La Liga / Copa del Rey

[Troym]

Kezd olyan érzésem lenni, főleg Xavi bejelentése óta, hogy most sokan nagyítóval keresik a Brighton / Girona / Porto / FC Taskent meccseken, hogy az edző milyen hibá(ka)t követ el, hogy le lehessen húzni mindenkit.
Ez lesz az új téma júniusig, hogy adott héten valamelyik csapat kikapott, akkor nyilván az edzője a legnagyobb béna, játékosai közül meg senki még a cserepadon sem ülhetne, utána levő héten ha nyernek akkor meg lám-lám mégis ő a megoldás és könnyű neki azokkal a minőségi játékosokkal?

- Szerintem jó lenne ide Xabi Alonso, de nem azért mondom, mert tegnap épp 3-0ra nyertek, hanem egész évben a mutatott játékuk látványos.
- Jó lehetne itt Michel is, mert egy 2 éve másodosztályú csapatot a 2. helyen tart fél éve, látványos- és támadó játékkal, ezen nem változtat sem az, hogy tegnap 0-4 lett (mondjuk tett érte a bírói testület is az eltiltással) de akkor sem lenne más a véleményem, ha nyertek volna.
- De akár Emery is, aki a BL-ért harcol a PL-ben, mindegy, hogy ma 5-0ra nyer vagy 0-7re kikap.

[gránit]

Lehet, hogy korai megelőlegezni még 2-0 után is, de nem egy szint a két csapat, szikrányi kétség sem merülhet fel, melyik volt a jobb csapat 45 perc után.

Abszolút. A magam részéről annyit tennék hozzá, hogy az agyonistenített Aleix García nem sokat csinált, bár volt egy szép taktikai faltja, ami egy mélységi középpályástól vészhelyzetben elvárható, és ami nekünk nem nagyon szokott összejönni, amikor éppen ledózerolnak minket. A mélypont egy Yan Couto nevű játékos volt, aki borzasztóan játszott, az operatőr folyamatosan mutatta is az arckifejezéseit egy-egy hiba után. Ilyen rossz teljesítményt a spanyol elsőosztályban talán még soha nem láttam, sorozatban kapták róla a gólokat, a Madrid direkt az ő oldalán vezette folyamatosan a támadásokat, a végére teljesen szétesett az ember, érthetetlen, miért nem cserélték le. Még Rodrygo is áthúzódott a baloldalra, hogy ő is rúgjon egy gólt erről a játékosról. A meccs végén elsírta magát, Vinicius-ék vigasztalták. Hihetetlen, hogy végigjátszotta a meccset, ilyet talán még nem is láttam soha. (Utólag szerk., kutattam az emlékeimben, amikor Klopp nem hozta le Karius-t a 2018-as BL-döntőben, más hasonló esetre nem nagyon emlékszem, amikor ilyen "teljesítménnyel" valaki végigjátszhatott egy meccset)

A realnak nincs belso vedoje egy sem Carvaja jatszik kozepen es igy nyomtak az atma ellen is. Es igy is uraljak a meccseket top csapatok ellen!

Elképesztő, mennyire összeszedett a védelmük. Még ha posztidegen emberek is játszanak ott (például most Tchouameni), látszik, mennyire jól fel vannak készítve. Nem tolják fel ész nélkül a védelmi vonalat, a védők hátul vannak. Nem kerülnek a hátukba, nem kontrázzák szét őket. Nagyon stabilan játszottak.

Valóban jo ötletnek tűnik eladni De Jongot venni belőle 4 Girona játékost mert milyen kis ügyesek

Mert de Jong aztán nagyon sokat ért, amikor mi kaptunk egy négyest... Mi hányat is kaptunk a Madridtól legutóbb? Csak nem tán négyet ugyanúgy, de Jonggal a fedélzeten? Az ő fizetéséből nem négy Yan Couto fizuja jön ki, hanem több mint három és fél Florian Wirtz...

Az, hogy szorosabban kapcsolódjon egymáshoz a top20 szerintem alapvető érdeke az egész sportnak. Muszáj a marketing értékét és a hypeját növelni a focinak. Több pénz és nagyobb keret lehetne belőle és jobban ki is tudnának emelkedni játékosok

Nálam annyi a bototm line, hogy nem kéne ennyire a véletlenre bízni, hogy egy szezonban mennyit játszanak egymás ellen a legjobb csapatok.

Ez teljesen így van, a csapatok már két éve összehozták volna a szuperligát, de a szurkolók ellenezték, mert nem akarják feladni, hogy a kedvenc csapatuk folyton nyer. Egy Bayern-szurkoló például búcsút inthetne a feelingnek, hogy mindig övék a trófea. Igaz, jönne helyette egy másik feeling, és hamar ráéreznének arra, hogy inkább veszítsen vagy döntetlenezzen a csapatuk egy kiváló meccsen, mint 1-0-ra nyerni egy unalmas meccsen. Bizonyíték erre, hogy tavaly is folyton panaszkodtak a szurkolók a folyamatos 1-0-ink miatt, nem tette őket boldoggá a sok győzelem a gyenge színvonalú meccseken. Egyértelműen élvezhetőbb a másik feeling, de egyelőre hangosabb az a vonal, hogy maradjunk a kiscsapatok folyamatos legyőzésénél, még ha el is alszunk ezeken a meccseken. Szerintem akkor fog majd megvalósulni, amikor már akkora lesz az olajos nyomás a klubokon, hogy kénytelenek lesznek egy alternatív bajnokságban és rendszerben gondolkodni, akármihez is ragaszkodnak a szurkolók.

[bence0330]

Szerintem igenis nagyot mennek idén tizedakkora pénzügyi és szakmai lehetőségből és még mindig előttünk vannak 6 ponttal.

Ha a Napolin fennakadunk és kiesünk a BL-ből, ezt nem merném ilyen határozottan kijelenteni.

Az elsővel alapból egyetértek, szerintem eleve teljesen értelmetlen 1-2 meccsből bármilyen következtetést levonni, ez 34-0 is lehetett volna, nem változtatott volna semmin. De azért a világ legjobb és világ legjobb edzőjével fémjelzett klub mögötti háttérországból gazdálkodva nem merném kijelenteni azt, hogy olyan szakadék lenne a két csapat között... Még akkor sem, ha a keret értéke közt nyilván nagy a különbség - ez a valóságban mindig jóval kisebb. Szakmailag szintén. Nem tudom, hogy működik az ilyen, de úgy képzelem, hogy a játékosok keresésében és azok megvételében Pepnek és a teamjének is komoly szerepe van.

Én akkor is ki merném. Az előzetes alapvető célt teljesítettük, korrekt. Nem remek, korrekt.

[Troym]

Valóban jo ötletnek tűnik eladni De Jongot venni belőle 4 Girona játékost mert milyen kis ügyesek es hozzuk Michaelt mert egy csoda amit csinál es ezt bárhol bármikor bármilyen szinten hozza …

Vinicius ma nagyot ment … valszeg ezzel tét nélküli vált a tavaszi Classico !

Most azért kell őket gúnyolni, mert Madridban edzői eltiltás mellett kaptak 4 gólt?
Mi mennyit is kaptunk a Madridtól, vagy épp tőlük legutóbb? Szerintem igenis nagyot mennek idén tizedakkora pénzügyi és szakmai lehetőségből és még mindig előttünk vannak 6 ponttal.

A 2. hely, ami nagyon fontos viszont így abszolút lőtávolba kerül, a két csapat formája alapján már inkább raknék magunkra, mint a Gironára. Ha az meglesz, akkor abszolút korrekt szezont zárhatunk.

Ha a Napolin fennakadunk és kiesünk a BL-ből, ezt nem merném ilyen határozottan kijelenteni.

[baas11]

Valóban jo ötletnek tűnik eladni De Jongot venni belőle 4 Girona játékost mert milyen kis ügyesek es hozzuk Michaelt mert egy csoda amit csinál es ezt bárhol bármikor bármilyen szinten hozza …

Vinicius ma nagyot ment … valszeg ezzel tét nélküli vált a tavaszi Classico !

[LG]

Nem láttam a meccset, de nem lep meg az eredmény. Én is úgy gondolom, hogy innen lényegében eldőlt a bajnoki cím sorsa, a 2-5. helyen viszont szépen összerázódott a mezőny.

Magunkkal kapcsolatban nem vagyok annyira optimista, mint pl. Bence. Hosszú még a szezon, nekünk meg sokat kellett futni az eredmény után, ez azért sokat kivehetett a fiúkból. A hajrát pedig hagyományosan rosszul bírjuk. A Girona szerintem is kicsit megtorpant, de azért nem omlott össze, és ott van még az Atletico is, akik csak 2 pont hátrányban vannak hozzánk képest. Szerintem mindhárom csapatnak van esélye az ezüstre.

[safranek]

Nekünk a döntetlen lett volna jó. A második hely miatt, én nem a Gironától félek, hanem az Atletico és a Bilbao jelent inkább komoly veszélyt. Úgy néz ki, a Real simán bajnok lesz, de nem hiányzik egy 100 pont feletti eredmény.

Szerintem az ezust meg lehet a barcanak. Bar en xavi lemondasaval nem ertettem egyet, pontosabban annak idozitesevel, de a csapat jol reagalt ra.

[Deluigi]

Savio nagyon laza volt, latszik, mar a Citys palyafutasa jart az eszeben

[Kovbal88]

A Girona hetek óta gyenge focit mutat, volt, hogy kiscsapatok focizták le őket. Játékban nagyon komoly lejtmenetük van. Az eredményeket még egész jól tartották, de várható volt, hogy nem lesz ez elég az idei szezonban bombaformában lévő Madrid ellen.

Szerintem nekünk ez lesz a jó eredmény, a Madrid mindenképp befoghatatlan, nagyon jók, ott idénre kalapot kell emelni, bírói döntések ide vagy oda. A 2. hely, ami nagyon fontos viszont így abszolút lőtávolba kerül, a két csapat formája alapján már inkább raknék magunkra, mint a Gironára. Ha az meglesz, akkor abszolút korrekt szezont zárhatunk.

Sőt, legyen ez most 7-0, hadd törjön meg kicsit a Girona.

Nekünk a döntetlen lett volna jó. A második hely miatt, én nem a Gironától félek, hanem az Atletico és a Bilbao jelent inkább komoly veszélyt. Úgy néz ki, a Real simán bajnok lesz, de nem hiányzik egy 100 pont feletti eredmény.

[davi10]

Erre is lehetett számítani, kb. Aki lehetett, az "kisárgázódott" a Madrid elleni meccsre, beleértve az edzőt.

Ne vicceljunk mar! A realnak nincs belso vedoje egy sem Carvaja jatszik kozepen es igy nyomtak az atma ellen is. Es igy is uraljak a meccseket top csapatok ellen!

Ki viccelt? A hiányzókkal minimálisra csökkent az esély, hogy szoros legyen ez a meccs. Lehet, hogy velük is ez lett volna a vége.

[bence0330]

A Girona hetek óta gyenge focit mutat, volt, hogy kiscsapatok focizták le őket. Játékban nagyon komoly lejtmenetük van. Az eredményeket még egész jól tartották, de várható volt, hogy nem lesz ez elég az idei szezonban bombaformában lévő Madrid ellen.

Szerintem nekünk ez lesz a jó eredmény, a Madrid mindenképp befoghatatlan, nagyon jók, ott idénre kalapot kell emelni, bírói döntések ide vagy oda. A 2. hely, ami nagyon fontos viszont így abszolút lőtávolba kerül, a két csapat formája alapján már inkább raknék magunkra, mint a Gironára. Ha az meglesz, akkor abszolút korrekt szezont zárhatunk.

Sőt, legyen ez most 7-0, hadd törjön meg kicsit a Girona.

[safranek]

A második félidőt nem fogom látni, de ebben az első félidőben a Girona semmi komoly akadályt nem volt képes a Real elé állítani.

Erre is lehetett számítani, kb. Aki lehetett, az "kisárgázódott" a Madrid elleni meccsre, beleértve az edzőt.

Ne vicceljunk mar! A realnak nincs belso vedoje egy sem Carvaja jatszik kozepen es igy nyomtak az atma ellen is. Es igy is uraljak a meccseket top csapatok ellen!

[davi10]

A második félidőt nem fogom látni, de ebben az első félidőben a Girona semmi komoly akadályt nem volt képes a Real elé állítani.

Erre is lehetett számítani, kb. Aki lehetett, az "kisárgázódott" a Madrid elleni meccsre, beleértve az edzőt.

[Peter]

Na, kevés mozgás van fórumon, nagy a nyugalom, ezért meccs közben megtöröm ezt a nyugalmat.

A második félidőt nem fogom látni, de ebben az első félidőben a Girona semmi komoly akadályt nem volt képes a Real elé állítani.
Lehet, hogy korai megelőlegezni még 2-0 után is, de nem egy szint a két csapat, szikrányi kétség sem merülhet fel, melyik volt a jobb csapat 45 perc után.
Mondom, a 2.félidőt nem tudom, milyen lesz, majd kiderül.

[dingdong]

Megjósolhatatlan jelenleg ezeknek a kezdeményezéseknek a realitása és kimenetele. Az, hogy szorosabban kapcsolódjon egymáshoz a top20 szerintem alapvető érdeke az egész sportnak. Muszáj a marketing értékét és a hypeját növelni a focinak. Több pénz és nagyobb keret lehetne belőle és jobban ki is tudnának emelkedni játékosok csak most még ezt nehéz látni. Ha a legjobb játékosok játszanak egymás ellen az sosem laposodik el. Sokan vagyunk úgy, hogy nem követünk más bajnokságot de ha időm engedi egy city arsenalt vagy egy bayern dortmundot szivesen megnézek. Ehhez mérten egy city real vagy egy bayern psg még vonzóbb.

Nálam annyi a bototm line, hogy nem kéne ennyire a véletlenre bízni, hogy egy szezonban mennyit játszanak egymás ellen a legjobb csapatok.

[Tobias88]

Nem olvastam vissza, remélem nem volt még: https://www.goal.com/en-in/lists/real-m ... f674f5a1b7
Szegény Madrid, ellenük dönt a Var, hogyne

[Chino]

Hátha beijednek Romerótól és visszavonják másodfokon, csak azért, hogy ne tűnjön csalásnak a Nacho eset miatt. Bár úgy tűnik, rinocéroszbőr van az arcokon már, szakmai felkészítés helyett erre gyúrnak. Tavaly is volt egy olyan meccs, mikor már nagyon csalással vádolta mindenki Gil Manzanot, és lehozott valami derbit úgy, hogy végig nekünk fújt.
Na igen, utánanézni ennek is lusta vagyok, de nagyon vártam a változtatást, hogy hallhatjuk a VAR-t, erre meg szivárogtatásért perelgetnek. Röhej, pont ez volt a lényege. Ha csak azt adják ki, amihez nekik kedvük van, kb nem volt értelme a változtatásnak.

Hát nagyon nem ijedt meg Romerotól.
Gyakorlatilag az interjú fele azzal telt, hogy mennyire gáz lenne a szuperliga és sosem valósul meg, a többi meg hogy nagyon várja, hogy érkezzen Mbappé, jó lett volna ha Messi marad, a Barcának nehéz lesz igazolni stb.

A játékvezetők ítéleteiről annyi, hogy senki sem csalt, csak az újságok kitalációi, és persze jött a Negreia ügy is, hogy a legrosszabb dolog ami csak történt hosszú ideje.

Ennyi volt a nagy balhé, meg hogy majd most kiborul a bili

[gránit]

A legfőbb ok az, hogy a fociszurkolók hozzászoktak ahhoz, hogy a kedvenc csapatuk gyakran nyer, és ezt nem akarják feladni.

Csak hogy mivel úgy többször látom nyerni a csapatomat, több gólt rúgni, azért élvezem.

Pontosan erről írtam. A fociban az a megszokott, hogy az emberek kedvenc csapatai szinte mindig nyernek, és a szurkolók nem is akarják másképp. Persze gyorsan megváltozna a véleményük, ha sorozatban láthatnának nagy rangadókat. Tavaly is mennyi panaszkodás volt az unalmasnak titulált 1-0-ák miatt. Persze, hogy az emberek inkább néznének nagyobb meccseket. Csak nem ehhez vannak hozzászokva.

Nyilván ha puszta izgalomról beszélünk, akkor egy Porto elleni téttel bíró meccs jobb. Csak pont ebből nem akarok rengeteget, mert nem lenne izgalmas.

Miért ne lenne izgalmas? Szerintem a visszavágó a legjobb meccsünk volt ebben a szezonban. Én el tudnám képzelni, ha minden héten lenne egy ilyen.

Plusz empatikusabb megközelítés is belejátszik, egy BL-csoportkörben nem csak azért örülök, hogy lesimázunk egy Kijevet, mert gáláztunk, hanem mert pihenhettünk is.

Most komolyan, a BL annyit ér, hogy pihentetni lehet a meccseiken? Ennél ütősebb érv nem is kell a BL ellen. Sok értelme van így.

[bence0330]

Gránit: amikor azt írtam, hogy nagyon szeretem a csapatomat kicsik ellen gálázni látni (még ha mostanság ez ritka is ), az nem feltétlenül azt jelenti, hogy jobban szeretem. Csak hogy azt is szeretem. Csak hogy mivel úgy többször látom nyerni a csapatomat, több gólt rúgni, azért élvezem. Nyilván ha puszta izgalomról beszélünk, akkor egy Porto elleni téttel bíró meccs jobb. Csak pont ebből nem akarok rengeteget, mert nem lenne izgalmas. Plusz empatikusabb megközelítés is belejátszik, egy BL-csoportkörben nem csak azért örülök, hogy lesimázunk egy Kijevet, mert gáláztunk, hanem mert pihenhettünk is. Ha 35 fős minőségi keretünk lenne, akkor máshogy tekintenék a dologra, így örülök, hogy megúsztunk egy meccset félgőzzel.
Nyilván te s szuperligát úgy gondolod, hogy kvázi csak az lenne, de szerintem az nem fog megvalósulni, vagy nehezen tudom elképzelni. Más esetben meg tényleg akkora keret kéne már, amit szintén nem tudok elképzelni a valóságban úgy, hogy jelenleg iszonyat mennyiségű top/gazdag csapat közt oszlanak el a játékosok.
Szóval ezt csak úgy tudnám elképzelni, ha kilépnénk a Ligából. Akkor viszont jelentősen visszaesne a meccsek száma, amit pár %-al támogatnék is a terhelés levétele miatt, de amúgy nyilván szeretek sok Barcelona-meccset nézni. Szóval sok ilyen aggályom van, nem látom, egyáltalán hogyan, milyen feltételek mellett lenne ez igazán jó. Biztos van ilyen ideális eset, de oda eljutni ekkora változásokkal...

Az a legviccesebb, hogy lefényképezték utána edzésen a "sérült" lábat és volt rajta egy seb, aztán kiderült, hogy nem is az ő lába volt és jött a magyarázkodás, hogy az övé volt csak éppen a másikat fotózták le.
Ráadásul közvetlenül a sípcsontjánál volt ez a seb, amit a sípcsontvédő egyértelműen takar.
Az az igazság, hogy a VAR nemhogy használ, inkább több csalásra ad esélyt. Egyre több hanganyag kerül napvilágra (még a Getafe ellenit is elővették) és a VAR szobában ülők nagyon befolyásolják az ítéleteket, folyamatosan győzködik a bírót egy-egy ítéletnél. Kihasználják, hogy a kutya sem fog emlékezni arra, hogy ki ült ott fent, mindenki a játékvezetőt fogja elővenni.
Nem véletlenül indított pert a játékvezetői testület a sok kiszivárogatás ellen, a bibi csak az, hogy a szerződésben foglaltak szerint a Mediapro felveheti ezeket a beszélgetéseket is.

Hátha beijednek Romerótól és visszavonják másodfokon, csak azért, hogy ne tűnjön csalásnak a Nacho eset miatt. Bár úgy tűnik, rinocéroszbőr van az arcokon már, szakmai felkészítés helyett erre gyúrnak. Tavaly is volt egy olyan meccs, mikor már nagyon csalással vádolta mindenki Gil Manzanot, és lehozott valami derbit úgy, hogy végig nekünk fújt.
Na igen, utánanézni ennek is lusta vagyok, de nagyon vártam a változtatást, hogy hallhatjuk a VAR-t, erre meg szivárogtatásért perelgetnek. Röhej, pont ez volt a lényege. Ha csak azt adják ki, amihez nekik kedvük van, kb nem volt értelme a változtatásnak.

Ja, hát a VAR egy baromi jó eszköz, amit sajna rosszul használnak. Itt spanyolban mindenképp. Angliában totál más a helyzet, ott is van 1-1 tévedés, de ott tényleg tévedésről beszélhetünk, lásd a Liverpool ellen kiszivárgott hanganyagot, szinte lehetett hallani, ahogy leesik a tantusz, mit néztek el. És ott ez körbejárja az országot, és visszhangja van. Na ebben tán itt is változás van, teljesen fű alatt már nem tévedhetnek agyba főbe, és előbb-utóbb már hatalmas lesz rajtuk a nyomás.

[Chino]

javíts ki, ha tévedek, de nekem mintha valami olyasmi rémlene több sportból, hogy van egy alapszakasz, és az kb csak az egyeneskiesés rendszer előzményeként szolgál, és onnantól meg kb nem is értem, mi az értelme.

Ez pontosan így van. Sok bajnokságban alapszakasz + rájátszás a rendszer. Az értelme az, hogy nem dől el a bajnokság néhány hónappal a rajt után. Az utolsó meccsig nyílt a bajnokság. A NASCAR-ban is bevezették a rájátszást, mert kimutatható, hogy nagyobb a nézettség, ha az utolsó versenyig nyitott a bajnoki cím. A super bowlt pédául nem nagyon veri egy sportesemény sem nézettségben.

Vagy hogy mitől jobb, mint a BL, ami ugyanez.

Attól jobb, hogy több a meccs. Igazad van, egy NBA-mezőny sem sokkal erősebb, mint egy BL-mezőny. Más okok miatt erősebb (szigorúbb fizetési plafonok, játékosokat nem lehet felvásárolni, csak cserélni, a drafton a gyengébbek választhatnak előbb), de ott is ugyanúgy minden szezonban vannak erősebb és töltelékcsapatok. Attól jobb, hogy több meccset játszanak. Az a vicc, hogy még az NFL-ben is több a meccs, mint a BL-ben, pedig ott aztán iszonyat terhelés van.

Nekem amúgy a legfőbb érvem az egész ellen, hogy én kifejezetten szeretem nézni a kedvenc csapatomat kisebb csapatok ellen.

Ha ez a szurkolók kívánsága, az ellen nyilván nem lehet vitatkozni. Ha a szurkolóknak ez a fontosabb, akkor eleve halott ügy egy komolyabb liga. Számomra szórakoztatóbbak a nagyobb meccsek, a kisebb meccsek gyakran a lötyögés-tötymörgés képét mutatják, de ha a szurkolók a kisebb csapatok elleni meccseket élvezik inkább, akkor nyilván ez fog maradni.

Ez papíron így hangzik, és lehet 2-3 évig így is lenne, de két nagy csapat meccse nem feltétlenül jelenti azt, hogy jobb, szórakoztatóbb lesz. Egyre inkább eltűnik a presztízse, a tétje, a csapatok sem veszik egy idő után olyan komolyan mint egy BL-meccset, főleg a kiesést.
A ligában is sokszor sokkal élvezetesebb két közepes csapat meccse, mint mondjuk egy madridi derbi. Vagy ott volt a Girona ellen, amikor kikaptunk ugyan, de egyáltalán nem játszottunk rosszul, bőven a jobb meccseinkez tartoztak. Sokkal élvezetesebb volt mint pl. a portói, ahol nyertünk, de ha nem is rossz volt nézni, de hogy szórakoztató nem volt az biztos. De van még bőven ilyen, főleg ha nem csak a spanyol liga csapatait nézzük.
Az NBA-t nem igazán követem, de az NFL azért nem teljesen jó példa, mert ott összesen játszanak ennyit, többet nem is bírnának. Van mindenkinek 15 meccse, utána a rájátszás már feleannyi csapatot érint, legfeljebb 2 mérközéssel. (wild cardról Super Bowl döntös nem igazán szokott lenni).
És ha a végső győztest nem is lehet megmondani, túlnyomó részben legfeljebb 3-4 csapat akik közül meg lehet jósolni a végső győztest a 32 csapatos mezőnyben.
Plusz ott van, hogy a csoportmeccsek minden évben ugyanazok és annak a győztesét ugyanúgy meg lehet jósolni, sokkal kevesebb "rangadó" van mint pl. a szintén 32-es Bl-ben.
Viszont a Bl mellett ott van még a bajnokság, sőt a kupa is, amit már csak a csapatok neve miatt sem lehet elhanyagolni. Így pedig már bőven megnő a meccsszám. És ligánként átlagban van 3-4 csapat, akiknek az egymás elleni meccseik valóban rangadók.

A legfőbb ok az, hogy a fociszurkolók hozzászoktak ahhoz, hogy a kedvenc csapatuk gyakran nyer, és ezt nem akarják feladni. Ez persze tavaly is így volt, a téma megítélése számomra azért furcsa most, mert a Ligát nagyon sokan szidják, mégis ragaszkodnak hozzá. Értem, hogy a Liga működését vetik el, nem magát a Ligát, de nem hiszem, hogy a Liga működése érdemben változni fog. Iturralde González például azt mondta, hogy a bírók 90%-a Real Madrid-szurkoló. De hát Spanyolországban ez miért is lenne másképp? Sosem a nemzetiségi csapatnak fognak a legtöbben drukkolni. Mindig több lesz a madridista bíró. Szóval, ezt nem értem én, hogy folyton szidjuk a Ligát, de azért ragaszkodunk hozzá.

De ne felejtsd azt sem el, hogy mi itt "semlegesként" beszélünk, kvázi nem érint minket, de spanyol, angol, olasz stb. országok szurkolóit ez egész másként érinti. Idegenbe nem is valószínű hogy elmennének, ha hétről hétre ilyen csapatok játszanának, sőt egy idő után már hazai terepen sem lenne akkora érdeklődés mint mondjuk akár egy Porto, Napoli,Inter Bl-meccsnél.
Kezdetben lehet, hogy működne és azt hozná, amit előzetesen elképzeltek, de abban biztos vagyok, hogy 2-3 év után szinte visszaesne liga-szintre, ráadásul ezzel még nagyobb szakadékot teremtenének a bajnokság csapatai között.

Persze ez mindenki számára szubjektív, én sem meggyőzni akarlak, ez csupán egy vélemény ami jelen esetben ellentétes a Tiéddel.

[gránit]

javíts ki, ha tévedek, de nekem mintha valami olyasmi rémlene több sportból, hogy van egy alapszakasz, és az kb csak az egyeneskiesés rendszer előzményeként szolgál, és onnantól meg kb nem is értem, mi az értelme.

Ez pontosan így van. Sok bajnokságban alapszakasz + rájátszás a rendszer. Az értelme az, hogy nem dől el a bajnokság néhány hónappal a rajt után. Az utolsó meccsig nyílt a bajnokság. A NASCAR-ban is bevezették a rájátszást, mert kimutatható, hogy nagyobb a nézettség, ha az utolsó versenyig nyitott a bajnoki cím. A super bowlt pédául nem nagyon veri egy sportesemény sem nézettségben.

Vagy hogy mitől jobb, mint a BL, ami ugyanez.

Attól jobb, hogy több a meccs. Igazad van, egy NBA-mezőny sem sokkal erősebb, mint egy BL-mezőny. Más okok miatt erősebb (szigorúbb fizetési plafonok, játékosokat nem lehet felvásárolni, csak cserélni, a drafton a gyengébbek választhatnak előbb), de ott is ugyanúgy minden szezonban vannak erősebb és töltelékcsapatok. Attól jobb, hogy több meccset játszanak. Az a vicc, hogy még az NFL-ben is több a meccs, mint a BL-ben, pedig ott aztán iszonyat terhelés van.

Nekem amúgy a legfőbb érvem az egész ellen, hogy én kifejezetten szeretem nézni a kedvenc csapatomat kisebb csapatok ellen.

Ha ez a szurkolók kívánsága, az ellen nyilván nem lehet vitatkozni. Ha a szurkolóknak ez a fontosabb, akkor eleve halott ügy egy komolyabb liga. Számomra szórakoztatóbbak a nagyobb meccsek, a kisebb meccsek gyakran a lötyögés-tötymörgés képét mutatják, de ha a szurkolók a kisebb csapatok elleni meccseket élvezik inkább, akkor nyilván ez fog maradni.

A legfőbb ok az, hogy a fociszurkolók hozzászoktak ahhoz, hogy a kedvenc csapatuk gyakran nyer, és ezt nem akarják feladni. Ez persze tavaly is így volt, a téma megítélése számomra azért furcsa most, mert a Ligát nagyon sokan szidják, mégis ragaszkodnak hozzá. Értem, hogy a Liga működését vetik el, nem magát a Ligát, de nem hiszem, hogy a Liga működése érdemben változni fog. Iturralde González például azt mondta, hogy a bírók 90%-a Real Madrid-szurkoló. De hát Spanyolországban ez miért is lenne másképp? Sosem a nemzetiségi csapatnak fognak a legtöbben drukkolni. Mindig több lesz a madridista bíró. Szóval, ezt nem értem én, hogy folyton szidjuk a Ligát, de azért ragaszkodunk hozzá.

[bence0330]

Mondjuk ha a futball "nacionalista", akkor ennyi erővel BL se legyen. A szuperliga ugyanazt a nemzetközi szerepet töltené be, csak jobb lenne. A BEK nagyjából akkor jött létre, amikor más szuperligák más sportágakban. Azok viszont idővel kinőtték magukat, Forma-1-es futamból is csak néhányat rendeztek évente a kezdetekben, mára viszont már egészen sűrű a versenynaptár. A többi szuperliga haladt a korral, és ahogy váltak egyszerűbbé az utazási lehetőségek, úgy sűrűsödtek a versenyek. A BL is gyakorlatilag egy szuperliga, csak leragadt egy nagyon kezdetleges szinten. A FIFA amúgy próbálkozik, az új klubvilágkupa már egy egész nagy torna lesz. Csakhát az is amolyan FIFA-s bénasággal lesz megrendezve, benne az óceániai meg ázsiai bajnokkal...

Ezt a témát nyilván nagyon sokszor kiveséztük már, számomra az helyezte "új" megvilágításba, hogy mostanában nagyon sokszor panaszkodnak a szurkolók a részrehajlónak vélt hibás ítéletek miatt a bajnokságban. Ezt látva nem értem, hogy ha a Liga a patás ördög, akkor miért van az, hogy ennek ellenére nagyon ragaszkodunk a Ligához. Felőlem a Liga simán lehetne egy komolyabb terep az utánpótlásnak. Nem mindig ők játszanának ott, de több lehetőséghez jutnának.

A nacionalista erős szó, de mégiscsak egy olyan régió fő sportja, amely sok nációból áll, és ezek mentén alakult ki. A BL pont azért jött létre, hogy legyen egy átfedés is köztük. Én bevallom, annyira nem értékelem, mint a házi bajnokságot. A szuperliga vs BL megítélésében is sokat nyomna a latba nálam, milyen rendszerű lenne. Ha full bajnokság típusú, tetszene. Ha egyenes kieséses, akkor nem annyira, nem csípem ezt a lutrit. És javíts ki, ha tévedek, de nekem mintha valami olyasmi rémlene több sportból, hogy van egy alapszakasz, és az kb csak az egyeneskiesés rendszer előzményeként szolgál, és onnantól meg kb nem is értem, mi az értelme. Vagy hogy mitől jobb, mint a BL, ami ugyanez. Most megnéztem az NBA-t, és tök ugyanez, van pár csoport, páran továbbjutnak, aztán lutriznak egyenesben. Eleve 30 csapat indul, a BL-ben meg 32 (oké. jövőre 36). Ez mitől elitebb? Nem értem a nagy különbséget. Kb annyit látok egyedül, hogy a dán bajnoknál jobb lenne alighanem a PL 6. vagy a spanyol 5, de szerintem ennyi átjárhatóság és színes jelenlét belefér, és van pozitívuma is. De mivel nem nézem, lehet, hogy ez az oka, de amit olvasok róla, az alapján ez egy az egyben a BL.
Nekem amúgy a legfőbb érvem az egész ellen, hogy én kifejezetten szeretem nézni a kedvenc csapatomat kisebb csapatok ellen. Igazából sokszor nagyobb a szórakoztatóereje eleve, több gólt rúgunk, jobban játszunk, stb, én ezt élvezem nagyon. Plusz akkor a nagy meccs a ritkasága miatt jobban várt, mint ahogy Chino is írta. Az máshogy jó, izgalmas, de ha sok van belőle, eltűnik az egész ereje, lásd tavalyi klasszikó, ott a kupavisszavágó/bajnoki visszavágó környékén már alig volt kedvük az embereknek leülni megnézni, nem is tudom, hányadik volt már abban az évben, ha jól rémlik barátságossal együtt a 6.

A La Ligánál meg a vezetőséget és az elveket kéne megreformálni és modernizálni, nem magával a rendszerrel van a bajuk az embereknek. Persze ha ez lehetetlen, akkor tényleg másfelé kell fordulni. De nem a rendszere miatt.

[gránit]

Mondjuk ha a futball "nacionalista", akkor ennyi erővel BL se legyen. A szuperliga ugyanazt a nemzetközi szerepet töltené be, csak jobb lenne. A BEK nagyjából akkor jött létre, amikor más szuperligák más sportágakban. Azok viszont idővel kinőtték magukat, Forma-1-es futamból is csak néhányat rendeztek évente a kezdetekben, mára viszont már egészen sűrű a versenynaptár. A többi szuperliga haladt a korral, és ahogy váltak egyszerűbbé az utazási lehetőségek, úgy sűrűsödtek a versenyek. A BL is gyakorlatilag egy szuperliga, csak leragadt egy nagyon kezdetleges szinten. A FIFA amúgy próbálkozik, az új klubvilágkupa már egy egész nagy torna lesz. Csakhát az is amolyan FIFA-s bénasággal lesz megrendezve, benne az óceániai meg ázsiai bajnokkal...

Ezt a témát nyilván nagyon sokszor kiveséztük már, számomra az helyezte "új" megvilágításba, hogy mostanában nagyon sokszor panaszkodnak a szurkolók a részrehajlónak vélt hibás ítéletek miatt a bajnokságban. Ezt látva nem értem, hogy ha a Liga a patás ördög, akkor miért van az, hogy ennek ellenére nagyon ragaszkodunk a Ligához. Felőlem a Liga simán lehetne egy komolyabb terep az utánpótlásnak. Nem mindig ők játszanának ott, de több lehetőséghez jutnának.

[Chino]

Lehet, hogy ellenzik, de nincs igazuk. Minden sportág akkor hozza ki magából a legtöbbet, ha a top sportolói egy ligában játszanak. Ennek létrehozatala a '40-es '50-es évkben sem okozott gondot, fura, hogy a labdarúgásban ez még mindig vita tárgya.

Ne felejtsd el, hogy az USA 1 ország, Észak-Amerika meg kvázi 3. Ha úgy nézne ki a régió, mint Európa, 40-50 országgal, nem tudom, nem lenne-e az ottani sportágak többségében is ugyanaz, mint nálunk a fociban. A nacionalizmus erős tényező.
Egyetlen amerikai sportág sem érdekel, nem követem, szóval belelátásom amúgy nincs, ez csak külső szemlélőként merült bennem fel.
Itt is az a fő bajom, hogy hova a fenébe suvickolnának be egy ilyen sorozatot, mikor a BL-t sem bírják már a játékosok. A nemzeti bajnokságok maradnak. Ha azokat 16 csapatosra csökkentenék pl, mínusz 8 meccsel, akkor már kezdene derengeni valami fény, de nem tudom, hogy a nemzeti ligának ez miért lenne érdeke.

Nekem két gondom/rossz előérzetem van a szuperligával kapcsolatban.
Az egyik, hogy a bajnokságok, hazai meccsek presztízse teljesen visszaesne. Manapság már a kupának is kb. annyi a lényege, hogy ha a bajnokságot nem tudja behúzni a Real/Barca egy címet legalább fel tudjon mutatni, inkább csak nyűg már a csapatoknak.

A másik hogy a megnövekedett rangadók a nagy csapatok között sokkal jobban ellaposodna. Ezzel nem biztos, hogy színvonalasabb meccseket látnánk. Ugyanez volt, amikor éveken át a Barca és a Real annyira egyeduralkodó lett, hogy egy szezonban öt-hat Klasszikust rendeztek. Míg máskor egy igazi népünnepély volt, minden hangulatát elvesztette. Teljesen más amikor van kettő vagy esetleg három.

Tavaszra a csapatok a heti két meccses terhelést is alig bírják, aki bővebb keretet tudhat magáénak, komolyabb rotációra képes hatalmas előnyre tesz szert.

[bence0330]

Európában is ugyanúgy működnek ezek a szuperligák, lásd a kosárlabdában. A motorsportokban már a '40-es évek végén összehozták ezeket. Itt megint ugyanaz a helyzet, mint a videóbíró esetében. Más sportágakban már rég működött, a labdarúgásban meg fölös viták tárgya volt még akkor is.

Az országok egyébként hogy jönnek ide? Klubok vannak és sportolók. A teniszben a grand slamek már több mint száz éves múltra tekintenek vissza. Képzeld el, ha a teniszben ezt valaki bontani akarná "nemzeti" szintre...

Ja, oké, ezért tettem hozzá, hogy nem követem őket, ha kosárban ez működik, más. De attól még biztos, hogy ez egy nehezítő faktor. Plusz ugye a kosár eleve amerikából jött, gondolom könnyebb úgykövetni az ottani hagyományokat.

Egyéni sportban szerintem teljesen más a helyzet, kisebb (azaz nincs) csapatszellem, a nacionalizmus, sokkal kevesebb ember követi, 1-1 kivétellel nem is játszanának elegen magas szinten stb. (Snookerben pl működne csak helyileg Angliában, de egy magyar snooker-teniszbajnokságot ki nézne meg? Focit meg rengetegen...)

Nem a szuperliga ellen beszélek, mert billegő vagyok véleményben, csak ötletelek, miért nehezebb ez itt, mint mondjuk amerikában. Értem, amit a videóbíróval példázol, szerintem is röhejes (LL-ban még ugye máig nincs gólvonaltechnológia, döbbenet... ), de azért sok fakad szerintem az USA struktúrájából, és abból, hogy nagyon régi hagyományai vannak a sportágnak.