk és begyakorolt játékelemek részt nem értem, kifejezetten sok ilyen fedezhető fel szerintem, más kérdés, hogy melyik mennyire eredményes... viszont még szezon legeleje van, ez is az igazsághoz tartozik.

Nincs szabadrúgás gólunk 2,5 éve, szögleteink meg veszélyesebbek a saját kapunkra. Betömörülő védelem ellen az egyik legnagyobb esély ezeknek a felhasználása, mert nem elég jó a csapat (te is ilyesmit írtál)

3. Lewa lecserélhetősége mondjuk szerintem igenis nagyban pénzkérdés, most nemtom kiben látsz a keretből valódi cserét center posztra.. ettől függetlenül ha így folytatja a lengyel, a végén Fati vagy Ferran ott köt ki. (Akik szerintem semmivel se lesznek jobbak amúgy.)

Konkrétan bárki jobb. Mert nem minden akció egy emberre van kijátszva, így megoszlik a védők figyelme is, az a szerencsétlen pali meg ha kap pár meccsen kisebb terhelést, hátha feljavul.

4. és ez egy fontos pont: többfajta felállás - szerintem, különösen a támadóharmad variációs lehetőségeihez pont hogy az igazolások kellenének. Leírtam már egyszer, de mégegyszer megismételve: nincs egy támadónk se, aki komfortosan bejátszaná a balszélet, a jobbszélről elvesztettük Dembit, Raphi meg olyan amilyen. Balbekkünk igazán nincs, Baldé inkább támadó középpályásnak használható. Jobb bekkünk meg már évek óta nincs. Négy olyan poszt, amik kulcsai a 4-3-3nak is, és kulcsok ahhoz a ládához, amiben variációs lehetőségek laknak. Nem sorolom mégegyszer, katasztrófa, hogy mennyire rosszul állunk pont ezeken a posztokon.

Most akkor ott tartunk, hogy semmi nincs?
Se bhv, se jhv, se balszélső, se jobbszélső? De igazából vkp sincs, csak egy kényszermegoldás. Ez jött össze 15 játékos és 200 millió elköltését követően?
Akkor szép munka, jól költöttük el a pénzt.
Plusz nem számoljuk, hogy leírásod alapján több játékos a képességei ellenére szerinted hasznavehetetlen, azt kinek kell felróni?

[Nagybarcelona]

Andris, a két spanyol támadónkról úgy írsz, mintha 2022 ősze lenne. Akkoriban ez kb igaz volt. Most meg amikor pályára lépnek, vagy gólt rúgnak, vagy majdnem, de életveszélyesek elöl. Előszezonban is ők voltak a legeredményesebbek és legjobbak, és a mostani meccsen is ők voltak a legjobbak, Ferrán két meccs alatt kapott vagy 10 percet, megint betalált egy helyzetből. Lewy mindeközben... se jó megmozdulás, se gól, se lekészítés, se semmi.
Ezt nem nagyon lehet megmagyarázni szerintem, látványra, eredményességre, számokban, mindenben simán jobbak jelenleg, mint a lengyel. Ha a kövi meccsen nem kezd mindkettő, az a teljesen érthetetlen kategória lesz. Ferrán meg továbbra is a City legeredményesebb játékosa volt Jesusok és Sterlingek között, mindenhová első számú csere volt, sőt... úgyhogy nehogy már nekünk ne legyen jó. Igen, a tavalyi éve botrányos volt, ezen túl kell lépni, már nem az a szitu van.

Fati meg szerintem robbanékonyabb kezd lenni, mint amilyen 16-7 évesen volt. Azt se felejtsd el, hogy nem csak sérülése volt, hanem közben felpakoltak rá egy nagy adag izmot, amihez hozzá is kellett edződni. Ez is hónapokat jelent (tavaly milanistaként láttam, ahogy a világ egyik legjobb balszélsőjére rápakoltak egy adagot, 1-2 hónapig olyan szinten volt belassulva, hogy csak néztünk, és jó fél év volt, mire teljesen hozzáedződött a lába... és neki semmi baja nem volt hozzá)

Amibe legjobban bele lehet kötni Xavinál, az a támadók használata, formája, nagyon nem érzi, mit kéne velük kezdeni. Ezt megfejelni azzal, hogy a két játékban és eredményességben is legjobb formában lévő támadó néhány percet kap, Ferrán még akkor is, amikor Raphinha el van tiltva... hát szerintem nagyon rosszul néz ki pedagógiailag.

Szerintem is. Meg merem kockáztatni, hogy az sem igaz, hogy jelenleg (vagy általánosságban)Gavi vagy Romeu a saját posztján többet tenne hozzá a játèkhoz, mint Ferran vagy Fati. Főleg úgy, hogy mindig az edzèsekre ès a pillanatnyi formára hivatkozik a kezdetès szempontjából. Èn nem èrtem ezt a sok sok negatívumot hogy nem lehet èszrevenni a pozitívumok mellett.
A kp-ja menedzselèsèvel sem vagyok kibèkülve. Meg merem kockáztatni, nem egy edző 433-ban kezdetnè a csapatot
De Jong
Pedri-Gündogan sorral.
Egyetèrtek amúgy veled, mèg ha sokan furcsállták a kijelentèsed.
Szerintem lenne olyan edző, akivel egy
Stegen
Kounde-Araujo-Christensen-Balde
De Jong
Gündogan-Pedri
Raphinha-Lewa-Fati/Farran
+Cancelo?, Inigo, Romeu, Gavi,+ 1 támadó, Felix/Auba/Depay
BL győzelemre esèlyes csapatot tudna kialakítani. Ne foglalkozz annyira mások vèlemènyèvel, senkiè sem jobb vagy rosszabb, csak egy vèlemèny. Szerintem te is látod a rengeteg hiányosságot. Nekem szemèly szerint az a kevès pozitívum nem kompenzálja. A Bajnoki cím nagy fegyvertèny, ezèrt meg is kapja ezt az èvet, de tartok egy ismètelt BL csoportköri kiesèstől, sajnos az utóbbi fèl èves játèkunk alapján már meg sem lepődnèk (Newcastle, Arsenal, Dortmund, Leipzig, Milan, Inter, Benfica-ból 2 a csoportba). Persze szurkolok, triplázzunk.

[bence0330]

Miért nem játszik Ferran és Ansu?!?

Ha valaki visszaemlékezik a tavalyi év átigazolási időszakának meccseire, az(ok) a játékos(ok), aki(ke)t a klub elküldött volna, "mostoha" szerepben volt(ak).
Ugye, nem egyszer FdJ hátvédként játszott - nem távozott, utána helyre is állt minden...

Most Ferran és Ansu van hasonló helyzetben, félig kilóg a klubból a lábuk, szerintem a korlátozott játéklehetőség ennek köszönhető - hátha erősíti a távozási kedvet!
Lewy biztosan marad, ezért játszik...

Azt gondolom, a hétvégi meccsen ugyanez lesz a felállás, aztán - az átigazolási szezon lejártával, ha maradnak - más lesz a helyzet...

Ez nekem kicsit gyomorforgató. Ezeknek a játékosoknak szerződésük van itt és kész. Nem arról van szó, hogy nem edzenek meg mittudomén, sőt, jobban akarnak bizonyítani mint kb bárki.
De ha el is tekintek az erkölcsi részéről, mert oké, egyfelől az érthető. Komolyan megéri emiatt pontokat bukni? Azért nem a City vagyunk, hogy ha a 8 klasszis támadónk közül egyet nem akarunk, akkor játszik a másik hét, naés. Most is hatalmas mákja volt Xavinak, hogy pár perc alatt is eldöntötték a meccset, vagy segítettek benne. Ez nem törvényszerű.

[FCBsteve]

Andris, a két spanyol támadónkról úgy írsz, mintha 2022 ősze lenne. Akkoriban ez kb igaz volt. Most meg amikor pályára lépnek, vagy gólt rúgnak, vagy majdnem, de életveszélyesek elöl. Előszezonban is ők voltak a legeredményesebbek és legjobbak, és a mostani meccsen is ők voltak a legjobbak, Ferrán két meccs alatt kapott vagy 10 percet, megint betalált egy helyzetből. Lewy mindeközben... se jó megmozdulás, se gól, se lekészítés, se semmi.
Ezt nem nagyon lehet megmagyarázni szerintem, látványra, eredményességre, számokban, mindenben simán jobbak jelenleg, mint a lengyel. Ha a kövi meccsen nem kezd mindkettő, az a teljesen érthetetlen kategória lesz.

Miért nem játszik Ferran és Ansu?!?

Ha valaki visszaemlékezik a tavalyi év átigazolási időszakának meccseire, az(ok) a játékos(ok), aki(ke)t a klub elküldött volna, "mostoha" szerepben volt(ak).
Ugye, nem egyszer FdJ hátvédként játszott - nem távozott, utána helyre is állt minden...

Most Ferran és Ansu van hasonló helyzetben, félig kilóg a klubból a lábuk, szerintem a korlátozott játéklehetőség ennek köszönhető - hátha erősíti a távozási kedvet!
Lewy biztosan marad, ezért játszik...

Azt gondolom, a hétvégi meccsen ugyanez lesz a felállás, aztán - az átigazolási szezon lejártával, ha maradnak - más lesz a helyzet...

[bence0330]

Andris, a két spanyol támadónkról úgy írsz, mintha 2022 ősze lenne. Akkoriban ez kb igaz volt. Most meg amikor pályára lépnek, vagy gólt rúgnak, vagy majdnem, de életveszélyesek elöl. Előszezonban is ők voltak a legeredményesebbek és legjobbak, és a mostani meccsen is ők voltak a legjobbak, Ferrán két meccs alatt kapott vagy 10 percet, megint betalált egy helyzetből. Lewy mindeközben... se jó megmozdulás, se gól, se lekészítés, se semmi.
Ezt nem nagyon lehet megmagyarázni szerintem, látványra, eredményességre, számokban, mindenben simán jobbak jelenleg, mint a lengyel. Ha a kövi meccsen nem kezd mindkettő, az a teljesen érthetetlen kategória lesz. Ferrán meg továbbra is a City legeredményesebb játékosa volt Jesusok és Sterlingek között, mindenhová első számú csere volt, sőt... úgyhogy nehogy már nekünk ne legyen jó. Igen, a tavalyi éve botrányos volt, ezen túl kell lépni, már nem az a szitu van.

Fati meg szerintem robbanékonyabb kezd lenni, mint amilyen 16-7 évesen volt. Azt se felejtsd el, hogy nem csak sérülése volt, hanem közben felpakoltak rá egy nagy adag izmot, amihez hozzá is kellett edződni. Ez is hónapokat jelent (tavaly milanistaként láttam, ahogy a világ egyik legjobb balszélsőjére rápakoltak egy adagot, 1-2 hónapig olyan szinten volt belassulva, hogy csak néztünk, és jó fél év volt, mire teljesen hozzáedződött a lába... és neki semmi baja nem volt hozzá)

Amibe legjobban bele lehet kötni Xavinál, az a támadók használata, formája, nagyon nem érzi, mit kéne velük kezdeni. Ezt megfejelni azzal, hogy a két játékban és eredményességben is legjobb formában lévő támadó néhány percet kap, Ferrán még akkor is, amikor Raphinha el van tiltva... hát szerintem nagyon rosszul néz ki pedagógiailag.

[Sonoma]

....

Nem nagyon akaródzik ebbe belemenni, mert ez a tábor ezt szajkózza folyamatosan..
(1) Angliában nincs 35-40 fok
(2) két betömörülő védelmű csapat ellen játszottunk, nem a felvitel sebességétől függ, hogy végig a16-osuk előtt vannak
(3) amint rúgtunk gólt (ami korábban, és a Getafe ellen is simán összejöhetett volna), máris volt terület és lendületes(ebb) játék - lásd Fati lesgól, ami nem sokon múlt, Ferran 3 érintésből gól, ennél nem tudom, mi lehet direktebb és gyorsabb...
(4) "kiscsapat": végigtámadtuk a meccset, Getafe ellen is
Nem értem a "ne kapjunk gólt" taktikát???
(5) amint lefordultunk vkiről, indultunk volna gyorsan - visszahúzták, lerántották, felrúgták... Amíg a bíró ezt a játékot fogadja el, egy-két kiosztott sárgával, addig mit várunk???

Nem látom be, 433 mennyivel lett volna jobb a legutóbbi 2 meccsen, de, felőlem, lehet ezen egyeseknek tovább rágódni...

Sajnos, te is szajkózod a saját véleményed, még véletlenül sem arra reagálsz, amit írtam. Nincs is kedvem ezért végigmenni és kivesézni amit írtál.
Te meg Adris is ugyanazt írod le bárkinek, ha kritizálni meri Xavit és az ő taktikai felállását. 40 fok, betömörülő védelem, nem csúcsigazolások stb.
A jobb csapatok 90% ezzel küzd. Ez miért csak nekünk gond?
Ha ez a hőmérséklet, betömörülő ellenfél stb. problémák mind- mind külső okok, akkor nincs is gond, mert ez nem a mi edzőnk hibája, nincs is ellenszer ezekre. Csak másoknak...

A 4-3-3 azért jobb betömörült védelem ellen, mert jobban széthúzná a védelmet ( főleg labdszerzésből támadáskor) mint amikor 2 csatár van elől.
Persze, ha 20 passzal visszük fel a labdát, akkor teljesen mindegy milyen felállásban játszunk, mert mindig egy felállt védelem ellen vagyunk kénytelenek támadni.
Amikor a Getafe is presszingelt néhányszor- rövid ideig- az első félidőben, meg sem próbáltuk gyors egyérintős passzokkal átjátszani a középpályájukat, hanem hátul próbáltuk oldalpasszokkal kijátszani őket. Ez édeskevés lesz egy komolyabb csapat ellen.

[Nagybarcelona]

https://www.transfermarkt.com/primera-d ... bewerb/ES1
A La Liga jelenlegi edzői.
Először azt kellene eldönteni, hová helyezzük Xavit tapasztalat vagy
szaktudás alapján.

A személyes vèlemènyem szerint nincs az első 3-ban, de lehet 5-ben sem.


Ancelotti
Simeone
Pellegrini
Rafa Benitez
Valverde

de lehet, hogy Míchelt is elè sorolnám, tapsztalat alapján pedig Aguirre ès Mendilibar is jóval többet látott.
Persze tudom, Barca DNS, Cruyffi foci (szegèny ha manapság ezt a kiforgatott filozófiát látná).
Az FC Barcelona kispadjára ezek közül egyiket sem ültetnèm, de minimum elvárnèk egy Ancelotti, Simeone kèpessègű edzőt, ha már a klub 2-3 legèrtèkesebb és Papíron első 10 keretèrtèkű. A dolgokhoz hozzátartozik, ès nem elhanyagolható, hogy 200+ millióèrt kapott játèkosokat, ès mèg 100 milliós èrtèkben "ingyen". A La Liga 16 csapatának nem èr ennyit (csak ezt a 300 milliót) az egyenkènti kerete. Többen írták, az egèsz keret lecserèlődött, persze nincs Messije, ahogy egyèb pár száz csapatnak sincs. Elismerem A pozitívumokat is, amiket másik kommentemben kiemelten, köszönöm a bajnoki címet, amiben nagyban közrejátszott a vèdelem stabilizálásával, de figyelembe veszem az összes tènyezőt, az összes többi csapat keretèt, formáját ès azt is mennyit költöttek tavaly, ès hány "frontra" koncentráltak.


Ès most megkövezhettek

Szerk:
Olcha: nem szeretem az ilyen videókat, de szerintem ez tanulságos, ès a saját helyzetünket nehezítjük meg a 4-5(Balde) kp-s helyezkedèsèvel ès az egy szem csatárral, valamint az egyetlen jobb oldali szèlsővel.
Novaprospekt, kimondtad az igazságot a "profilú játèkosokkal", bár szerintem nem mindegy, hogy 1,2 vagy 3 támadó (vagy 4-5 Pl. Cityben Grealish, Haaland, Silva, Gündogan ès De Bruyne egyszerre a pályán ès akkor nem beszèltem Rodriról, aki szintèn nem a vèdekezèse miatt kiemelkedő)játèkos van a pályán.

Ha jól emlèkszem Guardiola utolsó itt töltött èvèben kísèrletezgetett a 3 vèdő 4 kp-s rendszerrel. Ha nem tèvedek akkoriban nyilatkozta, ha tehetnè 10 kp-sal állna fel, ès Fabregas játszott többször árnyèkcsatárt.

[Olcha]

Érdekes videó a játékunkkal és Xavival kapcsolatban:
https://www.youtube.com/watch?v=bRpUp4p ... stFootball

[Andris]

Pontosan kikre gondolsz?
A fantasztikus Ferranra, vagy a fékevesztett Fatira (aki amúgy nem szélső, és sérülése óta nem is robbanékony)?

Ferran tudtommal a nyári felkészülés alatt az egyik legjobb emberünk volt (Bence és jó pár ember írta a meccsek után/alatt) Fati pedig teljesen máshogy mozog mint tavaly, az arckifejezésén és a mozgásán kb 5 perc alatt lejön ez, aki figyelte tavaly/most. Szóval igen, rájuk.

Felőlem aztán lehet bárki a kezdő, korábban is írtam, hogy egyik támadónkba se vagyok szerelmes, de ha valaki a felkészülés alatt jó formában van, akkor evidens, hogy kerüljön a kezdőbe az 5. középpályás helyett, főleg mivel elég komoly problémáink voltak/vannak a góllövéssel.

Értem, köszi a választ. Meg is értem, én is figyeltem a felkészülésünket, és örömmel láttam, amiket te is írsz. Viszont sajnos szerintem (legalább részben) rossz a konklúzió. Szóval van itt két-három dolog:
1. a felkészülésről nekünk semmi infonk nincs kb, néhány sörmeccsen látjuk a játékosainkat fejenként 45 percet játszani. Xaviék meg Július óta minden nap velük dolgoznak.
2. ezek a meccsek is csak tét nélküli meccsek, mint a tavalyi év végi bajnokik
3. volt két bajnokink, mindkettőn kapott lehetőséget pl Fati és Abde, szerintem sajnos nem sikerült élniük vele.

Ettől függetlenül tényleg csak két bajnokink volt idén, szóval korai kijelenteni, hogy nem használja majd őket, még simán lehet hogy több mint elég bizonyítási lehetőséget kapnak. Ahogy azt is korai kijelenteni, hogy jobbak vagy sem, tavalyi önmagukhoz képest. Biztos vagyok benne, hogy látni fogunk többet belőlük, csak abban nem, hogy jobbak leszünk velük. Bár ne lenne igazam.


Egyébként minden, amit írok, sokkal inkább fakad abból, hogy Xavi helyébe képzelem magam, mint sem hogy olyna fantasztikus edzőnek tartanám őt.
Egy olyan ember helyébe képzelem magam, akinek fontos ez a klub, aki szeretné látni talpra állni szervezeti szinten. Aki szeretné hosszú évekig megtartani a posztját, hogy segíthessen a klubnak, hogy fejlődhessen és tapasztalatot szerezhessen, ha már ideje korán belecsöppent. Felteszem a kérdést, hogy mi a jó a klub újraépítésének, mi a szurkolók, különösképp a sociok többségének elvárása, mik a prioritásaik.
Én sok esetben szerintem nagyon hasonló döntéseket hoznék, mint Xavi, ezért tűnik úgy, hogy igazán szimpatizálok vele, holott amúgy 100%ban igaz, hogy nem szórakozom jól a meccseink többségén.

[Sinya22]

Pontosan kikre gondolsz?
A fantasztikus Ferranra, vagy a fékevesztett Fatira (aki amúgy nem szélső, és sérülése óta nem is robbanékony)?

Ferran tudtommal a nyári felkészülés alatt az egyik legjobb emberünk volt (Bence és jó pár ember írta a meccsek után/alatt) Fati pedig teljesen máshogy mozog mint tavaly, az arckifejezésén és a mozgásán kb 5 perc alatt lejön ez, aki figyelte tavaly/most. Szóval igen, rájuk.

Felőlem aztán lehet bárki a kezdő, korábban is írtam, hogy egyik támadónkba se vagyok szerelmes, de ha valaki a felkészülés alatt jó formában van, akkor evidens, hogy kerüljön a kezdőbe az 5. középpályás helyett, főleg mivel elég komoly problémáink voltak/vannak a góllövéssel.

Szerk: ja még van Abde is, akit amúgy használni is fog Xavi, úgy fest.. viszont látni kell, hogy neki is igen komoly limitációi vannak. Egy direkt játékos, felvállalja a cselt és a lövést, de azért igazán ritka ebből a valódi veszély egyelőre.

Ez pedig hűen tükrözi az elmúlt időszak Barcelonáját. Xavi egy az egyben ezt a vonalat követi, nehogy már valaki felvállaljon bármit, a 25. beadással töbre megyünk

[gránit]

Sokszor látom leírva ezt a 4-4-2-t. Most komolyan, hol 4-4-2 ez? Hátul egyszerre két vagy három ember szokott lenni. Elől meg ki az a kettő? Mitől kettő? Én azt látom, hogy a támadóközéppályásaink sokszor egy volnalban vannak Lewandowskival, annyira rátoljuk magunkat az ellenfél védelmére. Ki Lewandowski mellett a másik? Yamal? Ő mitől volt csatárabb, mint Pedri? Szerintem teljesen meghatározhatatlan hadrendben játszunk, ami nem is baj, a kötött pozíciók kiszámíthatóbbá is teszik egy csapat játékát. Inkább az a probléma, hogy sokszor tanácstalanok vagyunk, nincs ötlet, egy felkészületlen csapat látszatát keltjük, ami nem gyakorolta be az edzéseken, hogy fogja azt a védelmet feltörni. Ez a legnagyobb probléma, nem a hadrend.

Hátul ketten-hárman szoktak lenni, de Jong és Romeu is általában mélyebben, előttük meg összeömlesztve tapadunk az ellenfél védelmére. Ha már a hadrend, egy 4-4-2 (de inkább a 3-5-2) szerintem hatékonyabb lenne annál, hogy Ferrant tegyük ki a szélre. Középen egész szépen termeli a gólokat mostanában. Még ehhez a kerethez is közelebb áll az egyérintős játék szűk területen (ezt kellene az edzőnek fejleszteni), mint a szélekről való beadogatás. Azóta estünk vissza, amióta támadásban szélsőkkel próbálkozunk.

Péterrel egyébként egyetértek. Szerintem sokkal inkább lerágott csont a kifogásokra hivatkozás. A csapat tanácstalansága az edző felelőssége (meg a játékosoké, akiket az edző számoltat el). Vannak más nehézségei is a klubnak, azokért mások a felelősek és mások is viszik el miattuk a balhét, nem Xavi. Ő a játékért felelős, és felelős érte. Rijkaard annak idején sokkal mélyebbről emelte a csapatot a nemzetközi élmezőnybe, pedig egy olyan csapatot vett át, ami a 6. helyen végzett a bajnokságban. Na, azt már nevezném középcsapatnak. Ha az edző a tréningeken nem tudja elég jól felkészíteni a csapatot az összecsapásra, az az edző felelőssége.

[Andris]

Ahhoz, hogy játékosokat a saját posztjukon használjuk, legyenek begyakorolt elemek a játékban, rögzített helyzetek esetén legyen elképzelés mit tegyünk, vagy hogy legyen többfajta felállás is mondjuk ellenféltől is függően, esetleg Lewa lecserélhető legyen, ha bűnrossz meccse van, vagy akik úgy tűnik jó/jobb formában vannak játszanak is, na ezek közül egyikhez sem kell sok pénz és a válság mérete is irreleváns.
Ezek mind az edzői munka része. (Ahogy annak a felismerése is, hogy egy 10 emberrel tömörülő kiscsapat ellen ne 4-4-2 játszunk, mert fél év tapasztalat mutatja, hogy kevés a helyzetünk. )
Vége az aranykorszaknak, de akkor Xavi is tegyen úgy. Olyan nincs, hogy minden ellenfél ellen ugyanazok a játékosok és ugyanaz a felállás megfelelő. Ennél többet kell tenni és akár meccsenként kezdőcsapaton / taktikán változtatni hiába egy Getafe, Almeria az ellenfél.

Kezdem a végéről most, kivételesen:
Általában igenis az van, hogy a nyerő felállástól nem igazán térnek el a jó csapatok. Nem a nagy csapatok, nem a drága csapatok, a jó csapatok. Én pl nem emlékszem, hogy akár csak egyszer is eltért volna Guardiola nálunk a 4-3-3tól, sőt, szerintem tíz évig nem tértünk el ettől. Nyilván van 1-1 meccs kivétel, de nem erről beszélünk.
Van egy tény, amit szerintem sehogy nem lehet csűrni-csavarni: még Xavi is a 4-3-3 (és annak különböző leszármazottai) használatával kezdett, és valóban tavaly októberre, vagy inkább januárra jutottunk el oda, hogy 4 középpályással toljuk. (sőt, inkább 5, Baldé miatt, de ez részletkérdés most)
Szerintem azzal is tényt elevenítek fel, hogy Xavi látható kényszerből állt rá a 4 kp-s rendszerre, az ugyanis SOKKAL stabilabbnak és eredményesebbnek találtatott, a tavalyi keretben. Nem véletlen, nem is valami hülye berögződés miatt, vagy mert ez volt a cél, hanem azért, mert Fati, Ferran és akkoriban Raphi is használhatatlan volt. Inkább felrakta a Pedri-Gavi-Busi-Frenkie pályát, és meg is lett az eredménye. Mivel azóta se a kérdőjelekkel a fejük felett rohangászó támadóink nem táltosodtak meg, se a keret nem javult, logikus számomra, hogy továbbra is ez a játékrendszer a favorit. Ez a fő csapás, ezzel kelnek és ezzel fekszenek.
Szerintem épp a tanácstalan edző, a kényszer produktum ismérve az, ha ide-oda ugrálunk komoly formációváltásokkal. (ez már nem tény, csak vélemény)

Maximálisan igazad van abban, hogy az edző dolga az a halmaz, amit felsoroltál. És egyetértek azzal, hogy rengeteg dolog van, amit pénzbeni ráfordítás nélkül meg lehet tenni, jó irányba terelve a csapatot és ezzel klubot. Szerintem pontosan ezt látjuk, csak nem feltétlen olyan megnyilvánulásait, amiket felsoroltál. A listáddal kapcsolatban:
1. "saját posztjukon" - pont a keret lyukassága indokolja, pont a pénz nélkül is tehetünk valamit kategória, hogy az ellenkezőjével kísérletezzünk, egyébként meg szerintem kb mindenki a posztján van használva. Kikre gondolsz konkrétan, aki tök mást játszik, mint kéne?
2. a rögzített szituk és begyakorolt játékelemek részt nem értem, kifejezetten sok ilyen fedezhető fel szerintem, más kérdés, hogy melyik mennyire eredményes... viszont még szezon legeleje van, ez is az igazsághoz tartozik.
3. Lewa lecserélhetősége mondjuk szerintem igenis nagyban pénzkérdés, most nemtom kiben látsz a keretből valódi cserét center posztra.. ettől függetlenül ha így folytatja a lengyel, a végén Fati vagy Ferran ott köt ki. (Akik szerintem semmivel se lesznek jobbak amúgy.)
4. és ez egy fontos pont: többfajta felállás - szerintem, különösen a támadóharmad variációs lehetőségeihez pont hogy az igazolások kellenének. Leírtam már egyszer, de mégegyszer megismételve: nincs egy támadónk se, aki komfortosan bejátszaná a balszélet, a jobbszélről elvesztettük Dembit, Raphi meg olyan amilyen. Balbekkünk igazán nincs, Baldé inkább támadó középpályásnak használható. Jobb bekkünk meg már évek óta nincs. Négy olyan poszt, amik kulcsai a 4-3-3nak is, és kulcsok ahhoz a ládához, amiben variációs lehetőségek laknak. Nem sorolom mégegyszer, katasztrófa, hogy mennyire rosszul állunk pont ezeken a posztokon.

Egyébként szerintem sok, utólag nagyon elítélt meccsen még a 4-4-2 (szerintem 3-5-2) ellenére sem kevés a helyzetünk, épp csak elpuskázzuk azokat. Lehetne több? persze, lehetne 5-8 helyett 20 is... de a betömörülő védelmek, az időhúzó-daráló csapatok ellen még Guardiola aranycsapatának meccsenkénti 30 helyzete is sokszor felsült.

Én megértem, hogy Xavi a stabilabb, kockázatmentesebb csapatot és felállást választja, pár napja leírtam, miért van ez így, ugyanebbe a topikba. Én azt remélem, hogy ebből tudunk fejlődni, elsősorban az önbizalmunk megjövetelével. Lehetne bízni benne, hogy majd Fati és Ferran megtáltosodnak, vagy Abde túllép egy szintet, de ezek igen halvány reménysugarak szerintem. És, megint ismétlem önmagam, ezek nem úgy működnek, hogy próba-szerencse feldobálom a 4-3-3akat éles meccseken, és majd azokban a 45 meg 90 percekben kiderül, hogy ki mire megy. Egy edzőnek elsősorban a mindennapokban, az edzéseken kell látni, hogy valaki előrelépett, és akkor kerül a csapatba. Nem pedig úgy, hogy minden második meccsen felrakom, hátha majd valamikor magára talál.

miközben a szélsőink ülnek a padon, és szenvedve nyerünk ha úgy van, ha meg nem akkor nem.

Pontosan kikre gondolsz?
A fantasztikus Ferranra, vagy a fékevesztett Fatira (aki amúgy nem szélső, és sérülése óta nem is robbanékony)?
Eleve azért jött (és jött be) Xavinak a túltöltött középpálya elképzelése, mert ezek a srácok akármennyit játszhattak, képtelenek voltak egy jó mozdulatra, Dembi meg lesérült.
Szerk: ja még van Abde is, akit amúgy használni is fog Xavi, úgy fest.. viszont látni kell, hogy neki is igen komoly limitációi vannak. Egy direkt játékos, felvállalja a cselt és a lövést, de azért igazán ritka ebből a valódi veszély egyelőre.

Én nem katyvasznak, hanem adott körülmények közt a logikus lépésnek gondolom, hogy a jó teljesítményre képes kp-inkból játszat inkább többet egyszerre. Persze, ez továbbra is egy kényszer szülte felállás, és mindenkinek igaza van abban, hogy ebbe kódolva van egy kevésbé támadó, kevésbé látványos vagy élvezhető játék.... de a kényszer mit sem változott tavaly tél óta, sőt. Amilyen ramaty szituban vagyunk összességében (ezt 2-3 hsz-el ezelőtt részletesen fejtegettem), szerintem dönteni lehetne csak bármilyen edző esetén: szép, jó, támadó játék nagyobb esélye, vagy pedig stabil eredmények szállítása. A kettő együtt jelenleg ennek a keretnek és ennek a klubnak nem megy, és kész. Kiscsapatos gondolkodás? Nem. Középcsapatos gondolkodás? Igen. Tökmindegy mit képzelünk, mit mondunk magunkról (mi, Laporta, vagy Xavi), a gyakorlat úgyis azt a hozzáállást kényszeríti ki egy értelmes emberből, ami a valóságra adandó válaszokat tartalmazza.

[NovaProspekt]

Szerintem meg hót mindegy hogy 4-4-2 van ki írva vagy 4-3-3 arra a rajzra. A tény az, hogy kiálltunk ( és szinte mindig megtesszük) 4 középpályással, ami inkább 5, mert De Jong is inkább volt az, a balhátvédünk volt a szélső támadónk, miközben a padon ot ül valaki, aki láthatóan szeretne és akar bizonyítani. És a Cadiz volt az ellenfelünk, akik semmit nem akartak, csak ütni, meg kirúgni a labdát a stadionból. Emellett van fent egy Lewa, aki vagy fent elveszik a 8 védő között, vagy vissza kell lépnie a félpályához, hogy labdába érjen.

Én ezt nem tudatos dolognak látom, hanem katyvasznak. Én se vagyok szakértő, biztos van aki jobban ért ehhez, még itt a fórumon is. De ez a felállás dolog amin vitáztok, részlet kérdés. Alapvetően Xavi felfogása ott kezdődik, hogy telepakolja a középpályát, miközben a szélsőink ülnek a padon, és szenvedve nyerünk ha úgy van, ha meg nem akkor nem.

+1

Agyrém már, h akárhányszor játszunk egy gyengébb meccset, egyből ott kezdődik a hibakeresés, hogy miért nem 4-3-3-ban, 5-3-2-ben, 4-2-3-1-ben, mittoménmiben játszottunk. Sokkal fontosabb, hogy milyen profilú játékosok vannak egyszerre a pályán.

[Sinya22]

Szerintem meg hót mindegy hogy 4-4-2 van ki írva vagy 4-3-3 arra a rajzra. A tény az, hogy kiálltunk ( és szinte mindig megtesszük) 4 középpályással, ami inkább 5, mert De Jong is inkább volt az, a balhátvédünk volt a szélső támadónk, miközben a padon ot ül valaki, aki láthatóan szeretne és akar bizonyítani. És a Cadiz volt az ellenfelünk, akik semmit nem akartak, csak ütni, meg kirúgni a labdát a stadionból. Emellett van fent egy Lewa, aki vagy fent elveszik a 8 védő között, vagy vissza kell lépnie a félpályához, hogy labdába érjen.

Én ezt nem tudatos dolognak látom, hanem katyvasznak. Én se vagyok szakértő, biztos van aki jobban ért ehhez, még itt a fórumon is. De ez a felállás dolog amin vitáztok, részlet kérdés. Alapvetően Xavi felfogása ott kezdődik, hogy telepakolja a középpályát, miközben a szélsőink ülnek a padon, és szenvedve nyerünk ha úgy van, ha meg nem akkor nem.

[FCBsteve]

Már bocs, de hol kapta meg Xavi azokat akiket akart, pl most nyáron???
VKP pozíció?!? Silva? Messi? Lo Celso? Stb-stb. Kapott kényszer embereket, épít be fiatalokat, ezekkel próbál főzni... Mindezt nem csak eredmény kényszer, hanem "hol a szép játék" elvárások mellett?
Kompromisszum készséget dicséri pl Romeu érkezése fillérekért...

Kicsit elértünk az eredeti témától.
Xavi mint fantasztikus edző (Adris szerint) volt kritizálva, most meg már pénzügyekkel, igazolásokkal próbáljátok mentegetni ezt a nézhetetlen játékot, amire lezüllesztette a csapatot.
Minek hoznád Silvát vagy bárkit a középpályára, ha 4-4-2- ben tudja csak elképzelni a felállást Xavi?
Mit tudna hozzáadni akár a világ legjobb vkp-a, ha a labdakihozatalunk, támadásfelépítéseink lassúak, körülményesek?
Egy City, de egy Real is 4-5 húzásból már az ellenfél térfelére viszi a labdát, nekünk meg kell félperc mire sok passzos játékkal átlépjük a térfélt.
Hogy akarunk így eredményt elérni?
Állandóan felállt védelemmel kell megküzdenie a támadóinknak.
Még jó, hogy szenvednek.
De ez nem baj, az a lényeg, hogy gólt ne kapjunk.
Ez a gondolkodásmód tisztára, mint egy kiscsapaté.

Nem nagyon akaródzik ebbe belemenni, mert ez a tábor ezt szajkózza folyamatosan..
(1) Angliában nincs 35-40 fok
(2) két betömörülő védelmű csapat ellen játszottunk, nem a felvitel sebességétől függ, hogy végig a16-osuk előtt vannak
(3) amint rúgtunk gólt (ami korábban, és a Getafe ellen is simán összejöhetett volna), máris volt terület és lendületes(ebb) játék - lásd Fati lesgól, ami nem sokon múlt, Ferran 3 érintésből gól, ennél nem tudom, mi lehet direktebb és gyorsabb...
(4) "kiscsapat": végigtámadtuk a meccset, Getafe ellen is
Nem értem a "ne kapjunk gólt" taktikát???
(5) amint lefordultunk vkiről, indultunk volna gyorsan - visszahúzták, lerántották, felrúgták... Amíg a bíró ezt a játékot fogadja el, egy-két kiosztott sárgával, addig mit várunk???

Nem látom be, 433 mennyivel lett volna jobb a legutóbbi 2 meccsen, de, felőlem, lehet ezen egyeseknek tovább rágódni...

[Sonoma]

Már bocs, de hol kapta meg Xavi azokat akiket akart, pl most nyáron???
VKP pozíció?!? Silva? Messi? Lo Celso? Stb-stb. Kapott kényszer embereket, épít be fiatalokat, ezekkel próbál főzni... Mindezt nem csak eredmény kényszer, hanem "hol a szép játék" elvárások mellett?
Kompromisszum készséget dicséri pl Romeu érkezése fillérekért...

Kicsit elértünk az eredeti témától.
Xavi mint fantasztikus edző (Adris szerint) volt kritizálva, most meg már pénzügyekkel, igazolásokkal próbáljátok mentegetni ezt a nézhetetlen játékot, amire lezüllesztette a csapatot.
Minek hoznád Silvát vagy bárkit a középpályára, ha 4-4-2- ben tudja csak elképzelni a felállást Xavi?
Mit tudna hozzáadni akár a világ legjobb vkp-a, ha a labdakihozatalunk, támadásfelépítéseink lassúak, körülményesek?
Egy City, de egy Real is 4-5 húzásból már az ellenfél térfelére viszi a labdát, nekünk meg kell félperc mire sok passzos játékkal átlépjük a térfélt.
Hogy akarunk így eredményt elérni?
Állandóan felállt védelemmel kell megküzdenie a támadóinknak.
Még jó, hogy szenvednek.
De ez nem baj, az a lényeg, hogy gólt ne kapjunk.
Ez a gondolkodásmód tisztára, mint egy kiscsapaté.

[Nagybarcelona]

Beírjátok a keresőbe FC Barcelona, kiválasztjátok a meccseket, ès visszamenőleg meg lehet nèzni az eredmènyeket.
Tartósan 2022. Októberètől játszunk 4 kp-sal, mikor a Bilbao meccsen 4-0-ra nyertünk. Meg lehet nèzni az utána következő fèl èv eredmènyeit. Raphinhat fel sem hozom, mert bal szèlsőkènt játszatta sokáig, de èrdemes megnèzni Fatit vagy Lewat. Addig 10 meccs, Fati 3 gól 3 gólpassz, Lewa 11 gól 3 gólpassz. Forrás Transfermarkt. Nèzzük meg azután hogyan is sikerült tevèkenykedniük.

https://www.transfermarkt.com/spieler-s ... ktwertetop
Legèrtèkesebb keretek. Tavaly ősszel ha jól emlèkszem 5-6 legèrtèkesebb keretünk volt. Ha leveszek Pedri ès Gavi irreálisan? magas árából, akkor is benne vagyunk a 10-ben, de akkor le lehetne vonni a többi csapat èrtèkèből is ilyen erővel. Ès valószínűleg lesznek mèg èrkezők, hiszen +94 milliós bevètelen állunk. A támadóink èrtèke csökkent, aki akar, keres összefüggèst a 4 kp-s rendszer ès a támadók percei ès teljesítmènye között. Az Inter ès a Milan is elèg jól szerepelt a BL-ben, papíron gyengèbb kerettel. A Napoli ès az Arsenal èrtèke kilőtt a tavalyi formájuk miatt, nem csoda, hogy a mutatott játèk hatására egyènileg ès csapatkènt is növekedett az èrtèkük.

Majd meglátjuk, hogy az idei keret mire lesz elèg.
Szubjektív vèlemènyem szerint egyènenkènt nèzve, többre lenne kèpes a csapat, mintha a csapat egèszènek teljesítmènyèt nèzem, főleg ha ránèzek a bajnoki meccseinkre ès a La Liga többi csapatának (Realt kivève) keretère.

[bencoo32]

Engem Xavi alatt leginkább a dinamika és a tempó ami zavar, és az első két bajnokin ez különösen szembetűnő volt. Bízom benne hogy ez még nagyon szezon eleji forma, illetve hogy tényleg a 35-40 fokos meleg ami rányomja a bélyegét az egészre. Ebben sürgősen javulni kell, mert az a tempó amiben most játszunk, az baromira nem versenyképes európai, de lassan már spanyol szinten sem. Bármilyen bajnokságot nézek, nem látok ennyire lassú folyású, csordogáló meccseket. Ebben kellene a leginkább és a legtöbbet fejlődni, mert technikailag még mindig top a csapat.

Pontosan ez a gondom nekem is amit itt az utolsó bekezdésben írtál.