La Liga / Copa del Rey

Foci a Barçán kívül
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.28. 02:01:29

A PL is, kétségtelenül egy erős bajnokság. De a spanyolok nagyobb aranyhalmozók, és most is. Hogy egy csapattal, arra tényleg határozottan azt tudom mondani, hogy a lőtéri kutyát nem érdekli. Amikor a magyar vízilabda színe-java a Honvédba áramlott, senkit nem érdekelt, hogy nekünk egy erős csapatunk volt, az olaszoknak, horvátoknak, szerbeknek meg kettő, amikor mi nyertük a BL-t. Szerintem az a fajta ferdítgetés senkit nem érdekel, hogy 2 csapat, meg 3 csapat, meg 4 csapat, meg 5 csapat. Aranyérem, aranyérem. Pont. Csak az számít.

Tebas-ékat meg tényleg érdemes abból a szempontból megvizsgálni, hogy az olimpiát is úgy húzták be, hogy a fiatal játékosok szinte mind kiscsapatok műhelyeiből kerültek ki. Az EB éremtáblázatán idén átvették a vezetést (az angolok sehol, szó szerint). Abszolút van ráció abban, amit az ő szemszögükből csinálnak. Csak nekünk ez kellemetlen, mert ha tehetnénk, nyilván igazolnánk a klasszisokat. A vezetésnek viszont vannak más céljai is.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11862
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.09.28. 01:54:25

gránit írta:
2024.09.28. 01:50:52
Hát azért a Seviilának jó szokása volt kipofozni út közben az angolokat. Egyébként még csak nem is vonom kétségbe, hogy a PL szórakoztatóbb, meg hogy többen nézik. Az a felvetés fogott meg, hogy érdekel-e ez bárkit. A spanyolok meg röhögve halmozzák az aranyakat.
A PL is. :D Arról nem tehetnek, hogy van egy csapat a világon, akik baromi erősek múltból, fejből, állományból is. De ők 3-4-5-en mennek a BL aranyért, a spanyolok egy csapattal. Ha az az 1 csapat nem lenne, mindent a PL nyerne néha 1 random BM kivétellel. Ha 1 PL csapatot vennél ki, alig változna bármi, ott a másik.

Hozzáteszem, a Liga csak azért tartja még magát, mert nyilván a spanyol bázis nagyon erős, így egy bizonyos szint alá nem süllyedhetnek. De a nagy nézettség, ha így marad, egyre jobban szétnyitja az ollót eredményekben is, egyre jobb játékosok mennek Angliába, egyre kevesebben jönnek közülük ide. Persze a két nagy mindig brand lesz, még ha mi jelenleg nem is érünk fel ehhez, a Reál nyilván.

A legrosszabba viszont a Serie A-val való összehaosnlítás. Gyakorlatilag nincs saját báziusok, az olasz játékosok jelenleg nullával egyenlőek, de szét tudják rabolni a német-francia ligákat 20-30 milliós játékosokkal, és kb felzárkóztak már ránk. A focijuk szebb, mint za átlag La Liga foci. Német ugyenaz. Annyi a különbség, hogy ez a két ország nem rendelkezik olyan erős bázissal, mint a spanyolok. Ha a vett játékoson múlna, a spanyol nem lenne az első 10-ben talán...
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.28. 01:50:52

Hát azért a Seviilának jó szokása volt kipofozni út közben az angolokat. Egyébként még csak nem is vonom kétségbe, hogy a PL szórakoztatóbb, meg hogy többen nézik. Az a felvetés fogott meg, hogy érdekel-e ez bárkit. A spanyolok meg röhögve halmozzák az aranyakat.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11862
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.09.28. 01:45:53

gránit írta:
2024.09.28. 01:37:25
bence0330 írta:
2024.09.28. 01:33:49
Szóval akkor egy ,ásodvonalas liga kupája, amit egy nevenincs csapat szokott megnyerni, többet ér, mint egy BL elődöntő?
Az előbb még azt vetted alapul, hogy melyik bajnokságnak nagyobb a mélysége. Erre írom én azt, hogy egy spanyol átlagcsapat szerintem oktatna egy angol átlagcsapatot. Akármennyi pénzt is öntöttek bele (feleslegesen). Azt meg teljesen meg tudom érteni, hogy nem az a célja a vezetésnek, hogy Spanyolországon kívülről igazolgassanak. Ez nekünk nem jó, de az ő fejükkel gondolkodva ezt a célt teljesen megértem.
Ezt elég nehéz megítélni. Eleve az angolok több éves átlagban ritkán zúgnak ki a BL csoportból, így a jobb csapataiknak esélyük sincs BL-t nyerni. Tavaly mondjuk ez pont nem így volt, tény. A Sevilla meg rendre így nyert, nem spanyol középcsapat voltak, hanem spanyol top csapat. Szerintem abszolút nincs korrekt adat, ami ezt össze tudná hasonlítani.

Elképzelhető, hogy egy ilyen gyilkológép Getafe megverné a Fulhamet. Nem nagyon kerülhetnek össze, sosem fog kiderülni, szóval ez örök hipotézis marad. Elég szomorú - te is szoktál ágálni az unalmas, romboló, sünddisznó csapatok ellen. Az angol foci sokkal inkább olyan, mint az általad joggal nosztalgiázott 20 évvel ezelőtti időszak, őszintébb - és mára már a Pep vezette spanyol, plusz a német vonalnak köszönhetően lényegesen technikásabb is, több góllal, több akcióval. Örülnék, ha Fulhamek lennének itt a kiscsapatok... akkor legalább az összefoglalókat megnézném. De ez a semmi, amivé korcsosult a liga, már tényleg nem sok embert érdekel. Én is azon kapom magam, hogy jobban érdekel egy német összefoglaló, mint egy spanyol. Pedig sosem érdekeltek, és nincs semmi kötődésem hozzá, a spanyolokhoz még lenne, régen imádtam a Rayót, a Celtát, a Villarrealt. Nem kétezres évek elején, még 6-7-8 éve is.

Amúgy szerintem több meccsen a Fulham verné a Getafét. Egyszerűen jobb játékosaik vannak. Ha egy meccset ki kéne bekkelni 3 sípcsonttöréssel, azt lehet megoldják a spanyolok, de én ezért nem szeretem az egyenes kieséses rendszert.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2024.09.28. 01:53:07-kor.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.28. 01:37:25

bence0330 írta:
2024.09.28. 01:33:49
Szóval akkor egy ,ásodvonalas liga kupája, amit egy nevenincs csapat szokott megnyerni, többet ér, mint egy BL elődöntő?
Az előbb még azt vetted alapul, hogy melyik bajnokságnak nagyobb a mélysége. Erre írom én azt, hogy egy spanyol átlagcsapat szerintem oktatna egy angol átlagcsapatot. Akármennyi pénzt is öntöttek bele (feleslegesen). Válaszul arra a felvetésre, hogy érdekli-e a lőtéri kutyust, hogy melyiknek mekkora a nézettsége. Azt meg teljesen meg tudom érteni, hogy nem az a célja a vezetésnek, hogy Spanyolországon kívülről igazolgassanak. Ez nekünk nem jó, de az ő fejükkel gondolkodva ezt a célt teljesen megértem, és meg is van az eredménye. Nyerik a tornákat, és ez értelemszerűen fontosabb, mint egy külső dömpinggel elért BL-negyeddöntő. Ők az aranyakat akarják számolgatni, nem a negyeddöntőket.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11862
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.09.28. 01:33:49

gránit írta:
2024.09.28. 01:31:41
bence0330 írta:
2024.09.28. 01:29:09
1 csapat. Az hol bajnokság? 16-7-8 körül még amúgy sem volt ilyen nagy a különbség, kár belevenni, mert akkor még szerintem is a spanyol bajnokság volt az erősebb, nem érvelsz vele semmi ellen.
Európa Ligában az elmúlt 10 kiírásból szintén 6 győzelem, EB-győzelem. Akárhány elődöntőt összeadunk, nem fog kitenni egy tornagyőzelmet (nem véletlenül találták ki az éremtáblázatokat) egy ország számára.
Ismétlem, egyetértünk, hogy 17-8 körülig a LL erősebb volt, így teljesen irreleváns, mi volt akkor. Szóval akkor egy ,ásodvonalas liga kupája, amit egy nevenincs csapat szokott megnyerni, többet ér, mint egy BL elődöntő? Az a csapat erősebb, amelyik már a BL csoportköréből is kibukott? Nekem mindegy, de akkor vagy mindkettőt nézzük, vagy egyiket sem. Az sem véletlen, hogy 3-4 BL csoportgyőzelem teszi ki kb az EL győztes pénzdíját, más kávéház.

Nagyon próbálod hajlítgatni az angolok ellen valamiféle utálatból a dolgot, de szerintem ez esélytelen. Van a PL, és van a Reál, ami nem egy liga. A Reál és az összes többi európai csapat ért el ezen időszak alatt kb olyan eredményt, mint az angolok egyedül.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.28. 01:31:41

bence0330 írta:
2024.09.28. 01:29:09
1 csapat. Az hol bajnokság? 16-7-8 körül még amúgy sem volt ilyen nagy a különbség, kár belevenni, mert akkor még szerintem is a spanyol bajnokság volt az erősebb, nem érvelsz vele semmi ellen.
Európa Ligában az elmúlt 10 kiírásból szintén 6 győzelem, EB-győzelem. Akárhány elődöntőt összeadunk, nem fog kitenni egy tornagyőzelmet (nem véletlenül találták ki az éremtáblázatokat) egy ország számára.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11862
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.09.28. 01:29:09

gránit írta:
2024.09.28. 01:27:38
Vagy akkor, amikor a spanyolok győznek. :D Az utóbbi 10 kiírásból hatszor, a válogatott sikereit nem is említve.
1 csapat. Az hol bajnokság? 16-7-8 körül még amúgy sem volt ilyen nagy a különbség (sőt!), kár belevenni, mert akkor még szerintem is a spanyol bajnokság volt az erősebb, nem érvelsz vele semmi ellen. Ott Pep és Klopp kezdte felhozni a színvonalat, ott indult meg az a lavina, ami mára teljesen maga alá gyűrte Európát, 1 csapat kivételével. Szerintem 19 körülre ért be annyi csapat annyira, hogy átbillent a mérleg, és azóta nyílik az olló. Szerintem a nézettség is valami hasonló mintát követhet, bár az már lehet, hogy korábban is PL felé billent.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.28. 01:27:38

Vagy akkor, amikor a spanyolok győznek. :D Az utóbbi 10 kiírásból hatszor, a válogatott sikereit nem is említve.

Szerintem meg semmi jelentősége a negyeddöntőket, nyolcaddöntőket számolgatni. Nem hiszem, hogy van olyan élsportoló, aki két elődöntőért odaadna egy aranyérmet.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gránit 2024.09.28. 01:29:12-kor.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11862
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.09.28. 01:25:21

Akkor a City, CFC, Pool BL győzelmeinél alighanem hallucináltam. Azért elég fura lenne az is, hogy semmi más nem lényeges, mert ha így van, akkor 1 spanyol csapat létezik, 3 angol és 1 német az elmúlt évekből. Ez is angol dominancia. De szerintem igenis számít, átlagosan ki meddig jut el, a spanyolok ebben eléggé le vannak maradva, mert az angoloknak jóval több erős csapata van, akik odaérhetnek.

Az elmúlt EB-ről egy dolgot lehet elmondani, hogy azon az EB-n jobbak voltak a spanyolok (aminek eleve nem sok köze van a ligák közti különbséghez. Az az előttin, az az előttin, és az az előttin mindig jobbak voltak az angolok.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2024.09.28. 01:28:06-kor.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.28. 01:23:54

bence0330 írta:
2024.09.28. 01:10:56
Szóval őszintén nem tudom megérteni, miért írod ezeket a "nem nyernek kupákat" témát, mikor az elmúlt néhány évben nagyjából annyi kupát, döntőt, elődöntőt, negyeddöntőt értek el, mint a maradék 4 topliga csapatai összesen. És ha nem lenne az az egy darab spanyol csapat, akik dacolnak velük, kb az összeset megnyerték volna.
Mert senkit nem érdekelnek az elődöntők és a negyeddöntők, csak a győzelem, abból meg a spanyoloknak lényegeseb több van. Az EB-n és az olimpián is oktatták az angolokat, és ezen a ponton Tebas-nak teljesen igaza van. A spanyol vezetésnek nem célja, hogy egy külföldi dömping tarolja le a ligát, hogy aztán ne a spanyolországi játékosok játszanak a csapatokban. Ők próbálják őrizni a maguk kultúráját, ami persze változik, és hatalmas változáson is ment keresztül az elmúlt másfél évtizedben. De próbálják azt helyzetbe hozni. A spanyol labdarúgás gyökeresen megváltozott az elmúlt évtizedekben, de akármit is képviselnek, őket akarják a csapatokban látni, nem egy anyagilag drága de minőségileg olcsó dömpinget. És nekik van igazuk.

Én arra a kérdésre reagáltam, hogy a nézettség érdekel-e valakit. Az angolokon kívül szerintem senkit. Minőségben szerintem a németek is verik őket.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gránit 2024.09.28. 01:25:49-kor.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11862
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.09.28. 01:10:56

Nem a nézettség adja az iszonyatos angol dominanciát az elmúlt évekből, hanem alighanem a több pénz és a jobb játékosok. Jónéhány éve a BL minden szakaszát magasan dominálják, győzelem, döntő, negyeddöntő, a csapatok számában is, mert a spanyolok közül ráadásul 1 csapat nyert csak jó ideje, az angolok közül meg 3, és még volt döntős is ezen kívül. A nemzeti válogatott eredménysora is lényegesen jobb, amióta a PL nagyon elhúzott. A spanyolok most nyertek, eggyel "tovább" mentek, mint az angolok, mert baromi jól összerakták a csapatot, utóbbiak meg nem. De korábban az angolok rendre ott voltak a végjátékban, a spanyolok meg rendre nem (persze ez annyira amúgy sem mérvadó a bajnokságok tekintetében, csak kicsit, az alapbázisuk szempontjából, amiről amúgy meggyőződésem, hogy nagyrészt Pep miatt kezdtek egalizálni, iszonyatosan sokat fejlődött az angol utánpótlásnevelés, a Cityé főleg...). Az elmúlt év volt sok-sok éve az első, ahol a spanyol átlageredmények jobbak voltak. És egy év egy egyenes kieséses rendszerben, hát, nem sokat mond.

Szóval őszintén nem tudom megérteni, miért írod ezeket a "nem nyernek kupákat" témát, mikor az elmúlt néhány évben nagyjából annyi kupát, döntőt, elődöntőt, negyeddöntőt értek el, mint a maradék 4 topliga csapatai összesen. És ha nem lenne az az egy darab spanyol csapat, akik dacolnak velük, kb az összeset megnyerték volna.

De persze eleve a nézettség volt a téma, arról beszélgettünk. Ennél maradva: nem véletlen nem nézik a spanyol kis és középcsapatokat, nézhetetlenek (kösz Tebas!). Nem mondom, hogy az angolokét az egész világ nézi, de biztos nagyobb az érdeklődés. Ott azért nem az van, hogy két sünddisznó egymásnak feszül, egy ilyen harcművészettel tarkított futball-szerű valamiben, hanem játszanak. Ezt az emberek értékelik. A PL is ezért nézettebb jóval, mint a LL eleve, a két nagy klub szép és jó focit játszik, oké, évente van 1-1 elfogadhatóan szép mögöttük, mint a Soci vagy a Villarreal, és ennyi. És még az ő meccseik is sokszor állóháborúk a Getafék meg Espanolok miatt. A PL-ben ilyen állóháború alig van, néha 1-1 ilyen Everton meg Wolves megjelenik, de ott az a kakukktojás.
Atlantis írta:
2024.09.27. 23:40:33
Több helyen is visszatérő szám:
LaLiga: 76m viewers per game last season.
PL: 643m viewers per game
Azért ez nagyon durva, 8,5-szörös különbség. Nem tudom, a kiscsapatoknál mennyire nyílik vagy épp tágul az olló, de azért mindenképp nagynak kell lennie a különbségnek. Megint csak köszi, Tebas!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2024.09.28. 01:24:21-kor.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.28. 00:59:38

Atlantis írta:
2024.09.27. 23:40:33
Befeketetőket, szponzorokat. Akik pénzt adnak a klubboknak, akik ezáltal olyan anyagi helyzetben lesznek, amivel más klubbok nem tudják felvenni a versenyt. Tehát erősebb keretük lesz. Több lesz ott a jó játékos. Egész konkrétan így működik a piaci alapú világ.
Úgy tűnik, mégsem, lásd a Chelsea-t. A pénz nem jelent automatikusan sem szakértelmet, sem kultúrát. Sőt, pont amiatt nyavalyognak Gary Neville-ék, hogy a sok külföldi edző miatt mára leépült az angol labdarúgókultúra. Régen pont a spanyol bajnokságot vélték az emberek olyannak, mint most az angolt. Hogy szórakoztató, szép játékot játszanak. Úgy a Pep-korszak magasságában kezdett a spanyol élvonal egy erre adott válaszként átmenni egy nagyon defenzív felfogásba, még a Real Madrid is felszállt erre a vonatra a Mourinho-érában. Azóta a spanyol kiscsapatok sokkal szervezettebbek, keményebbek, durvábban és hatékonyabban is védekeznek.
Atlantis írta:
2024.09.27. 23:40:33
A játék minősége vagy nézhetősége már más kérdés. Kinek mi tetszik ugye, ez ilyen szempontból abszolút szubjektív. A nézettségi mérőszámok viszont objektívek.
Utóbbit egy pillanatra sem kétlem. Azt már igen, hogy ebből következik bármi is, ami a pályán megmutatkozik.

Eszem ágában nem lenne megnézni egy Valencia-Celta-meccset, de abban biztos vagyok, hogy oktatnák a lentebb példaként felhozott Southampton-Ipswich-vonalat.

A nézettségi versenyt biztosan nyeri a PL, csak erre nem adnak trófeát. Ahogy azt is gondolom, hogy több igazi nagy név játszik a spanyol élvonalban, a Manchester City húzza fel minőségileg a PL-t. Minőségre szerintem a német bajnokságot sem verik, ami most alaposan megcombosodott, többek között egy olyan csapattal, ami kis költségvetés ellenére szárnyal, mert szert tettek egy jó nagy adag szakértelemre.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gránit 2024.09.28. 01:17:50-kor.
Atlantis
Capitá del Barça
Hozzászólások: 982
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2024.09.27. 23:40:33

bence0330 írta:
2024.09.25. 13:07:20

Kerestem már hasonló statokat, de annyira nem találok, lehet nem jól keresem. Pedig amúgy érdekelne. De ha az összefoglalókat is hozzácsapjuk, szerintem elég nagy lehet a különbség (személy szerint én is meg szoktam nézni az összes angol meccs összefoglalóját, a spanyolokról 1-2 éve leszoktam, a Reálét követem, és ennyi) Mivel tudtommal elve nézettebb jóval a PL, meglepne, ha nem lenne észrevehető különbség, inkább csak a mértékét gondolnám kérdésnek.
Én ilyeneket találok:
"LaLiga has an average audience of 457,000 spectators per game
(...)
However, those numbers are still behind the Premier League, where Sky had an average of 819,000 viewers over the past season."
https://m.allfootballapp.com/news/All/L ... ame/932720

https://www.sportcal.com/media/nbc-spor ... 24-season/
"The season, which concluded last Sunday (May 19), averaged a total audience delivery (TAD) of 546,000 viewers per TV match window on NBC Sports, making it the most-watched Premier League season of all time in the US."

Több helyen is visszatérő szám:
LaLiga: 76m viewers per game last season.
PL: 643m viewers per game


Utóbbira nem látok konkrét forrást, de szerintem kijelenthető, hogy alsó hangon 3-szor többen nézik a PL meccseket, mint a LaLigát. Márpedig ez marketing szempontból, ezáltal bevélteli oldalról elég tetemes különbséget eredményez.
gránit írta:
2024.09.27. 21:09:59
A PL vezeti a nézettségi listákat, aminek amúgy semmi jelentősége. A Mónika show nézettsége előzte Lukács Béla fizikus előadásait. És? Kit érdekel? Akkor éljen a Mónika show, vagy mi? Ha a nézettség számítana bármit is, a kínai bajnokság is elég előkelő helyen lenne a listán.
Befeketetőket, szponzorokat. Akik pénzt adnak a klubboknak, akik ezáltal olyan anyagi helyzetben lesznek, amivel más klubbok nem tudják felvenni a versenyt. Tehát erősebb keretük lesz. Több lesz ott a jó játékos. Egész konkrétan így működik a piaci alapú világ.

A játék minősége vagy nézhetősége már más kérdés. Kinek mi tetszik ugye, ez ilyen szempontból abszolút szubjektív. A nézettségi mérőszámok viszont objektívek.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.27. 21:09:59

A PL vezeti a nézettségi listákat, aminek amúgy semmi jelentősége. A Mónika show nézettsége előzte Lukács Béla fizikus előadásait. És? Kit érdekel? Akkor éljen a Mónika show, vagy mi? Ha a nézettség számítana bármit is, a kínai bajnokság is elég előkelő helyen lenne a listán. A PL nyerte a nézettségi versenyt, aminek annyi jelentősége van, hogy a spanyolok lelépték őket a BL-ben meg az EB-n is. Hihetetlen tartalékok vannak még a spanyol futballban, az olimpián is demonstrálták.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8651
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.09.27. 15:35:12

bence0330 írta:
2024.09.25. 13:07:20
Peter írta:
2024.09.25. 12:58:58

Van róla stat, hogy Getafe - Las Palmas vs Ipswich - Southampton?
Ilyen esetben megállja a helyét a stat önmagában is.
Kerestem már hasonló statokat, de annyira nem találok, lehet nem jól keresem. Pedig amúgy érdekelne. De ha az összefoglalókat is hozzácsapjuk, szerintem elég nagy lehet a különbség (személy szerint én is meg szoktam nézni az összes angol meccs összefoglalóját, a spanyolokról 1-2 éve leszoktam, a Reálét követem, és ennyi) Mivel tudtommal elve nézettebb jóval a PL, meglepne, ha nem lenne észrevehető különbség, inkább csak a mértékét gondolnám kérdésnek.
Nem igazán lehet objektíven összehasonlítani a nézettséget és a színvonalat ilyen meccsek alapján. A PL-nek toronymagasan legjobb a pr-ja. Egy Serie A-Bendesliga kis/középcsapat meccseit még kevesebben követik nyomon (franciáról, portugálról ne is beszéljünk). Plusz attól is függ mennyire elérhetők ezek.
Egy Getafe-Ipswich vagy Southampton-Valencia meccsből közel sem biztos, hogy az angolok jönnének ki jobban és a színvonal sem biztos, hogy a Pl csapatok felé dőlnének.
Egy MU meccset is 95 %-ban többen néznének, mint egy PSG-t, Atleticot stb., mert egyszerűen nagyobb, komolyabb történelemmel rendelkező klub, nagyobb sztárokkal, pedig inkább a középmezőny mint a top4 felé tendál.
Ugyan nem találtam erre vonatkozó statot, de. tavaly a Bundesligát alapul véve szerintem szintekkel magasabb volt a nézettsége a Bayern meccseinek , mint a Leverkusennek, pedig eredményben sokszorosan verte a bajorokat és játék színvonalában sem nagyon maradtak el.

Nagyon nehéz így különbséget tenni a bajnokságok színvonala között, de a marketingje egyértelmű, hogy a PL-nek a legjobb, plusz attól is függ, hogy ki melyik csapat szurkolója, ki milyen játékstílust szeret jobban. Egy Arsenal drukker, egyértelmű, hogy nem La Liga meccseket fog nézni.
Forca Barca!!!!
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4408
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.09.25. 14:30:13

bence0330 írta:
2024.09.25. 13:07:20
Komolyabb idődet igénybevevő nyomozást nem állt szándékomban adni, csak úgy elkapott a kíváncsiság és az, hogy esetleg mi a valóság ahhoz képest amit "mi gondolunk".... :)
Persze én is azt gondolom, hogy kutyust sem érdekli, de tévedni emberi dolog....azért valamennyire ezek a stadionok is megtelnek, szóval van akiket érdekel....
FcBarcelona1
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1530
Csatlakozott: 2024.01.21. 09:56:33

2024.09.25. 13:49:10

bence0330 írta:
2024.09.25. 13:07:20
Szerintem nem fogják lebontani csapatok szintjére, érdekes stat jönne ki belőle, de szerintem nemhiába viszi a 3 nagy a legtöbb közvetítési jogdíjat.
Gondolom elég rosszul jönnének ki belőle egyes kis csapatok.
MD szerint a tavalyi szezon 38 fordulójában 24 meccsen a Barca meccs volt a legnézettebb, Atleti-Barca, Barca-Atleti volt a 2 legnézettebb meccs
https://www.mundodeportivo.com/us/en/so ... p-nrt.html
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11862
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.09.25. 13:07:20

Peter írta:
2024.09.25. 12:58:58
bence0330 írta:
2024.09.25. 10:41:02
És ezzel sajna leírtuk a problémát a La Ligával. Nemhogy meccseket, akár csak egy összefoglalót sem tudom, ki néz meg ilyen csapatokról...
Van róla stat, hogy Getafe - Las Palmas vs Ipswich - Southampton?
Ilyen esetben megállja a helyét a stat önmagában is.
Kerestem már hasonló statokat, de annyira nem találok, lehet nem jól keresem. Pedig amúgy érdekelne. De ha az összefoglalókat is hozzácsapjuk, szerintem elég nagy lehet a különbség (személy szerint én is meg szoktam nézni az összes angol meccs összefoglalóját, a spanyolokról 1-2 éve leszoktam, a Reálét követem, és ennyi) Mivel tudtommal elve nézettebb jóval a PL, meglepne, ha nem lenne észrevehető különbség, inkább csak a mértékét gondolnám kérdésnek.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11862
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.09.24. 00:45:39

Tebas:

“Thank godness they haven’t signed more players, because they would win games 10-0,”

Értem, hogy ez félig dicséret lett volna, meg vicc, de borzasztó ízléstelen. És az nem lenne jó a ligának, ha komolyabb csapatok ellen is versenyben lehetnénk nemzetközi szinten, mert mondjuk lenne keretünk?
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Damask
Jugador del Barça
Hozzászólások: 119
Csatlakozott: 2024.04.18. 22:40:13

2024.09.16. 21:41:30

gránit írta:
2024.09.16. 19:15:28
Szerintem azért is van szükség legalább az új BL-lebonyolításra, mert most legalább már ősszel láthatjuk, hol tartunk.
A Liga szerintem nem alkalmas arra, hogy felkészítsen minket a legnagyobb ütközetekre. Ehhez szükség volt egy őszi BL-szezonra, már ha az a 2-3 komolyabb meccs annak mondható egyáltalán.
Az új BL lebonyolítás arra jó, hogy érdekesnek tűnő párharcokból többet láthatunk már ősszel, de ezek átmennek teljesen haknimeccsekbe.
Megszűnnek a halálcsoportok, ahol esetleg 3 vagy 4 jó csapat tényleg komoly meccseket játszik a továbbjutásért, helyette kapunk pár nagyon jól hangzó párosítást, de őszintén szólva mi van ha bármelyik topcsapat kikap mindegyik 1. és 2. kalapos ellenfelétől?
Semmi. Megveri az egyiket a harmadik kalaposok közül és két negyedik kalapost, és már bent is van a 20-24. hely körül továbbjutva, gyakorlatilag a nagy újítás, hogy már azok is továbbjutnak a kieséses szakaszba akik eddig csoport harmadikok lettek volna, és a top csapatok játszhatnak pár felkészülési meccset egymás ellen késő ősszel.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.16. 19:15:28

Damask írta:
2024.09.16. 17:59:46
Perez és a többi klubvezető fő motivációja a szuperligával kapcsolatban a pénz. Semmi más. Túl kevés jut vissza a topcsapatokhoz abból a pénzből amit a topcsapatok termelnek meg a bajnokok ligájával. Ebben van valami, és őszintén, bármilyen változás a futballban, ami az UEFA kárára történik, csak jót tehet a futballnak, szóval Én a jövőben is szurkolni fogok azért hogy legyen valami a szuperligából.
Természetesen a pénz. A labdarúgóklub-tulajdonosok le vannak maradva. Ahol van eszük a tulajdonosoknak, ott létrehoztak egy top ligát, amibe nem ők teszik be a pénzt, hanem veszik ki belőle a pénzt. A bevételeket a csúcsra járatják, a költségeket meg lent tartják. A labdarúgás le van maradva. Ez már szinte mindenki másnak eszébe jutott, csak nekik nem.

A pénz meg történetesen egybeesik azzal, hogy még a bajnokságok is izgalmasabbak. Az, hogy az NFL 32 csapatból több bajnokot tudott adni, mint a BL ugyanannyi idő alatt több száz potenciális csapatból, sokatmondó. Az NFL rendszere egyszerűen hatékonyabb. Amúgy nem kell az NFL-t másolni, ha már az utánpótlás-nevelésünk és a draftrendszer közötti különbség szóba került. Játszik most is csapatunk egy hasonló top ligában (néha úgy csinálunk, mintha csak focicsapatunk lenne), ami csak annyiban hasonlít az NFL-hez, hogy a legerősebbek létrehozták a saját súlycsoportjukat, mert felfedezték azt, amire a boksz már évszázadokkal ezelőtt rájött.

Hogy ott is vannak dinasztiák, korszakok, az (sajnos) igaz. A több pénz mellett vannak további különbségek. Az esélyes csapatok sora egyrészt hosszabb, másrészt több meccset játszottak. Eddig a BL tavasszal kezdődött igazán, a győztes játszott 7 egyenes kieséses meccset. Ősszel hasonló erősségű csapattal nem is találkozott. Igazából alkalmi gálameccsek, nem egy igazi, egész évet lefedő sorozat. Ahogy meg egy másik topikban írtam, még annyi eszük sincs, hogy ezeket a rangadókat időben széthúzzák, hanem 1-2 időpontban rendezik meg őket fordulóként, hogy biztosra menjenek a nézettség minimalizálása érdekében.

Most azért valamennyire elkezdték csipkedni magukat, de ha a csapatoknak egy kicsi esze is van, nem állnak meg itt.

A Valencia meg a Villarreal nyilván nem kerülnének be a top ligába, de ez kit érdekelne? Nyilván nem lehet olyan ligát létrehozni, ahol egységes szabályok vonatkoznának a Manchester City-re meg a Cádizra, ezért nincs értelme ezeknek egy bajnokságban lenniük (az egész vita ott kezdődött, hogy van-e értelme ezt FFP-vel toldozgatni-foldozgatni, meg hogy milyen "jó" az, hogy ez nem egységes, hanem csapatokra szabják).

A jelenlegi rendszer egyfajta trash. Nézni azt, hogy bucira verjük azokat a csapatokat, akiktől osztálykülönbségek választanak el minket. Olyan, mintha nehézsúlyúak lennének egy ligában pehelysúlyúakkal, és azon kuncognánk meg annak tapsolnánk, hogy nehézsúlyú kedvenceink félholtra verik azokat, akikkel nem egy ligában kellene lenniük. Ez mára egyfajta trash-szórakozássá vált. Én amúgy élvezem, csak semmi értelme. Két azonos súlycsoportú sportoló küzdelme lehet, hogy nem akkora trash poén, mintha szanaszét vernének egy harmatsúlyút, akit a mentő visz el, és akkorát zúg a feje, hogy magunkról megfeledkezve szakadunk ezen a röhögéstől, de azért mégis minőségibb szórakozás, véleményem szerint. A labdarúgás jelenlegi állapotában nagyjából olyan, mint a Mónika show vagy a Jerry Springer show, sportra lefordítva. Amolyan trash műfaj.
Peter írta:
2024.09.16. 18:12:59
A bajnoki és spanyol kupameccsek pedig az éles gyakorlásra kíválóan alkalmas terep, de még ez az új BL lebonyolítás is kellően változatos ahhoz és lehetőséget kínál arra is, hogy javítani is lehessen menet közben akár úgy is, hogy a lehető legtovább versenyben maradjunk.
Szerintem azért is van szükség legalább az új BL-lebonyolításra, mert most legalább már ősszel láthatjuk, hol tartunk. Korábban sokszor nem volt próba, hanem csak az előadáson szembesültünk a problémákkal. Év közben meg álomba ringatott minket a trash bajnokság, a maga Mónika show-szintű cicaharcaival. Aztán tavasszal az előadáson jöttünk rá, hogy hoppá, se védelem, se középpályás védekezés, se labda nélküli játék. És kaptuk a súlyosabbnál súlyosabb csapásokat. Sokszor úgy ért véget csúfosan a szezonunk, hogy fel sem fogtuk, hogy mi történik. Mert addig minden szépnek és jónak tűnt, Valverde idején is szinte veretlen szezon után, tátott szájjal csodálkoztunk, hogy most akkor mi van. Mert nem voltak próbák, és az előadáson derült ki, hogy beszakad a színpad, hogy leszakad a függöny, hogy a csapat fele nem tudja a szöveget. Úgy jártunk, mint az a nehézsúlyú bokszoló, aki csak pehelysúlyúak ellen edz, aztán az első tétmeccsen a másik nehézsúlyútól kap egy parasztlengőt, és azt se tudja, merre van a kijárat.

A Liga szerintem nem alkalmas arra, hogy felkészítsen minket a legnagyobb ütközetekre. Ehhez szükség volt egy őszi BL-szezonra, már ha az a 2-3 komolyabb meccs annak mondható egyáltalán.
Damask
Jugador del Barça
Hozzászólások: 119
Csatlakozott: 2024.04.18. 22:40:13

2024.09.16. 17:59:46

gránit írta:
2024.09.16. 01:28:35
Damask írta:
2024.09.16. 01:15:33
Ott nem azért van a keretplafon hogy "fair" legyen a liga, az csak a duma. Azért van hogy a tulajoknak garantált legyen a profit, ne is lehessen lehetősége 1-2 idiótának pénzzel megoldani a sikereket, hogy aztán a többinek is követnie kelljen ha nem akar lemaradni és el akarja kerülni a szurkolók népharagját.
Így mehet a duma hogy jajj, én elkölteném a világ összes pénzét a csapatra és minden posztra hoznék egy sztárt, de hát a bérplafon nem engedi.
Játékosokat sem igazolnak pénzért, csak cserélek más játékosokra + draft jogokra, legalábbis az NFL-ben, a többit nem nézem.
Utánpótlás neveléssel sem kell foglalkozzanak.
Minden évben kapnak a draftról ingyen játékosokat akik a top draft körösök kivételével 3 évig szotyiért játszanak (már persze az NFL átalghoz képest).
Plusz ott ha az egyik csapatnak [auto_cenzúra] szezonja van és kikap az összes meccsen, akkor az európai focis kiesés helyett ők csak kapnak jövőre egy nagyon jó játékost a drafton.
Valószínűleg a közvetítési díjak azért sokkal igazságosabban vannak elosztva ott.
Mindenesetre ez a rendszer nem bevezethető az európai fociban ahogy az ma működik.
Ahogy ma működik, úgy nyilván nem bevezethető, mert a homlokegyenes ellentéte ez a modell. Csak nem feltétlenül kellene így működnie.

Amit a tulajdonosokról írtál, az igaz, a végeredmény mégis az, hogy évről évre számos csapat megy a bajnoki címekért, nem úgy, mint a labdarúgásban. És ha már alább egy Real Madrid-szurkolótól érkezett szimpátiavélemény a jelenlegi keretek mellett, azért mondjuk ki, maga Florentino Perez is amellett van, hogy a jelenlegi rendszer nem jó, és váltani kellene, pont azért, mert zuhan a labdarúgás iránti érdeklődés.

Amit a tulajdonosokról írtál, az igaz, csak éppenséggel egybeesik azzal, hogy még a bajnokságok is nyitottabbak és izgalmasabbak. A tulajdonosok meg nem hülyék ott. A költségeket minimalizálják, a bevételeiket maximalizálják. A kapitalizmus a világ legprimitívebb rendszere, csak egyesek még ahhoz is primitívek, hogy kapitalisták legyenek. A fociban meg ölik bele a pénzt (aztán csődbe mennek, mint az Inter volt tulajdonosa), ahelyett, hogy ugyanazt csinálnák, mint a többi sportág tulajdonosa. Létrehozni egy top ligát, a bevételeket csúcsra járatni, a költségeket meg lent tartani. És még a szurkolók is nyernek vele. Mindenki jól jár. Ez a focitulajdonosokat leszámítva mindenkinek az eszébe jutott már. Például a Forma-1 is azóta lett a dögunalom helyett izgalmasabb, amióta meghúztak egy viszonylag erős költségplafont.

A jelenlegi rendszerben nagyon mi sem panaszkodhatunk, hiszen még így is sokkal nagyobb keretünk volt a nyárra, mint a legtöbb csapatnak. Csak a többi élcsapathoz képest szívtunk.

Az évről évre számos csapat megy a bajnoki címért igaz, de mégsem változatosabb a nyertesek névsora, mint a bajnokok ligájában.
Összehasonlításképpen, mióta Bajnokok Ligája a sorozat, 92-93 as szezon óta 14 különböző csapat nyerte meg a BL-t a 32 szezon alatt.
Ugyan ezen időszakban az NFL-ben a 14 helyett 15 különböző csapat nyerte meg a super bowlt.
Jól hangzik hogy évről évre számos csapat megy a bajnoki címért, mégsincs igazán különbség a győztesek számában, mert az évről évre számos csapat megy a bajnoki címért kimerül igazából abban, hogy a csapatok többsége iszonyú hullámzó teljesítményt nyújt szezonok között, egyik évben rájátszás, másik évben a mezőny vége.

Ha példaképp lett hozva hogy a BL az utóbbi időben arról szól hogy vagy a City vagy a Real.
Az NFL miről szól? Az utóbbi 5 évben ki tudja megverni a Kansas-t? 5 év alatt játszottak 4 döntőt, abból 3-at megnyertek, amikor nem voltak a döntőben akkor az elődöntőben estek ki.
Az az előtti 5 évben miről szólt az NFL? Arról hogy valaki meg tudja-e verni a Patriots-t. 5 év alatt játszottak 4 döntőt, abból 3-at megnyertek, amikor nem voltak a döntőben akkor az elődöntőben estek ki.
A végére semmivel nem változatosabb az NFL végeredménye, mint a bajnokok ligájának végeredménye, csak az elején áltathatja magát 32-ből 26 csapat, hogy idén ők lesznek a bajnokok mert kijön a lépés, és lehet hogy az adott év rájátszásában a csapatok fele más, de azok a más csapatok nagyon nagy részben csak töltelék csapatok akiknek reális esélyük igazából semmivel nincs több az NFL bajnoki címére mint a BL legjobb 16 között a Portónak vagy Internek a Bajnokok Ligájában (igen, szándékosan írtam 2 olyan csapatot akiknek tényleg sikerült 1-1 évben meglepetésre).

Azért a mindenki jól jár az NFL rendszerével nem biztosan igaz.
Lenne az európai fociban is 32 top csapat mint a szuperliga és ők osztoznak mindenen egyenlő arányban azonos bérsapkával, még ott sem igaz a mindenki jól járna dolog, persze a top32 alján lévők igen, de a top32 tetején lévők nem valószínű.
De hogy járna jobban például akár egy Villareal vagy Valencia, egy Stuttgart, egy Bologna, egy Everton, nehezen férnének be a top32-be szóval ez nekik a vég lenne.
Maradna a jelenlegi sokkal több csapat? Hogy lenne olyan bérplafon ami egységesen megfelelő a Manchasteri topcsapatoknak és a Cadiznak is?
A top játékosok annyira szét lennének szórva hogy Messi mellett 16 másik Izlandi amatőrnek kellett volna játszania a gyári munkájuk mellett, hogy beférjenek az összes topliga összes csapatára egységesített bérplafonba.

Perez és a többi klubvezető fő motivációja a szuperligával kapcsolatban a pénz. Semmi más. Túl kevés jut vissza a topcsapatokhoz abból a pénzből amit a topcsapatok termelnek meg a bajnokok ligájával. Ebben van valami, és őszintén, bármilyen változás a futballban, ami az UEFA kárára történik, csak jót tehet a futballnak, szóval Én a jövőben is szurkolni fogok azért hogy legyen valami a szuperligából.

A jelenlegi rendszerben a Barcelona panaszkodhatna a legkevesebbet. A csapat azért tényező még, mert van ifiakadémia. Egy NFL szerű rendszerben az ifiakadémia nélkül, fizetési sapkával, mindenki mással azonos feltételekkel rendelkezve a klub vezetősége az elmúlt évtizedben a Barcelonából csinálta volna meg az európai foci New York Jets-ét vagy Cleveland Browns-át.
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2094
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48

2024.09.16. 08:14:08

Áthozom, mert ott már lehet,hogy off.
brazilfan írta:
2024.09.15. 19:23:34

Kár, mert jót tenne a bajnokságnak, ha lennének stabilan erős csapatok.
A korábbi hozzászólások kapcsán jelezném, hogy nem állítottam azt, hogy nem becsülendő, amit a Girona elért eddig, de azt tartom, hogy a 10. hely utáni harmadik hely kiugrónak számít. Nekem szimpatikus csapat, tetszik, amit csinálnak, sokkal inkább ilyen csapatokat nézek ellenfélként, mint egy Espanyolt. :) Szerintem nekik hosszútávon ugyanúgy nem lesznek kiesési gondjaik, minthogy nem lesznek az első négy tagjai sem.
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4085
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.09.16. 01:28:35

Damask írta:
2024.09.16. 01:15:33
Ott nem azért van a keretplafon hogy "fair" legyen a liga, az csak a duma. Azért van hogy a tulajoknak garantált legyen a profit, ne is lehessen lehetősége 1-2 idiótának pénzzel megoldani a sikereket, hogy aztán a többinek is követnie kelljen ha nem akar lemaradni és el akarja kerülni a szurkolók népharagját.
Így mehet a duma hogy jajj, én elkölteném a világ összes pénzét a csapatra és minden posztra hoznék egy sztárt, de hát a bérplafon nem engedi.
Játékosokat sem igazolnak pénzért, csak cserélek más játékosokra + draft jogokra, legalábbis az NFL-ben, a többit nem nézem.
Utánpótlás neveléssel sem kell foglalkozzanak.
Minden évben kapnak a draftról ingyen játékosokat akik a top draft körösök kivételével 3 évig szotyiért játszanak (már persze az NFL átalghoz képest).
Plusz ott ha az egyik csapatnak [auto_cenzúra] szezonja van és kikap az összes meccsen, akkor az európai focis kiesés helyett ők csak kapnak jövőre egy nagyon jó játékost a drafton.
Valószínűleg a közvetítési díjak azért sokkal igazságosabban vannak elosztva ott.
Mindenesetre ez a rendszer nem bevezethető az európai fociban ahogy az ma működik.
Ahogy ma működik, úgy nyilván nem bevezethető, mert a homlokegyenes ellentéte ez a modell. Csak nem feltétlenül kellene így működnie.

Amit a tulajdonosokról írtál, az igaz, a végeredmény mégis az, hogy évről évre számos csapat megy a bajnoki címekért, nem úgy, mint a labdarúgásban. És ha már alább egy Real Madrid-szurkolótól érkezett szimpátiavélemény a jelenlegi keretek mellett, azért mondjuk ki, maga Florentino Perez is amellett van, hogy a jelenlegi rendszer nem jó, és váltani kellene, pont azért, mert zuhan a labdarúgás iránti érdeklődés.

Amit a tulajdonosokról írtál, az igaz, csak éppenséggel egybeesik azzal, hogy még a bajnokságok is nyitottabbak és izgalmasabbak. A tulajdonosok meg nem hülyék ott. A költségeket minimalizálják, a bevételeiket maximalizálják. A kapitalizmus a világ legprimitívebb rendszere, csak egyesek még ahhoz is primitívek, hogy kapitalisták legyenek. A fociban meg ölik bele a pénzt (aztán csődbe mennek, mint az Inter volt tulajdonosa), ahelyett, hogy ugyanazt csinálnák, mint a többi sportág tulajdonosa. Létrehozni egy top ligát, a bevételeket csúcsra járatni, a költségeket meg lent tartani. És még a szurkolók is nyernek vele. Mindenki jól jár. Ez a focitulajdonosokat leszámítva mindenkinek az eszébe jutott már. Például a Forma-1 is azóta lett a dögunalom helyett izgalmasabb, amióta meghúztak egy viszonylag erős költségplafont.

A jelenlegi rendszerben nagyon mi sem panaszkodhatunk, hiszen még így is sokkal nagyobb keretünk volt a nyárra, mint a legtöbb csapatnak. Csak a többi élcsapathoz képest szívtunk.
Válasz küldése