A szezon felfedezettje: 11 gól, 11 különböző ünneplés
11 goals in his first season #LaLigaHighlights pic.twitter.com/a9VnR3EL1s
— FC Barcelona (@FCBarcelona) June 10, 2024
Igen, dupláztunk, amiért méltó elismerésben is részesült. Az a versenykiírás lezárult, elmúlt, elkezdődött egy teljesen új, egy másik, ami jelenidőben zajlik.
Ha elhangzik, hogy relativizáljuk a problémákat, azzal nem értek egyet. Az xG is azért szúrja sokak szemét, mert egyesek a hibák félremagyarázására használják, pedig, ahogy többen leírták, pontosan a hiányosságainkra mutat rá (bár a módszertanával, kiszámításával sok problémám van, ezért nem is hiszem, hogy bármi haszna lenne).
Ezeket kire érted, Xavira és a klubra vagy a szurkolói fórumra? A tanulságok egy részét nyilván a fórumozók is levonhatják (bár a lehetséges okok egy része, pl. öltözői vagy magánéleti gondok stb. rejtve van előttük), viszont a bajok kijavítása nyilván nem itteni feladat, hanem a stábé és a csapaté.
Csakhogy míg az oltások gyakorlati eredményeket mutatnak, az xG és egyéb mutatók mögé bujkálás nem. Akkor van értelme ezekkel előhozakodni, ha a gyengeségeinkre akarunk velük rámutatni, nem pedig a vereségeinket relativizálni.
A hétvége szerintem nagyon messze volt a szégyentőlNagybarcelona írta: ↑2023.12.13. 14:11:23Kevès másik klubbal is esik meg 8-2, 2* 3 gólos előnyről kiesni, 2* egymás után BL csoportból kiesni, vagy a legfrissebb hètvègi szègyen.
Bocs, de nem tudtam kihagyni
Nyilván ez is egy álláspont - a covid oltásra is sokan gondolták, hogy kamu...
Kevès másik klubbal is esik meg 8-2, 2* 3 gólos előnyről kiesni, 2* egymás után BL csoportból kiesni, vagy a legfrissebb hètvègi szègyen.La Masia1 írta: ↑2023.12.13. 13:57:09
Nem ész nélkül vannak fent, hanem a klub egyik alap játékelve szerint játszanak, próbálják minél előbb, még az ellenfél térfelén megszerezni a labdát.
Ennek az egyik mutatója a PPDA - passes per defensive action, ami nagyon leegyszerűsítve azt mutatja meg, hogy mennyi passzot engedélyez a védekező csapat a labdát birtokló ellenfélnek, magyarul milyen gyorsan/hatékonyan szerzi vissza a labdát, mennyire engedi kibontakozni, építeni az ellenfél játékát.
Láss csodát, ebben a mutatóban is a Barca évek óta az egyik, ha nem éppen a legjobb az európai ligákban.
Megelőzve az ebben a mutatóban (is) sztárnak gondolt top PL csapatokat, köztük a City-t is, és a hagyományosan hatalmas presszing-királynak titulált Poolt és Lipcsét is.
Nem ész nélkül vannak fent, hanem a klub egyik alap játékelve szerint játszanak, próbálják minél előbb, még az ellenfél térfelén megszerezni a labdát.drobika írta: ↑2023.12.13. 12:04:36Elmondaná nekem valaki, ha egy csapatnál mindenki ész nélkül van fenn, a saját térfelét teljesen szabadon hagyva, azt 3 emberrel próbálva labdavesztés esetén levédekezni, a középpálya impotens szűrésre, ami aztán ziccerekben, kapott gólokban mutatkozik meg és állandóan hátrányból kénytelen focizni, ott mi értelme van XG-ket számolni?
Nem a csapatvédekezést, a csapatjátékot kellene megszervezni , hogy tudja az ember, ki mit csinál egy adott helyzetben, és nem egy csürhe módjára ad hoc valami lesz játszani?
Szerintem nem. Szerintem nem lehet egészséges a szezon közben átvenni egy csapatot, főleg, ha az új edzőt még az azonnali eredménykényszer is nyomja.
Az idei szezon messze nagyobb részében nem lőttük alul a helyzeteinket, vagy max alig-alig. Az elmúlt 3,5 meccs volt totális csőt ilyen tekintetben, csak ezen a felfelé kerekítve 4 meccsen kb 7-8 góllal lőttük magunkat alul. A szezon korábbi részére ez nem volt igazából érvényes, erről írtam tegnap. Kb a nyitómeccsünk rémlik még ilyennek. Aztán lőttünk elég sok gólt elég sok helyzetből (magas xG-re), aztán 1 gólokat lőttünk kevés helyzetből, mikor nem ment maga a játék (alacsony xG-re). Kb a helyzeteinknek megfelelőt, nem lőttük alul magunkat az eddigi szezon jelentős hányadában. Persze hosszútávon, mert hogy 1,2 körüli xG-re nem lőttünk gólt a Sahtar ellen, az nyilván lényegtelen, nem minta.gránit írta: ↑2023.12.13. 12:35:46Az xG-re való támaszkodással az a problémám, hogy ha "alullőjük" a helyzeteinket, semmi nem garantálja, hogy ez meg fog változni, és nem fogjuk továbbra is alullőni a helyzeteinket. Régóta nem javul a meccsenkénti gólátlagunk, ez csak külső segítséggel változhat meg, ha több minőséget igazolunk a csapatba.
A Koeman testvérek, két angol klubnál is.
És az baj, hogy az edző ismeri a játékosokat? És két évvel a kinevezése után is ott látod még a csapatban a volt társait?
Hát ez az. Nekem az is sántít, hogy hogy lehetett a Gironának mindössze 2,4-es xG-je, amikor négy könnyű gólszerzési lehetőséget nyújtottunk nekik tálcán, és az egész mérkőzés alatt szinte üres volt a félpályánk. Ez folyamatos veszélyt jelentett a számunkra, és meglódulási lehetőséget az ellenfél számára. Az egésznek a módszertana problémás.drobika írta: ↑2023.12.13. 12:04:36Elmondaná nekem valaki, ha egy csapatnál mindenki ész nélkül van fenn, a saját térfelét teljesen szabadon hagyva, azt 3 emberrel próbálva labdavesztés esetén levédekezni, a középpálya impotens szűrésre, ami aztán ziccerekben, kapott gólokban mutatkozik meg és állandóan hátrányból kénytelen focizni, ott mi értelme van XG-ket számolni?
Elmondaná nekem valaki, ha egy csapatnál mindenki ész nélkül van fenn, a saját térfelét teljesen szabadon hagyva, azt 3 emberrel próbálva labdavesztés esetén levédekezni, a középpálya impotens szűrésre, ami aztán ziccerekben, kapott gólokban mutatkozik meg és állandóan hátrányból kénytelen focizni, ott mi értelme van XG-ket számolni?Chino írta: ↑2023.12.13. 11:19:35Én az xG-t egy irányadóként fogom fel. Mindkét tábornak igazat adok valamilyen szinten. Nyilván nem lehet belőle konkrétan lemérni a két csapat teljesítményét, támadópotenciálját, de az aktivitásról, veszélyességről mutat egy képet. A helyzetek megítélése ugyanúgy szubjektív, mint pl. a szabálytalanságoké, kinél hol a határ és az elfogultság itt is közrejátszik. (bár ahogy olvasom a fórumot inkább a Barca aktuális ellenfele felé nyúlik a pozitívum.
Viszont azt is figyelembe kell venni, hogy az xG nem csak felfelé torzít. Lehet, hogy egy 30 méterről gyengén meglőtt labdát is figyelembe vesz, bár elég alacsony szinten, de olyan szituációkat nem, amikor nüanszon múlik, hogy ziccer legyen.
Például vasárnap De Jong adott egy forintos labdát Raphinhának amivel egy az egyben roboghatott volna a kapuig, de nem tudta rendesen átvenni és még apró helyzet sem lett belőle vagy a Porto ellen Lewa 14-15 méterről tisztán lőhetett volna, de inkább elkezdte tologatni a labdát és a védők lekapcsolták. Ez csak két kiragadott példa volt, de minden meccsen előfordulnak ilyenek, ami semmilyen statisztikába nem számít bele és nem is nagyon beszélnek róla. És ha azt mondjuk, hoogy semmit nem ér az xG mutató, mert olyan helyzeteket is belevesznek, amik aprók, olyanokat kihagynak amik ugyanúgy nüanszon múlnak.
És még egyszer hangsúlyozom, én sem tartom olyan tényezőnek, amiből le lehet vonni a teljes igazságot, de egy bizonyos képet mégis ad. És az, hogy az egyik csapatnak 3, mig a másiknak 0,7-0,8 azért valamit elárul.
Amúgy ahogy értelmezem, nagyjából erre jött létre az xThreat, mert az nem csak a kialakult helyzetet veszi figyelembe, hanem egy adott pontttól, hogy mennyi esély van a gólszerzésre, szerintem pl. az a Raphinha béna átvétel eset egy egészen értelmezhető mértékű szám lehet ott. Nem ismerem mélyebben, úgyhogy csak így felületesen merek írni. Ebben a mutatóban még inkább a Girona felett voltunk amúgy.Chino írta: ↑2023.12.13. 11:19:35Például vasárnap De Jong adott egy forintos labdát Raphinhának amivel egy az egyben roboghatott volna a kapuig, de nem tudta rendesen átvenni és még apró helyzet sem lett belőle vagy a Porto ellen Lewa 14-15 méterről tisztán lőhetett volna, de inkább elkezdte tologatni a labdát és a védők lekapcsolták.
Köszönöm a linket.bence0330 írta: ↑2023.12.13. 08:43:45
Ez nem az xG-vel látszik csak, hanem a tv-ben is, az xG csak objektivizálja és számszerűsíti. Ha utálod az xG-t, nézz vissza egy extended highlights-ot úgy, hogy egy pillanatra leveszed a csak sötéten látó szemüveget. Látni fogod, miért volt 4-5 gólnyi helyzetünk.
https://understat.com/match/22835
A Girona térfelén pontokkal láthatod az xG értéket, ha fölé viszed a kurzort, akkor az értékét is, és hogy milyen helyzet volt. Láthatod azt is, hogy a hazagurítás 0,02 volt, és volt még 4 hasonló távból leadott lövés, összértékben nem elérve a 0,1-et, ennek semmi relevanciája abban, hogy 4 feletti lett nekünk, ha mind az 5 ilyet leveszed, akkor is 4,16-nál tartunk (persze azért már eleve ez sem jogos, hisz pont Raphinha lőtt idén már kettőt 20 méterről, abból is lehet gólt lőni, csak kisebb eséllyel, nem igazságos levenni, de oké, vagyük... persze a Madridnál meg hiba ha engedtük Bellinghamet egyszer a meccsen 25-ről lőni, és mindenki könyörög, hogy kísérletezzünk átlövésekkel, de ha ez megtörténik, akkor azt ne is vegyük figyelembe... )
És ha utálod az xG szót, akkor ne ezt nézd, hanem hogy honnan történtek a lövéseink. Te kiválasztottad a legtávolabbit, hogy beleilljen a narratívádba, közben meg 4(!!!) lövésünk volt csak az ötösön belül, és 11-12 annak környékén, 11 méteren belül. Oda nem az északi szél vitte be a labdát, hanem mi.
Az nem is az. Ez nem érv, hogy a hazagurítása 30 méterről nem helyzet, mert az az xG szerint sem az, konkrétan 0,02 a 4,25-ből. Fura, hogy pont egy ilyet hozol fel 31 lövésből, alighanem a legkisebb értékűt, miközben lőttünk a kapusba kb 3 méterről lasztit, Gündogan emlékeim szerint 5 alkalommal lőhetett jó helyzetből, Lewy is fejelhetett tisztán 1-2 alkalommal, Raphinha is került jobb helyzetbe, és még sorolhatnám, annyi helyzetünk volt, hogy kb a felére nem is emlékszem fejből.Rdinho10 írta: ↑2023.12.13. 02:50:15Engem nem erdekelnek a statisztikak,csak ugy itt hagytam.Nyilvan Messivel “konnyebb”lenne Xavinak,de amit latok meccsrol meccsre sot inkabb mar evrol evre az teljesen kiabrandito,hiaba xg igy meg ugy.Egyszeruen gyengek vagyunk egy szervezettebb,temposabb csapat ellen.Lehet ezt csurni csavarni,megmagyarazni,de nekem az pl nem helyzet,ha Raphinha hazaguritja az ellenfel kapusanak.Gundogantol vartam a forintos kiugratasokat,de szvsz ott hagyta Manchesterben…
Meglehet nezni meccsen is hanyszor indulnanak be a szelsok,de soha semmilyen rizikot nem vallalnak(elvetve igen) a kozeppalyasaink,max De Jong.
Jaj,várjá' mindgyá' jönnek,hogy ez a kérdés irreleváns,mert Koeman játékost se kapott,Xavi meg akire ránézett megkapta! Az,hogy a helyére kinézett edzők, élen Ten Haag mesterrel milyen értékű keretet vett át,mennyit költ minden átigazolási ablakban az nem lényeg,mintahogy az sem,hogy Arteta 5 éve építgeti a 'Senalt és eddig mit is nyertek?
Xavi hany meccset jatszott Messivel a fedelezeten?Rdinho10 írta: ↑2023.12.12. 23:42:57Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…Raphinhaeknal az eletben nem fog atfordulni semmi.Gyenge,suta jatekosok,max 1-2 meccsen kijon majd a lepes.Akitol lehet varni,hogy helyrejon az Lewa meg max Roque az elejen amig ki nem olik belole a kapuralovest…
Nem tudom mire kellene kezet fogni: ez most valami fogadás vagy "békekötés"?Peter írta: ↑2023.12.13. 00:20:11
Ha eljön az ideje és lesz értelme, akkor majd visszatérünk a témára. A fórum nem felejt, szoktam volt mondani néhány éve alkalmanként, amikor eljő egy megfelelő pillanat.
Mit is értek ezalatt? Tudom, szerinted ez mind adott már, de légy megértő velünk a vakok és süketek táborával egy picit, szóval :
Olyan változás a meccsek képében, ami minket is képes kicsit tartósan meggyőzni a változás tényéről. Oké, ez megfoghatatlannak tűnik, de bízz bennünk, észre fogod venni a hozzászólásainkból.
Kicsit hangsúlyos a tartósan szó.....legyen 3-5 egymás utáni meccs.
Elsőre 10-et akartam írni, de visszafogtam magam, nehogy kapzsiságot láss bennem.
Kézfogás mehet?
Értem, az xG baromság, de a győzelmi arány nagyon lényeges...Rdinho10 írta: ↑2023.12.12. 23:42:57Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…