Xavi Hernandez

[bence0330]

Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…Raphinhaeknal az eletben nem fog atfordulni semmi.Gyenge,suta jatekosok,max 1-2 meccsen kijon majd a lepes.Akitol lehet varni,hogy helyrejon az Lewa meg max Roque az elejen amig ki nem olik belole a kapuralovest…

Azért aki egész európa egyik legjobb helyzetkialakítója, a VB legjobb helyzetkialakítója, és aki két éven át egész Európa egyik legjobb átlövője volt, annál igenis átfordulhat valami. Mint ahogy bevert a sérülése előtt 2-t 20-ról 3 meccs alatt, akkor elkezdett átfordulni, és elkapni a Leedses lövőkéjét. A sérülése rosszkor jött. Neki a bal lába nagyon jó, hiába nem egy klasszikus értelemben vett atomtehetséges játékos. Felixben meg benne van a foci rendesen, ittléte óta már két pármeccses periódusa is volt, mikor jó volt a kapu előtt. Azon kívül meg mindkét szélső az esetek többségében jó. Előkészítés terén. Ez utóbbival az a baj, hogy önmagában semmire nem jó, mert a fő gólvágónk most épp nem gólvágó, így hiába kreálják szét a meccseket háromból kétszer, ha a vonalról kifelé fejeli Lewy két meccs alatt kétszer. Roque nagyon kell, vagy Lewy régi formája. Két ilyen jól kreáló szélső mellé ez lenne a kulcs. Vagy 1-2 második hullámban érkező középpályás, amiben Gündogan mintha végre kezdene megérkezni, de Pedri és DJ is képes rá. Ebből elkezdett valami látszani a hetekben.

Ja, Setiennél meg Koemannál volt egy olyan kis apró, szinte elhanyagolható tényező, akit Messinek hívtak. Remélem senki nem gondolja komolyan, hogy a 31-2-3 éves Leóval nem nyernénk meg sokkal, de sokkal több meccset... de akár még a mostanival is így lenne. Nem vagyok amellett, hogy visszahozzuk, de szerintem összehasonlíthatatlan a Messi és a Messi nélküli Barca, edzőtől függetlenül. Ez még Pepnél is így lett volna, vagy LE-nél.

Mindemellett Setien és Koeman összesen nyert feleannyi trófeát MessiVEL, mint Xavi Messi NÉLKÜL. És Messi miatt 1 körrel később, de mindkettőnél megalázó módon estünk ki a BL-ből, szóval még azt sem lehet mondani, hogy abban olyan sokkal jobbak lettek volna az edzők. Nyilván az előző két évben sem zúgtunk volna ki vele, bár a tavalyelőtti még inkább volt Koeman-é, mint Xavié eleve.

[Peter]

Hát, egy páran vannak, akik biztosan, és ahhoz képest erősen ironizálnak azokkal, akik viszont láthatólag nem értelmezik félre

Ha eljön az ideje és lesz értelme, akkor majd visszatérünk a témára. A fórum nem felejt, szoktam volt mondani néhány éve alkalmanként, amikor eljő egy megfelelő pillanat.
Mit is értek ezalatt? Tudom, szerinted ez mind adott már, de légy megértő velünk a vakok és süketek táborával egy picit, szóval :
Olyan változás a meccsek képében, ami minket is képes kicsit tartósan meggyőzni a változás tényéről. Oké, ez megfoghatatlannak tűnik, de bízz bennünk, észre fogod venni a hozzászólásainkból.
Kicsit hangsúlyos a tartósan szó.....legyen 3-5 egymás utáni meccs.
Elsőre 10-et akartam írni, de visszafogtam magam, nehogy kapzsiságot láss bennem.

Kézfogás mehet?

[La Masia1]

Szerintem félreértelmezitek az xG fogalmát - és ezt úgy írom, hogy szeretem az analitikus focit és fontosnak tartom a hasonló mutatókat.

Hát, egy páran vannak, akik biztosan, és ahhoz képest erősen ironizálnak azokkal, akik viszont láthatólag nem értelmezik félre

Szóval a magas xG-értékhez párosított gyenge eredményességi mutató nem menti Xavit, hanem épp ellenkezőleg.

Semmi nem menti, vezetőedzőként a végső felelősség mindenben az övé. De azért talán nem kell túlmagyarázni, hogy nagyon más az ő felelőssége, ha úgy játszana a csapat, hogy esélye sem lenne gólt rúgni, vagy ha valójában az ő csapata dolgozza ki a legtöbb gólhelyzetet, de a csatárok "be vannak oltva gól ellen".
A minden módon pocséknak, nézhetetlennek, elavultnak, stb. leírt játék ellenére a csapat nagyon sok tiszta gólhelyzetet alakít ki. Az, hogy az elvárhatótól lényegesen kevesebb gólt rúgnak, abban az euró milliókat kereső sztároknak vastagon benne van az egyéni felelőssége is.

[Chino]

De ez legalább gyorsan tud változni, akár egyik pillanatról a másikra is, mint ahogy szeptemberben már meg is történt.

Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.

Én a gólszegénységet (legalábbis az elvárásainkhoz képest) inkább egy állandó és változatlan dolognak látom, nagyon elszigetelt fellángolásokat leszámítva, és az átlagunk ezekkel a fellángolásokkal együtt is annyi, amennyi. A bajnokságban meccsenkénti két gól alatt. Gólátlagban nincs elmozdulás az előző bajnoksághoz képest.

Bevezetnék egy új statisztikai mutatót, mely a "mentális erő mutatója" nevet kapná. Ez a szerzett gólok és az xG hányadosa lenne. Ki lehetne hozni az értékekre egy-egy tartományt a megfelelő minősítésekhez, melyek "mentálisan erős", "mentálisan normális" és "mentálisan gyenge" elnevezést kapnának.

Na, ezt támogatom. Elég sokszor lövi az ellenfél az első gólt, aminek az xG-vel ellentétben gyakorlati hatása is van a meccsre, mert az ellenfél még inkább be tud tömörülni, nekünk még inkább mennünk kell, ami további kontrákra és könnyű gólszerzési lehetőségekre ad alkalmat az ellenfél számára. A mentális erő és a teljesítmény között erős az összefüggés.

Természetes, hogy az xG nem adja vissza egy csapat teljesítményét, de egy támpontot tud adni. Ha megnézel egy hosszabb összefoglalót is egy-egy meccsről sem lehet objektív véleményt alkotni, de nagyjából le lehet szűrni melyik csapat állt közelebb a gólszerzéshez. Jó példa pl. a Clasicó, amikor egyy gólt rúgtunk, még nem is a legnagyobb helyzetből, a Realnak meg volt egy ide-oda pattanó labdából gólja, mert egy távoli lövésből, ami 10-ből 1x-2x sikerül. Nekünk pedig egy közepes helyzetkihasználással is el lehetett volna tenni legalább kettőt-hármat.
És ilyenkor megtévesztő lehet az egygólos meccs itt, mint mondjuk a Bilbao vagy Sevilla ellen.
De ha már Clasicó. Szerintem ott törhetett meg valami, azóta esett vissza radikálisan a helyzetkihasználásunk, mind egyéni, mind csapatszinten. Addig sem voltunk a legélesebbek ebben a tekintetben, de a jelenleginél jóval hatékonyabbak.
Még ha a két ötgólos meccset ki is veszem is megvolt a kétgólos átlagunk, azóta alig van meg az egy. Ez pedig nem egy olyan tény, mint az xG vagy kapuralövés statisztika. Az utóbbi bő egy hónap mutat szignifikáns romlást.

De ha csak a lőtt gól meg az eredmény számít, akkor mondjuk a Soci-féle meccsek után miért nincs így? Xavi is elmondta a nyilatkozatában, hogy nem érdemeltünk győzelmet.
1: 0 és 1:0 között is hatalmas különbség van. Mondjuk azért az sem korrekt, hogy másfél hétig az ment, hogy Xavi mennyire jó munkát végez, milyen jól nyúl bele a meccsbe, miket húz meg, milyen jó játékkal nyertünk, most pedig már a leváltása a téma.

[Rdinho10]

Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…Raphinhaeknal az eletben nem fog atfordulni semmi.Gyenge,suta jatekosok,max 1-2 meccsen kijon majd a lepes.Akitol lehet varni,hogy helyrejon az Lewa meg max Roque az elejen amig ki nem olik belole a kapuralovest…

[gránit]

Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.

Nem ezt mondtam.

Tudom, hogy nem ezt mondtad, de szerintem ez a lényeg. A bajnokságban nagyon régóta nincs elmozdulás a gólátlagunkban. Teljesen mindegy, hogy a gólátlagunkat egyik mérkőzésen 1-es xG-vel, a másik meccsen meg 5 xG-vel hozzuk. A tendencia az, hogy a gólképességünknek jelenleg olyan korlátja van, aminél magasabbat szeretnénk. Mivel régóta nem mozdulunk előre ezen a téren, én nem hiszek abban, hogy ez belülről meg fog változni. A rendszerbe bele kell nyúlni. Vagy egy új irányítóval, aki több ajtó-ablak, tiszta gólhelyzetet tud teremteni, vagy egy új csatárral, akivel gólok érkeznek a csapathoz. Roque-ban nagy bizodalmam van.

Ha most lő, peches kapufa

Milyen az a "peches kapufa"? Azért lett kapufa, mert a játékos oda lőtte. Nem pechből, hanem a játékos által. A pech az az illetőtől független dolog. Leszakadt egy erkély, és valaki éppen alatta állt. Éppen akkor haladt azon az útszakaszon, ahol pont akkor ment szembe a forgalommal egy ámokfutó. Éppen akkor haladt az állatkert mellett, amikor megtámadta egy onnan kiszabaduló hiénafalka. Ezek pechek. A kapufa nem pech. Főleg nem egy olyan játékostól, aki az előző szezonban 36 meccsen szerzett 7 gólt a bajnokságban, most 10 meccsen 2-t. Ötmeccsenként lő gólt, semmi, de semmi elmozdulás nincs. Ha most kifelé pattan, nem számolhatunk azzal, hogy legközelebb befelé pattan, mert nem véletlenül pattant kifelé. Akinél mindig kifelé pattan, annál nem fog befelé pattan legközelebb sem.

[bence0330]

...Szóval a magas xG-értékhez párosított gyenge eredményességi mutató nem menti Xavit, hanem épp ellenkezőleg.

Persze, teljesen egyetértek. Más nevében nem tudok beszélni, én a játékot védtem, mert számomra szörnyű volt azt olvasni hogy a Girona játékban szétvert minket, gyengén fociztunk, nem hajtottunk, meg ilyenek, egyszerűen ilyen nem történt. A helyzeteink kihasználásáig jók voltunk, jól építettünk támadásokat. Aztán kukorikú volt sajna a végén.

Xavi felelőssége abban, ami elöl történik, szerintem is óriási, de még mindig jobbnak érzem ezt a verziót a jövőre nézve, mintha fordított lenne, mert sokkal egyszerűbb mondjuk két vergődő támadó befejezéseinek megfordítása, mint a semmiből gólhelyzeteket teremteni.

Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.

Nem ezt mondtam (bár ahogy most olvasgatom, lehet, hogy nem fogalmaztam meg jól, amit mondani akartam, ez esetben pardon). Leginább azt volt a lényege, hogy mikor milyen volt a helyzetkihasználás. Abban az időben volt magas az xG-nk is, csak ott meg is lőttük, ami várható volt (sőt). Aztán a sérülésekkel nagyon legyengültünk játékban, ott 1 körüliekkel nyomtuk végig, annyikat is lőttünk átlagban, szóval a kihasználás nem volt rossz, csak nem volt mögötte játék. Szóval hónapokig nemigen lőttük alul a várható góljaink számát, az már egy komolyan vehető minta. A Rayo meccs közepe óta javultunk fel megint jelentősen xG-ben - amúgy látványra, támadásépítésben, helyzetek számában, mindenben, ha nem akarunk xG-t használni, csak a szemünket - azóta rettenetmód alullőjük magunkat. Szóval szerintem ez sokkal kisebb minta, kb 3,5 meccs a kb 20-al szemben (mínusz kb a szezon elejei Getafe meccs, ahol verhettünk volna párat), simán megfordulhat.

Sérülések előtt ha Raphinha távolról lőtt, beakadt. Ha most lő, peches kapufa, vagy épp gyenge lövés. A sérülések előtt Lewy bevert mindent, ami élt és mozgott, most nagyon sok helyzetből elvétve. Ezek azért változhatnak, egy támadónál sokszor nüanszokon múlik a dolog, mikor és hogyan fordul meg. Náluk meg tud fordulni bármikor, Felixnek meg talán meg is fordult kicsit, ő hozogatta a gólokat a hetekben, amennyit kell neki. Csak most egyedül van. Gündogannál is most talán megfordul, átszakadhat végre az a gát, ki tudja. Pedri a tavalyi sérülése előtt clutch átlövésgólokkal hozakodott már elő, semmi nem indokolja, hogy ha 100%-os formába kerül, akkor ne verjen megint párat. Rajta pl. nagyon érződik, hogy elöl még nincs formában. Az ötösről is passzolna egyelőre.

Aztán lehet, hogy nem így lesz, csak azt mondom, hogy sokkal könnyebben fordul ez át, mint a jó játék-rossz játék, amit fel kell építeni, nem csak úgy csettintésre változik.

Mindez persze Xavi felelőssége is, ezt nem vitatom, sőt, kiemelem.

[jclayton]

Szerintem félreértelmezitek az xG fogalmát - és ezt úgy írom, hogy szeretem az analitikus focit és fontosnak tartom a hasonló mutatókat.

Nagyon lebutítva az xG nem azt jelenti, hogy "most épp kifelé pattant a labda, sebaj, legközelebb befelé fog", hanem hogy "egy csapat Átlag Jánosokból ennyi helyzetből szerzett volna 2,423 gólt." Egy-egy meccsre levetítve lehet magyarázni a magas xG-alacsony szerzett gólértéket a szerencsefaktorral, de a hosszú távú tendenciózus eltérés teljesen más problémákra mutat rá. Az átlagosnál gyengébb eredményesség a befejezéssel kapcsolatos mentális problémákat, gyenge technikai képzettséget, sok, de alacsonyabb hatékonyságú helyzetek kialakítását, sablonos, könnyen előrejelezhető és kiszámítható lövőhelyzetbe kényszerített támadásokat egyaránt jelenthet (szekunder statisztikákkal párosítva könnyebb azonosítani, pontosan melyiket is). Szóval a magas xG-értékhez párosított gyenge eredményességi mutató nem menti Xavit, hanem épp ellenkezőleg.

[gránit]

De ez legalább gyorsan tud változni, akár egyik pillanatról a másikra is, mint ahogy szeptemberben már meg is történt.

Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.

Én a gólszegénységet (legalábbis az elvárásainkhoz képest) inkább egy állandó és változatlan dolognak látom, nagyon elszigetelt fellángolásokat leszámítva, és az átlagunk ezekkel a fellángolásokkal együtt is annyi, amennyi. A bajnokságban meccsenkénti két gól alatt. Gólátlagban nincs elmozdulás az előző bajnoksághoz képest.

Bevezetnék egy új statisztikai mutatót, mely a "mentális erő mutatója" nevet kapná. Ez a szerzett gólok és az xG hányadosa lenne. Ki lehetne hozni az értékekre egy-egy tartományt a megfelelő minősítésekhez, melyek "mentálisan erős", "mentálisan normális" és "mentálisan gyenge" elnevezést kapnának.

Na, ezt támogatom. Elég sokszor lövi az ellenfél az első gólt, aminek az xG-vel ellentétben gyakorlati hatása is van a meccsre, mert az ellenfél még inkább be tud tömörülni, nekünk még inkább mennünk kell, ami további kontrákra és könnyű gólszerzési lehetőségekre ad alkalmat az ellenfél számára. A mentális erő és a teljesítmény között erős az összefüggés.

[Peter]

Ez pont nem a pontveszteségeink utáni hurráoptimizásra ad okot, éppen ellenkezőleg.

Bevezetnék egy új statisztikai mutatót, mely a "mentális erő mutatója" nevet kapná. Ez a szerzett gólok és az xG hányadosa lenne. Ki lehetne hozni az értékekre egy-egy tartományt a megfelelő minősítésekhez, melyek "mentálisan erős", "mentálisan normális" és "mentálisan gyenge" elnevezést kapnának.
Nálunk már pirosba szaladna az érték, ami különösen nagy mentális deficit kategória.

Igen. Ha a csapat úgy játszana 38 fordulón át, mint vasárnap, akkor vagy 15 ponttal lennénk bajnokok. Alsó hangon.

Hans Christian Andersen ( 1805. április 2. - 1875. augusztus 4.)

[bence0330]

...Miközben, ahogy írod, ez pont nem arra mutat rá, hogy mekkora atomfocit játszottunk, hanem éppen ellenkezőleg, hogy mennyire nem vagyunk hatékonyak elől.

Szerintem egészen konkrétan ezt írta mindenki, én is, és bárki, aki pozitívan érvelt vele. Amúgy mindkettőt jelzi, hisz a kettő szoros összefüggésben van. Egyrészt hogy "zsírkirályok" voltunk JÁTÉKBAN, hogy eljutottunk 4,25 xG-ig, egy lassan kijelenthetően top szintű csapat ellen, másrészt borzasztó, hogy ebből nem tudnunk 4-5 gólt vágni, ahogy kéne. Csak az érvek leginkább akkor jöttek elő, mikor olyan vélemények jöttek, hogy 0 volt a játékunk, gyengék voltunk előre, nem kapartunk, mittudomén. Mindenki leírta, hogy óriási a gond, hogy nem tudjuk beverni a helyzeteinket. De ez legalább gyorsan tud változni, akár egyik pillanatról a másikra is, mint ahogy szeptemberben már meg is történt. Ezért ad bizakodásra okot. Hosszútávot nézve sokkal jobb, mint 0,3-as xG-vel behúzni két meccset, ott lehet tudni, hogy ebből hosszútávon csak baj lehet. Hosszútávon 4,25-ös xG-vel nem sűrűn fogunk elbukni meccset. Még akkor sem, ha alul lőjük magunkat.

[gránit]

Ha mi vagyunk a legtöbb xG-t elérő csapat és nem lövünk elég gólt, számomra az nem azt jelenti, hogy milyen jó a csapat, hanem azt hogy a helyzeteinket eltöketlenkedjük.

Ezzel TELJESEN egyetértek. Az xG-vel való dobálózás akkor böki a csőrömet, ha ebből azt akarja kihozni valaki, hogy mekkora zsírkirályok vagyunk, mindegy, hogy két góllal kikaptunk, de bezzeg az xG! Tehát, ha valaki ezzel akarja felmenteni, relativizálni, elbagatellizálni a vereségeinket. Miközben, ahogy írod, ez pont nem arra mutat rá, hogy mekkora atomfocit játszottunk, hanem éppen ellenkezőleg, hogy mennyire nem vagyunk hatékonyak elől. Ez pont nem a pontveszteségeink utáni hurráoptimizásra ad okot, éppen ellenkezőleg.

A kiszámításának a módszertanával is van problémám. Az xG-számítás egyik szempontja a "pattern of play", de sehol nem találok arról konkrétumot, hogy ezt pontosan hogy számítják ki. A Barcelona ellen nagyon nehéz pontot szerezni, mert nálunk a labda, de más nagy klubokhoz képest viszonylag "könnyű" ellene gólt szerezni, mert nagyon fel van tolva a védelmünk. Éppen ezért szerintem teljesen rossz számításokra épül az egész, mert a Girona xG-je 2,4 volt ellenünk, miközben a feltolt védelmünk az egész mérkőzés folyamán magában hordozta egy-egy nagy kontra és könnyű gólszerzés lehetőségét, amik a labdavesztéseink után be is következtek. Nem 2,4 várható góllal kecsegtetett számukra a meccs képe. Főleg úgy, hogy a védőink között egy kamion megfordulhatott volna. Ez mindig nagy kontralehetőségeket rejt magában az ellenfél számára, és amikor megtörténik, akkor a széthullott védelmünkre vezethetik rá a labdát.

Emellett van olyan szempontja is a számításnak, hogy "The clarity the shooter has of the goal mouth, based on the positions of other players". Nos, az egész mezőnyben talán mi vagyunk a legnehezebb helyzetben ebből a szempontból. Tömörülnek ellenünk, hatalmas a tumultus a kapu előtt, az egy szem centerünk el van veszve, a lövéseink sorra levágódnak a blokkokon. Ezeket persze beírják kapuralövésnek, és megveregetjük a vállunkat, hogy hű de sok helyzetünk volt, miközben ennek a nagy része trash helyzet, nem igazi lehetőség.

Ehhez képest az xG kihozta, hogy nekünk kb kétszer annyi várható gólunk volt, miközben egy olyan tiszta gólszerzési lehetőségünk nem volt, mint a Gironának. Lewandowskinak volt még egy elbénázott fejese, az nagy helyzet volt, de a Girona legalább négyszer rohanta le a szétesett védelmünket, ilyen lehetőségeink nekünk nincsenek, mert betömörülnek ellenünk. Előttük sokkal könnyebb gólszerzési lehetőségek voltak, az xG mégis azt mutatta ki, hogy nekünk kétszer könnyebb dolgunk volt, miközben én pont fordítva mondanám.

Ezért én nem hiszek ennek az xG-s dolognak. Azt enélkül is tudjuk jól, hogy a helyzeteinket be kellene lőni, és sajnos gondjaink vannak ezzel. Én abban bízok, hogy Roque-t nem padoztatja Xavi, mert nem kevés pénzbe került, és ez Lewandowskiról is terhet vesz majd le.

[andras953]

A csapatjátékunk jóideje élvezhetetlen, mert véletlenszerűen folyik, a játékunk szervezetlen, begyakorolatlan, fantáziaszegény. Értelmetlen körbeadogatásaink nem "brazilos altatást" és nem "a lehetőségek türelmes keresését", jelentik, hanem a focizás céljának és szellemének a megcsúfolását! A Barcában mamár előre nem szabad focizni, csak hátra,még akkor is, ha vezet az ellenfél. Támadásnál mindig meg kell várni,hogy felálljon a 2 soros védőfal, hamarabb nem lehet elkezdeni a körbeadogatást! (Cancelo ugyan néha szemet gyönyörködtetően megiramodik , meggondolatlanul kicselez 2 embert és felviszi egyedül a labdát az ellenfél 16-osáig, sőt még jól is passzolva tovább is adja, dehát ő nemrégen érkezett, nem tudja még mi itt a dörgés, majd megtanulja, de addig is remélhetőleg jól megbüntetik! Néha fegyelmezetlenül még kapura is lő! ) Szerencsére csapattársai 2 fő kivételével kellően lassúak, fizikailag gyengék, kondi hiányában futni-harcolni, ütközni, szerelni, kontrázni, kényszerítőzni, egy-egy ellen sikeresen cselezni nem tudnak, ellenben príma unalmas kiismerhető állófocit játszanak. És ez az edzőnknek köszönhető.

[Asensi]

Az egyik: amit írtál, bizonyítja, hogy az xG egy haszntalan mutató, és felesleges belőle bármit levonni. Amíg a labdarúgást gólra játsszák, addig nem a várható gólok, hanem a belőtt gólok számítanak.

A másik: lehet, hogy a második legkevesebb gólszerzési lehetőséget engedjük, mégis csak az 5-6. legkevesebb gólt kaptuk a bajnokságban, holtversenyben a Real Sociedaddal. Mivel túlzottan feltoljuk a védekezésünket, az ellenfeleinknek nem kell sok helyzet, hogy betaláljanak. Néhány kontra elég hozzá. A feltolt védelmünkkel olyan gólszerzési lehetőségeket kínálunk az ellenfeleknek, hogy szinte csak be kell sétálniuk a kapunkba. Lehet, hogy nem adunk sok gólszerzési lehetőséget az ellenfeleknek, de meccsenként adunk nekik néhány olyan kontralehetőséget, amit egy Girona kíméletlenül kihasznál.

Valamiért mégis érdemes az xG-vel foglalkozni. Bár nem tudom, milyen tudományos vagy statisztikai alapon számítják ki, de fogadjuk el, hogy valóban a helyzetek minőségét mutatják. Az is igaz, hogy a mérkőzésen a gólok számítanak. De a kettő különbsége mégis azt mutatja, hogy mennyire hatékony egy csatár, vagy a védelem. Messi esetében az xG alacsonyabb volt a szerzett góloknál...
Ha mi vagyunk a legtöbb xG-t elérő csapat és nem lövünk elég gólt, számomra az nem azt jelenti, hogy milyen jó a csapat, hanem azt hogy a helyzeteinket eltöketlenkedjük.
Esetleg egy másik csatár belőné ezeket a helyzeteket.

[drobika]

Össze kellene fognunk, és kezdeményezni az UEFA-nál, hogy az XG-t vegyék már be az egyenletbe amikor kupákat, helyezéseket osztanak, sőt a nemzeti bajnokságokban is.
Csányi úr magas beosztást tölt ott be, hátha, ki tudja...
Aztán, hogy a valóságban ki hány gólt rúg, az amúgy meg kit érdekel? Az az érdekes, hogy hány gólt rúghatott volna! Egy adott időpillanatban, adott helyzetet alapul véve a statisztikai átlag játékoshoz mérve.
Sőt, 5 éves terveket kellene készíteni az XG emelésére, infláció felett természetesen.
Nem hiszem el, hogy mi megy itt XG tekintetében, csak nézek, mint a moziban. Teljes valóságtagadás megy egy ilyen szedett vedett kreált valami alapján.

[gránit]

A kidolgozott helyzetek alapján a Barcának simán elsőnek kellene lennie. Az xG alapján a legjobbak vagyunk, az xGA alapján pedig csak a Real van előttünk. Nagyon durván leegyszerűsítve, a legtöbb gólhelyzetet dolgozza ki a csapat, és a második legkevesebb gólszerzési lehetőséget engedi.

Ehhez két dolgot fűznék hozzá. Az egyik: amit írtál, bizonyítja, hogy az xG egy haszntalan mutató, és felesleges belőle bármit levonni. Amíg a labdarúgást gólra játsszák, addig nem a várható gólok, hanem a belőtt gólok számítanak.

A másik: lehet, hogy a második legkevesebb gólszerzési lehetőséget engedjük, mégis csak az 5-6. legkevesebb gólt kaptuk a bajnokságban, holtversenyben a Real Sociedaddal. Mivel túlzottan feltoljuk a védekezésünket, az ellenfeleinknek nem kell sok helyzet, hogy betaláljanak. Néhány kontra elég hozzá. A feltolt védelmünkkel olyan gólszerzési lehetőségeket kínálunk az ellenfeleknek, hogy szinte csak be kell sétálniuk a kapunkba. Lehet, hogy nem adunk sok gólszerzési lehetőséget az ellenfeleknek, de meccsenként adunk nekik néhány olyan kontralehetőséget, amit egy Girona kíméletlenül kihasznál.

Ha a csapat úgy játszana 38 fordulón át, mint vasárnap, akkor vagy 15 ponttal lennénk bajnokok.

Ha mindig így játszanánk, nagy bajban lennénk. Most Araújóék is sokat bizonytalankodtak hátul.

[drobika]

Egyáltalán nem csoda, ha a haverok közt is elégedetlenek Xavi nyilatkozatával kapcsolatban, amit a Girona meccs után tett.
A nem méltó jelzőt simán alsóhangon lehet rá alkalmazni.
Azt, hogy taktikailag, megtalálva a súlyos hibáinkat a Girona mindenféle XG ellenére megtalálta ( megjegyzem nem volt nehéz), és simán lemeccselt minket, azt belátni nem várom el tőle, mint kezdő edzőtől.
De mint volt sztárjátékostól azt hallani, hogy győzelmet érdemeltünk volna, az azért az már meredek. Neki pontosan kellene tudnia, és valszeg tudja is, hogy ez nem volt korrekt.

[Nagybarcelona]

https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... rona-loss/
A Barca vezetősège csalódott Xavi nyilatkozatában.
https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... -this-way/
Xavi az öltözőben üvöltözött
Tegnap linkeltem, ma másik forrásból is olvasom, hogy az öltöző nem bízik ès csalódott. Javi Miguel az AS újságírója is erről ír
https://www.football-espana.net/2023/12 ... adicts-him
Deco sem èrt egyet Xavival
https://www.football-espana.net/2023/12 ... as-manager
A vezetősèg csütörtökön összeül a csapat jövőjèről, esetlegesen nyártól, hogyan tovább
Xavi ma valamièrt újra csapatot hirdetett ès mègis viszi magával Lewat, Gündogant ès Araujot, akik nem voltak behívva a meccsre.

Akkor valószínűleg mègsem kerek valami a hírek alapján

[drobika]

Bajnoki címre hajtó Barcelonát láttak vajon a szurkolók vasárnap?
Ahhoz fordított játéknak és főképpen fordított eredménynek kellett volna, hogy szülessen.
Egyik sem teljesült a kettőből.

Igen. Ha a csapat úgy játszana 38 fordulón át, mint vasárnap, akkor vagy 15 ponttal lennénk bajnokok. Alsó hangon. Az egy kőkemény, bajnoki címre hajtó Barcelona volt, a játék minden elemében a Girona fölött voltunk 1 kivételével, amit nyilván sürgősen meg kell oldani, mert egyértelmű szerintem is, hogy Xavi felelőssége is, hogy a kapu előtt átvenni nem tudjuk a labdát, vagy 2 méterről mindenki mellé vagy kapusba. Szóval az eredményes mondat nyilvánvaló, de a játék... 4,25-ös xG-ről, 31 lövésről egy ilyen formában lévő Girona ellen még egy top City is csak álmodozna kb.

A védelem inogott, bár szerintem most nagyon rossz egyéni teljesítmények miatt történt. Talán a legrosszabb volt a két belső védőnk Xavi óta. Emiatt hosszútávon nem aggódom, meg fog oldódni.

Nálam most az lenne a lényeg, hogy valahonnan szerváljunk egy motivátort. Puyolt, akárkit. A Milan szekere abban a pillanatban lendült fel, mikor Ibra visszaérkezett, elsősorban motivátorként, másdosorban játékosként, onnantól a béna csapat el is felejtette, hogy kell kihagyni egy ziccert, vagy meg sem fordult a fejükben, hogy elbukhatják a bajnokságról döntő meccset. Ezt Xavi nem tudja, és nem is fogja tudni egyedül megoldani már szerintem. Csak ezt neki is fel kell tudni ismernie.

Óriási tévedés!

Ha a csapat 38 meccsen úgy játszana mint vasárnap, akkor max 3 pontja lenne, és kiesne a Ligából.
Ugyanis a csapat vasárnap 2:4 a mi szemszögünkből vereséget szenvedett. Ezek a tények.
Komolyan mondom elképesztő, hogy valaki XG-k alapján akar bajnokságot nyerni! Nem hajlandó észrevenni a kapitális rendszerhibákat, amit már nem írok le, mert unalmas már. A tények tények.

[bence0330]

Bajnoki címre hajtó Barcelonát láttak vajon a szurkolók vasárnap?
Ahhoz fordított játéknak és főképpen fordított eredménynek kellett volna, hogy szülessen.
Egyik sem teljesült a kettőből.

Igen. Ha a csapat úgy játszana 38 fordulón át, mint vasárnap, akkor vagy 15 ponttal lennénk bajnokok. Alsó hangon. Az egy kőkemény, bajnoki címre hajtó Barcelona volt, a játék minden elemében a Girona fölött voltunk 1 kivételével, amit nyilván sürgősen meg kell oldani, mert egyértelmű szerintem is, hogy Xavi felelőssége is, hogy a kapu előtt átvenni nem tudjuk a labdát, vagy 2 méterről mindenki mellé vagy kapusba. Szóval az eredményes mondat nyilvánvaló, de a játék... 4,25-ös xG-ről, 31 lövésről egy ilyen formában lévő Girona ellen még egy top City is csak álmodozna kb.

A védelem inogott, bár szerintem most nagyon rossz egyéni teljesítmények miatt történt. Talán a legrosszabb volt a két belső védőnk Xavi óta. Emiatt hosszútávon nem aggódom, meg fog oldódni.

Nálam most az lenne a lényeg, hogy valahonnan szerváljunk egy motivátort. Puyolt, akárkit. A Milan szekere abban a pillanatban lendült fel, mikor Ibra visszaérkezett, elsősorban motivátorként, másdosorban játékosként, onnantól a béna csapat el is felejtette, hogy kell kihagyni egy ziccert, vagy meg sem fordult a fejükben, hogy elbukhatják a bajnokságról döntő meccset. Ezt Xavi nem tudja, és nem is fogja tudni egyedül megoldani már szerintem. Csak ezt neki is fel kell tudni ismernie.

[Peter]

A csapat "irreálisan sikertelen" a kapu előtt jelenleg.
Van helyzet bőven, be kellene rúgni őket...

Legyen így, ez mindenkinek jobb lenne....

[La Masia1]

Röhej? Vajon ki ad rá okot, hogy leírja a tavalyi bajnokot?
Bajnoki címre hajtó Barcelonát láttak vajon a szurkolók vasárnap?
Ahhoz fordított játéknak és főképpen fordított eredménynek kellett volna, hogy szülessen.
Egyik sem teljesült a kettőből.

Szerintem jelen állás szerint semmi nem ad rá okot.
Alig vagyunk túl a bajnokság harmadán, semmilyen irreális lemaradásunk nincsen.

Én alapvetően gyűlölöm a számokat, az adatokat és a statisztikát, és erősen hülye is vagyok benne.
De azért pár egyértelmű adatsort tudok és szeretek is értelmezni, már csak a reális kép miatt.

Az xG alapján a legjobbak vagyunk, az xGA alapján pedig csak a Real van előttünk. Nagyon durván leegyszerűsítve, a legtöbb gólhelyzetet dolgozza ki a csapat, és a második legkevesebb gólszerzési lehetőséget engedi.
Mindenkinek lehet véleménye a játék bármilyen eleméről, de az, hogy "fogalma nincsen se a csatároknak, se a védőknek semmiről" egy orbitális bullshit. Lehet bármit mondani, de azért szerencsés, ha reálisak vagyunk.

A Girona azért vezeti a bajnokságot - nyilván sok egyéb, kevésbé/nehezen/nem mérhető dolog mellett - mert jelenleg NAGYON(!) felülrúgja az xG-jét. Az, hogy ez megtörténik, annak is nyilván számos - őket dicsérő - oka van. De ettől függetlenül, statisztikailag "irreálisan sikeresek" a kapu előtt jelenleg.

A kidolgozott helyzetek alapján a Barcának simán elsőnek kellene lennie. A csapat nagyon alul rúgja a saját xG-jét. Ennek szintén megvannak az okai. De szerintem pl. az, hogy "Xavinak fogalma nincsen, hogy mit csinál", az nincsen közte. A csapat "irreálisan sikertelen" a kapu előtt jelenleg.
Van helyzet bőven, be kellene rúgni őket...

A vasárnapi meccsen a Barca az összes mutatóban (sokkal) jobb volt, mint a Girona. Az, hogy nem ennek megfelelő végeredmény született, az tökéletesen beleillik a jelenlegi trendbe.
Ezt a trendet kellene megtörni, és ha a szezon második felében a valóság elkezd konvergálni a statisztikai átlaghoz, akkor helyre állhat a rend.

[Chino]

Amúgy meg szerintem ő lesz az első, aki magától feláll, ha úgy érzi, hogy ő lenne a gátja az eredményességnek.
Nem hiszem, hogy kapaszkodna az edzői székbe, ha úgy alakul.

Úgy lesz majd, ahogy lennie kell.
Egy generáció viszont már túl lett tolva, öt évet és szinte valamennyi korábban megszerzett anyagi forrásokat veszített a klub, a mozgástere érezhetően szűkült.
Ehhez persze Xavinak semmi köze nincsen, de neki jutott az a feladat, hogy a pályán megpróbálja az FC Barcelona nevet megóvni és a csapatot versenyképessé tenni.
A klub a lehetőségeihez képest tett ehhez hozzá támogatást, szinte valamennyi kezdő játékos a csapatban képviseli magát a saját nemzeti válogatottjában. Vannak tapasztalt BL-t nyert játékosok, vannak legjobb korban lévő és vannak fiatal játékosok, akiknek már csak saját maguk érdekéből kiindulva is éheseknek kellenének, hogy legyenek a sikerekre.
Szerintem már önmagában az rámutat a projekt milyenségére, hogy felmerülnek kételyek annak megítélésében helyben Barcelonában. Nem jó jelek azok, amikor korábbi játékosoknak és az elnöknek is ki kell állni, meg kell védeni, el kell magyarázni a szurkolóknak, hogy miért kell bízni az edzőben.
Ugyanakkor legfőképpen a klub saját érdeke az, hogy a csapat sikeres legyen, hiszen ez jelentősen befolyásolja az anyagi helyzet stabilitását, pozitív irányba történő elmozdulását.

Előrebocsáőtom, hogy nem védeni a akarom Xavit, mert bőven követ el hibákat, de én ennyire elítélni nem tudom, szerintem a jelenlegi állapotból sokat kihoz és abban, hogy épülőfélben van a csapat, ha nem is maximálisan, de valamlyen szinten igaza van. Normális esetben egy csapatnál egy átigazolási szezonban a kezddő csapatba (vagy az első 12-13-ba) érkezik valamilyen szinten meghatározó 1-2 játékos, ritkább esetben 3, de a mag együtt marad. Foltozgatások, távozók pótlása stb. A jelenlegi Barcában Xavi regnálása alatt ez a mag kb. 3 ember (a kapust most nem vettem figyelembe). És ez egy másfél éves terminus. És most ide vettem pl. Pedrit, aki 18-19 évesen, rengeteg kihagyott meccsel. Ráadásul elment Messi és tudhattuk előre milyen nehéz lesz ezt a helyzetet megoldani és mennyi idő alatt sikerül. Több, mint 10 évig a csapat legmeghatározóbb embere volt, a taktika/stratégia jó részben rá épült. Még Valverde alatt is nagyon sok meccs csúnyán ért volna véget, ha ő nem villan. Kicsit más, ha a szezon kezdetén számolhatsz egy játékostól 30-40 gólra és 15-20 assistra. Szóval amellett, hogy másfél év alatt csapat (sőt, mondhatnám a keretet is) túlnyomó része kicserélődött, még egy post-Messi korszakot is el kell kezdeni. De eddig is egy teljes szezonja volt. Volt egy fél, amikor szó szerint megmentett a csapatot és a süllyesztőből sikerült kiszednie, a második évében közel a felét kicserélve toronymagasan bajnokságot nyerni. Most már szinte egy teljesen újjal telt egy néhány hónap.(mondjuk a korábbi csapatból megmeradtak is alig játszottak).

Egy Arsenal se egy év után jutott az "elitbe". . Arteta is már 3-4 éve építgette a csapatot, mire tényezővé váltak, de nemzetközi szinten sehol nem voltak.Amióta átvette, talán csak idén jutottak be először a Bl-be. De nyugodtan dolgozhatott,nincs ilyen eredménykényszer, viszont be is ért a munkája.
A PSG-n is látszik, hogy a sűrű edzőváltogatás mit ér. Hiába költenek évek óta 2-3 emberre százmilliókat szezononként képtelenek bármilyen eredményt elérni. A francia bajnokságban elvannak, de ennyi. Jön 1-2 kudarccal teli év, jön az új edző, nem futtatnak egy hosszabb távú projektet. Most is elvertek 350 milliót, jó esélyük van a Bl-ben a csoportból kizúgni, sőt ha a legutóbbi meccsen nincs ordas mákjuk most az EL-ért küzdenének.
A Mu is közel hasonló hozzánk. Nem volt rossz csapatuk, de senkinek nem engedtek hosszabb távot. Ten Hag akit top 3-top5-ös edzőnek tartanak közel ugyanúgy kezdte kezdte, mint Xavi , de még azóta is folyamatosan bukó.
És egyik esetben sem kellett másfél év alatt az egész csapatot lecserélni.
A Newcastle is hasonló. Elkezdték vagy 3 éve tolni bele a pénzt, aztán kineveztek egy új edzőt, aki elkezdhet egy projektet és most kezdenek jobbak lenni.
És ezek az edzők nem első szezonosak voltak.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy egy folyamatos építkezéssel lehet bármit elérni, méginkább ha nem áll rendelkezésre korlátlan forrás. És erre szerintem Xavi alkalmas. Főleg egy teljesen új csapattal. Vannak hibái bőven, de érdemei szerintem jóval többek.
Azt pedig nem tartom korrektnek, hogy a Porto vagy Atma elleni meccs után fel van magasztalva, hogy mennyire jó munkát végzett, egy meccsel később pedig már a leváltásáról hangos a fórum.
Legfőképp, hogy igazából meccsek óta (de többnyire az egész szezonban) az a probléma, hogy a helyzetkihasználásunk kriminális. Ez pedig max. annyiból az edző sara, hogy talán fejben van itt-ott probléma, ami részben az ő dolga.

Bocs a hosszú hsz-ért.

[Nyiri81]

Szerintem az első pár (pontosabban az első 2 meccs) egyenes kieséses BL szakaszban eldől a sorsa. Ha addig nem javul a bajnokságban a csapat és kizúgunk a BL-ből is az elején (valljuk be azért ennek nagy esélye van), akkor azt gondolom hogy magától fel fog állni. Láthatóan romlott a csapat tavaly óta, miközben pont hogy az ellenkezőjét vártuk. A nyilatkozatát hagyjuk. Mit mondott volna?

Kérdés ki jönne helyette? Nah azt nem tudom

[drobika]

Ez a nyilatkozat nekem annyira jellemző...
Nyerhettünk volna, nincsenek meg a játékosaink hogy előre-hátra menjünk, nincs kész a csapat, ha rajtam múlik EG. marad stb.
Folyamat kifogások olyasmikért, amikért a stábnak igen igen nagy felelőssége van. Olyan hárítás ez, gyenge dolog ez.
Amellett, hogy nyerhettünk is volna egyszerűen nem is igaz, mert a 31 kapura lövésből értékelhető messze nem ennyi volt, legfeljebb a kapu felé gurult.
Nem is akarok erről többet írni, szomorúan érzi magát az ember, amikor ilyesmiket olvas egy legendától.