La Liga / Copa del Rey

[FcBarcelona1]

Gránit, a mondandóm második fele kb. neked szólt. Mert te azt feltételezed, hogy Laportaék is Bartomeu módjára tékozolnák a pénzt.
Pontosan Laportáék húzták meg a nehéz döntéseket, amik nagyon nem tettek jót az imázsuknak (Messi, Xavi)
Annyira segítik a spanyol saját neveléseket, ha rajtuk múlna már Gavi, Yamal, Balde+Pedri is távozott volna, mert egyszerűen nem tudnánk kiskapuk nélkül regisztrálni. Sokadszorra írom feleslegesen. Gavi esetében még a bírósági döntést is megtámadta. Nagyon naív szabály az, hogy majd Lenglet távozik a 14 milliós fizetésével puszira, hogy Yamalét regisztrálni tudják az új fizetésével. Simán mehetne a PSG-be focizni, akik tízszeres (50 szeres) pénzt is megadnának, örülhetünk, hogy itt maradt az 1,6 milliós fizetésével, ami sokszor írtam, egy kiskapuval lett regisztrálva.
Yamal, Gavi, Balde stb. minden Barca korszakban a keret tagja lenne, kivéve ahol Grimaldoék helyett Firpokat meg Digneket igazoltak.
Minap írtam, Ayoze, Lo Celso, Rabiot, Chiesa (mindet figyeltük) összesen 20 millióért ment el. Közben azóta sincs rendezve Araujo, és Gavi szerződése. Hány év telt el 2?
Egyetértek Bencével, és ezügyben még csak azt sem mondanám, hogy a Realt tolná, minket lehúzna. Egyszerűen minket nagyon, sok csapatot eléggé hátráltat, a Realon nem talál fogást, igaz nem is akar, elismerten szurkolójuk, csak Perez nem tetszik neki. (CVC, szuperliga, befolyása)
Így viszont akarva akaratlanul is egy csapatos ligát alakít ki, ahol már sok elnöknek sem tetszik a politikája, de a kicsik elúszkálnak a zavarosban, addig, amíg minden bajnokság megelőzi, a következő TV-s szerződés a mostani töredéke lesz, amiből 10%-ot elvisz a CVC 50 évig.

[gránit]

Hozzáteszem, hogy van, amiben Tebas-nak van igaza, mutatja, hogy Fermínről vagy Cubarsí-ról még csak nem is tudnánk, ha a spanyolországiak is úgy árasztanák el külföldiekkel a saját bajnokságukat. Nekik vannak más motivációik is, ezt meg kell érteni. Különben tényleg csak a siránkozás marad. Ezt valaki vagy meg tudja érteni, vagy nem. Nem nehéz egybként, mert a válogatott sikerei tényleg azt bizonyítják, hogy ebben van ráció. Persze ha valaki elvakultan egy gazdasági rendszer híve, az más. De akkor mondja azt, hogy ő elvakultan egy rendszer híve. Mert itt véget is ér a történet, legfeljebb ott folytatódik, hogy valaki a negyeddöntőket számolgatja az aranyérmek helyett, hogy a kedvenc rögeszméit megvédje.

Az biztos, hogy ha nem lennének korlátozások, mi már csődbe mentünk volna, és nem csak mi. A Sevilla csődbe is megy, mert próbáltak kapitalizmust játszani, csak nem volt mögötte fedezet. Nyerték a címeket, semmi kétség. Csak most kicsit csődben vannak. A Serie A meg olyan "okos", hogy semmi korlátozás nincsen náluk, hogy a Juventus is a csőd felé tart. Ahova mi is tartottunk volna. Egy cikk a nagyon "okos", kApItAliStA Serie A fenntarthatatlan, korlátozások nélküli rendszeréről, amelyben sorra sodródnak a csőd felé a csapatok. Úgy tűnik, rég volt már a milleniumi összeomlásos csődhullám.

https://www.footballbenchmark.com/libra ... 27_million

Én amiatt utálom Tebas-ékat, mert a Madridot tolják, de az biztos, hogy korlátozások nélkül a Barcelonát is beszánthatták volna már. A BL-ben való eredménytelenségünknek szerintem sokkal mélyebb okai vannak, leginkább az, hogy a Pep-korszak óta az a tévhitünk, hogy nincs szükség középpályás védekezésre, és büntetlenül felhúzódhat az egész csapat az ellenfél térfelére, mert úgyis 100%-ban birtokoljuk a labdát, és sosem veszítjük el. Amit nyáron igazolhattunk, azt is egy támadó középpályásra szórtuk el, pedig arra volt legkevésbé szükség. Ritkán mondok ilyet, de ott még meg is voltunk kilóra. A mi nemzetközi eredménytelenségünknek mélyebb okai vannak, elsősorban a saját rögeszméinkkel kell szembenéznünk, amik az elmúlt másfél évtizedben alakultak ki a klubnál. Azzal meg a spanyol vezetés nem nagyon tud mit kezdeni, hogy nem a BL-re kalibráljuk a csapatot, csak a Ligára. Mi keltjük egy ideje a spanyol bajnkság rossz hírét a BL-ben, a többiek, a Real Madrid, az Atleti, a Real Sociedad a maguk részéről hozták az elvárásokat.

[bence0330]

Én nagyon szerettem a La Ligát. A Valenciát, a Szuper Deport, A Sociedadot Nihat-ékall, a Sevillat.
A Barca-Real, Messi-Ronaldo versengést.
Erre nézd meg hol tart most.
Én utálom Tebast. Szerintem tönkretette az egész La Ligát.
De! Milyen jogon befolyásolja Gazdasági szervezetek, klubok tevékenységét? Milyen jogon akadályozza a fejlődést (Barca) vagy éppen lehetetleníti el a működését, vagy viszi csődbe(Sevilla).
Teljesen szembemegy a kapitalizmussal. Mintha egy mini diktátort látnánk.

Egyetértek. Lehetne párhuzamot vonni, de tényleg olyan, mintha ez az ember akarna egy bármilyen gyenge, bármilyen lerohadt, de saját bajnokságot (nem állítom, hogy ez van, de olyan, mintha). Mondom ezt úgy, hogy én még tartózkodom is attól, hogy azt mondjam, a madridnak kedvez, mert szerintem nem. Csak ez a szabályrendszer őket pont jó passszukban találta, nagy eredménysorral, jó helyzetben, ezért csak kicsit üti meg őket, ha egyáltalán. És igen, lehet mondani, hogy egy Getafe meg Espanol, stb így is nehéz ellenfelek, nincs is más választásuk mint tökéletesen megtanulni védekezni. A kis spanyolokra még csak azt sem mondanám, hogy kontráznak nagy elánnal legalább, semmi. Védekezünk, aztán majd találunk egy gólt esetleg a jelszó. Ha helyi szurkolója vagy, lehet a csípés-harapásért lelkesedni, de amúgy...
Igen, mintha valami régi szocialista rendszerben élnénk, úgy viselkedik a csávó. És csak azért nem röhög rajtunk rég megelőzve minket a Serie A és a Bundes, mert játékosbázisunk tényleg van. A PL a hasát fogja a röhögéstől, csak közben sajnálja, hogy a Reált nem érintette Tebas elmebaja, így nem tudnak teljesen elsöprő egyeduralmat kialakítani, csak szimplán dominálni a sorozatot.

Olyan, mintha nem értené, hogy működik egy klub, egy gazdasági szervezet, akármi. Annyira szomorú, mi már 1-2 éve szerintem, de mostanra mindenképp kint lehetnénk a gödörből, versenyképes keretünk lehetne, versenyképes jelenléttel a BL-ben. Függetlenül attól, hogy Bartomeuék felelőtlenül gazdálkodtak, finoman fogalmazva. Most meg pár 0 km-es játékos ül a padon és focizik a pályán, akit félig kényszerből (még ha saját hülyeség is van benne, de amúgy azért nem lenne így) mind megölünk évekre. Azt a tehetséget, amit kineveltünk közben, nem tudtuk emiatt normálisan bejátszatni, nem tudtuk megtartani.

[gránit]

szerintem óriási szerencséjük van, hogy ennyi tehetséget nevelnek

Nekik meg az a céljuk, hogy játszanak is ezek a játékosok, és ne igazoljanak a nyakukra egy külső dömpinget. Szerintem van összefüggés a válogatott sikerei és a szabályaik között.

Teljesen szembemegy a kapitalizmussal.

Azzal mi is szembemegyünk, meg a Liga egy jó része. Több klub el is utasít bármilyen befektetőt, mert más szempontokat fontosabbnak tartanak. A Bilbao nem is igazol senkit, akinek nincs baszk kötődése. Már lazítottak a korábbi elvárásaikhoz, de még mindig csak baszkföldi kötődésű játékos szerződhet oda. A Real Sociedad is ilyen volt, de ők valamennyire nyitottak. Ez egy ilyen kultúra. Tebas-ékat én azért utálom, mert kivételeznek, de az teljesen egyértelmű kijelentése volt legutóbb is, hogy ők nem azt akarják, hogy a klubok igazoljnak. Ők azt akarják, hogy neveljenek. A dolgoknak ez a része abszolút kifizetődik, a spanyolok teljesen a csúcsra értek Európában. Hogy Argentinát el tudnák-e verni, azt nem tudom.

[FcBarcelona1]

Én nagyon szerettem a La Ligát. A Valenciát, a Szuper Deport, A Sociedadot Nihat-ékall, a Sevillat.
A Barca-Real, Messi-Ronaldo versengést.
Erre nézd meg hol tart most.
Én utálom Tebast. Szerintem tönkretette az egész La Ligát.
Még ha tényleg lenne igazság abban, amit tesznek, hogy ne adósodjanak el, menjenek csődbe a klubok, és a saját nevelésekre építsenek.
Ahogy írod is, szerintem óriási szerencséjük van, hogy ennyi tehetséget nevelnek, akik közül sokan még maradhattak volna a klubokban, mint nálunk is, az igazolások helyett.
De! Milyen jogon befolyásolja Gazdasági szervezetek, klubok tevékenységét? Milyen jogon akadályozza a fejlődést (Barca) vagy éppen lehetetleníti el a működését, vagy viszi csődbe(Sevilla).
Teljesen szembemegy a kapitalizmussal. Mintha egy mini diktátort látnánk.
Az hagyján, ha konkrét szabályai lennének, amivel mindenki egyetért, mint pl. nem lehet veszteséges a klub, amíg túllépik a bérlimitet, elvárják a csökkentést. Írtam, teljesen jogos az elvárás a bérek csökkentéséről. De érzésem szerint vannak olyanok, akik úgy gondolják, ha nem lenne Tebas, Laporta egyfajta hobbija az lenne, hogy 800 milliós bevételre 1 milliárd legyen a kiadás, és csődbe vigye a klubot.
Ez valamilyen szinten az egész klub, vezetőség, Sociok egyfajta lenézése, munkájuk, szurkolásuk tárgyának semmibe nézése. Szerintem.
Arról nem beszélve, hogy nehezen hihető a "jóakarás", amikor Tebas határozza meg, hogy ő milyen bevételeket fogad el, milyen formában, mennyi felhasználható belőle a klub fejlesztésére, vagy egyáltalán, fiatalkorúak, gyerekek életét befolyásoló döntéseket hoz. Az UEFA büntetése is milyen jó húzás volt a fiatalok kapcsán. (Barca büntetése, mikor távoztak a fiatalok)
Lee Song Woo is köszönheti, hogy megvédték az érdekeit, és a Barcelona egyik legnagyobb tehetségeként hazaküldték, és azóta karriert csinálhatott a Jeonbuk Hyundai-ban.
A PL pedig köszöni szépen és nem foglalkozik az UEFA, La Liga, Tebas, tevékenységével, piaci alapon fejlődik, amit most már szinte lehetetlen utólérni.

[gránit]

Te kezdted összehasonlítani őket (én annyit állítok, hogy a PL-t nézik többen, és igazat adok annak, aki úgy gondolta, ez nem túl mérvadó szempont), és kapaszkodsz egy olyan témakörbe, ami senkit nem érdekel. Ez Magyarországon is így működik. Bármelyik sportágban nyerünk egy rangos kupasorozatot, senkit nem érdekel, hogy a magyar bajnokságban hány erős csapat van, meg a rivális országokéban. És ezeket a sikereket rendre az említett supergroup-taktikával érjük el, egy nagy csapatba koncentrálva az erőinket, a nagyágyúinkat. Tényleg, megerősítem, senkit nem érdekel, ha a rivális országban több hasonló erősségű csapat van, ha a végén a magyar csapaté az aranyérem. Vívásban szinte minden nagyágyúnkat egy egyesület, a Vasas neveli. Érdekel bárkit is, ha a végén a magyarok nyerik az aranyérmeket? Senkit az ég egy adta világon. Mi is így gondolkodunk, ez a természetes. Szép dolog a negyeddöntő, elődöntő, de semennyi negyeddöntő és elődöntő nem vált ki egy aranyérmet. De tényleg, már ezredjére kapaszkodsz ebbe a témakörbe, és semmi értelme. Amúgy azzal még egyet is értek, hogy a felsőközépmezőnybeli, alsó élmezőnybeli régióban erősebb a PL.

Baena valószínűleg nem tűnne el akkor sem, ha több légiós lenne a csapatban, de nem kapna annyi lehetőséget. A spanyoloknak meg az a céljuk, hogy a saját játékosaikat ne szorítsa ki senki. Szerintem túl szigorúak, de értem a motivációjukat. Így a válogatott merítési lehetőségei is sokkal szélesebbek, és ez a stratégiájuk kifizetődni látszik.

[bence0330]

Az hipotézis, az viszont nem hipotézis, hogy az elődöntők, negyeddöntők tényleg senkit nem érdekelnek.

Ami Baenát illeti, pont az a célja a spanyoloknak, hogy ő játsszon ott, ne egy nem spanyolországi játékos. Ezért lépik le állandóan az angolokat.

Egyrészt szerintem hogyne, egy BL elődöntőt mindenhol évekig emlegetnek, ahol ez nagy eredmény (egy Citynél nem). Annyival többet játszhattak tavasszal, annyival nagyobb bevétel, a legjobb négy közé kerültél, ez hatalmas dolog. És minél nagyobb skálát, mércét nézünk, annál pontosabb lesz az eredmény. Egy egyenes kieséses versenyen, hogy ki nyer... sokszor még csak nem is a legjobb. Nyert a Reál is már nem legjobbként, meg PL csapat is (CFC). A két bajnokság összehasonlításában (amikor már a kilencedikeket is össze akarod hasonlítani... akkor pont a BL elődöntő ne érjen semmit? ) minél nagyobb skálán nézzük az eredményeket, annál pontosabban adja ki a valóságot. Mint ahogy ez a világ minden területén is igaz ez statisztikailag. Eleve a világranglistás rendszerű sportágakban simán lehet valaki első bárminemű győzelem nélkül is, vagy jóval kevesebbel, mint az ellenfeled, az összpont számít. Ha itt világranglistán lenne a két liga, a PL szétalázná a LL-t. Hogy ebben a sportágban épp nem így van, na bumm. Főleg egy egész szezonon áthúzódó egyenes kieséses versenysorozatban. 1 évet kb nem is érdemes nézni, semmi értelme.

Egyik nem zárja ki a másikat. Csak Baena mellett jobb játékosok is lennének a klubcsapatában. Vagy Baena legrosszabb esetben egy szinttel lejjebb focizna, a spanyol olimpiai keret játékosait keresve akkor is ő lenne az első pár helyen, ha itt lenne sok jó külföldi, ő nem tűnne el a semmiben.

[gránit]

Az hipotézis, az viszont nem hipotézis, hogy az elődöntők, negyeddöntők tényleg senkit nem érdekelnek. Ezt mi magyarok is tudjuk, nagyon gyakran alkalmazzuk ezt a supergroup-stratégiát a különböző sportágakban, és általában eredményes is, lásd például a Szolnok BL-győzelmét. A lőtéri kutyát nem érdekelte, hogy a görög bajnokságban több a jó csapat. A dolgoknak ezzel a részével kicsit sokat foglalkozunk, ez egy olyan dolog, ami senkit nem érdekel.

Ami Baenát illeti, pont az a célja a spanyoloknak, hogy ő játsszon ott, ne egy nem spanyolországi játékos. Ezért lépik le az angolokat. Szerintem is lazítaniuk kellene, de a motivációjukat abszolút megértem, és érdemes a spanyol vezetést ebből a szempontból is megítélni.

[bence0330]

Azért van benne ráció, mert sokkal több spanyolországi játékos játszik a spanyolországi csapatokban, mint angol az angolokban. A válogatott közel sem lenne ilyen erős, ha nem lenne egy jó Real Sociedad, egy jó Bilbao stb. Ezen a ponton meg egyáltalán nem értek egyet azzal, hogy a Real Madrid viszi egyedül a hátán a spanyol bajnokságot, sőt, egy spanyol átlagcsapat biztos vagyok benne, hogy verne egy angol átlagcsapatot.

Jó, de ez a vége hipotézis, sosem fog kiderülni. Lehet, nem tudom, de a PL felemelkedése óta sok BL esélyes angol csapat van, többen nyernek is, és 1 spanyol. Ha egy spanyol 9. megverne egy angol 9. helyezettet, az meg alapvetően sündisznózással lenne, mert állományban erősebb az angol 9. Ott vasvillával kergetnének el egy ilyen gusztustalan játékot toló edzőt, a spanyolban meg ünnepelnék. Borzasztó. Felteszem, ha akarnának, ők is be tudnának állni csontot törni meg bekkelni, csak eszük ágában sincs, mert focizni akarnak. Hozzáteszem, amit a spanyol kicsik művelnek, az angliában nem hagynák a bírók eleve.

Az eleje: de a jobb spanyolok akkor is játszanának. Szerintem egy eleve fiatalokból álló olimpiai válogatott pont ugyanezekből a nevekből állna akkor is, ha tudnánk sok francia, portugál, stb elit játékost hozni. Vagy legalábbis nincs előttem, hogy egy Baena, stb miért ne játszhatna ettől még kezdőként a csapatában. Csak lennének körülöttük jobb játékosok.

[gránit]

Azért van benne ráció, mert sokkal több spanyolországi játékos játszik a spanyolországi csapatokban, mint angol az angolokban. A válogatott közel sem lenne ilyen erős, ha nem lenne egy jó Real Sociedad, egy jó Bilbao stb. Ezen a ponton meg egyáltalán nem értek egyet azzal, hogy a Real Madrid viszi egyedül a hátán a spanyol bajnokságot, sőt, egy spanyol átlagcsapat biztos vagyok benne, hogy verne egy angol átlagcsapatot.

A másik témát meg akkor tudjuk megérteni, ha átváltunk magyar fejjel a magyar sportsikerekre. Amikor a Veszprém vagy a Győr halmozta a sikereket kézilabdában, érdekelt bárkit is, bárkit is, hogy nekünk hány jó csapatunk van, meg a németeknek, spanyoloknak? Senkit. Ha miénk az aranyérem, akkor miénk az aranyérem. A magyar is így gondolkodik, mert ez a természetes. A spanyol is így gondolkodik, mert ez a természetes. És iszonyat tartalékaik vannak, ha a fiatalokat nézzük. Nekik az a fontos, hogy ők játszanak majd azokban a csapatokban.

[bence0330]

Tebas-ékat meg tényleg érdemes abból a szempontból megvizsgálni, hogy az olimpiát is úgy húzták be, hogy a fiatal játékosok szinte mind kiscsapatok műhelyeiből kerültek ki. Az EB éremtáblázatán idén átvették a vezetést. Abszolút van ráció abban, amit az ő szemszögükből csinálnak. Csak nekünk ez kellemetlen, mert ha tehetnénk, nyilván igazolnánk a klasszisokat. A vezetésnek viszont vannak más céljai is.

Hát, azért ha egy egész liga eredményei egy csapat tejesen eszement túlteljesítésén múlik, hát... az nem túl biztató. Legalább ha minket nem lehetetlenítenének el, és ketten lennénk, de még ennyi sem.

De ez miért taktika vagy ráció? Ezek a játékosok amúgy is kikerülnének, az olimpiai csapat akkor is ezen játékosokból állt volna, ha olyan erős lenne a liga, mint régen volt. Akkor sem a spanyolok voltak többen, hanem mindneki mással kiegészülve. Pont ezért idegesítő a dolog, mert óriási potenciál van a spanyolokban, bázis szintjén oké, az angolok kezdik lassan utolérni őket, de talán még mindig az elsők (meg persze a franciák is jók). De a spanyoloké szinte tuti, hogy a legmélyebb.

Erre könnyű lenne liga szinten építeni, régen pl. a dél-amerikai top játékosok mind ide jöttek, nem csak a top csapatokba. Most meg 1-2 a Reálba, a többi PL, és a futottak még venezuelai csere van a lejjebb lévőkben max. Könnyű lenne ilyen bázisra építeni, csak annyi kéne, hogy legalább pariban legyünk transzferekben... nem is a PL-el, de könyörgöm, az olaszokkal legalább. Olyan dőzsölést csaptak az elmúlt két-három nyáron, miközben itt fizikailag nem engednek senkit hozni, hogy csak na. Lett is az elmúlt két évben már foganatja eredményekben is, játékban, nézettségben meg egyértelmű a fellendülés.

Portugál, holland, L1 játékosokat mind más ligák csapatai visznek el, rajtunk kívül a legnagyobb neveldékből. Nem tudunk vkp-t hozni, az olasz csapatok meg kettesével viszik őket.

[gránit]

A PL is, kétségtelenül egy erős bajnokság. De a spanyolok nagyobb aranyhalmozók, és most is. Hogy egy csapattal, arra tényleg határozottan azt tudom mondani, hogy a lőtéri kutyát nem érdekli. Amikor a magyar vízilabda színe-java a Honvédba áramlott, senkit nem érdekelt, hogy nekünk egy erős csapatunk volt, az olaszoknak, horvátoknak, szerbeknek meg kettő, amikor mi nyertük a BL-t. Szerintem az a fajta ferdítgetés senkit nem érdekel, hogy 2 csapat, meg 3 csapat, meg 4 csapat, meg 5 csapat. Aranyérem, aranyérem. Pont. Csak az számít.

Tebas-ékat meg tényleg érdemes abból a szempontból megvizsgálni, hogy az olimpiát is úgy húzták be, hogy a fiatal játékosok szinte mind kiscsapatok műhelyeiből kerültek ki. Az EB éremtáblázatán idén átvették a vezetést (az angolok sehol, szó szerint). Abszolút van ráció abban, amit az ő szemszögükből csinálnak. Csak nekünk ez kellemetlen, mert ha tehetnénk, nyilván igazolnánk a klasszisokat. A vezetésnek viszont vannak más céljai is.

[bence0330]

Hát azért a Seviilának jó szokása volt kipofozni út közben az angolokat. Egyébként még csak nem is vonom kétségbe, hogy a PL szórakoztatóbb, meg hogy többen nézik. Az a felvetés fogott meg, hogy érdekel-e ez bárkit. A spanyolok meg röhögve halmozzák az aranyakat.

A PL is. Arról nem tehetnek, hogy van egy csapat a világon, akik baromi erősek múltból, fejből, állományból is. De ők 3-4-5-en mennek a BL aranyért, a spanyolok egy csapattal. Ha az az 1 csapat nem lenne, mindent a PL nyerne néha 1 random BM kivétellel. Ha 1 PL csapatot vennél ki, alig változna bármi, ott a másik.

Hozzáteszem, a Liga csak azért tartja még magát, mert nyilván a spanyol bázis nagyon erős, így egy bizonyos szint alá nem süllyedhetnek. De a nagy nézettség, ha így marad, egyre jobban szétnyitja az ollót eredményekben is, egyre jobb játékosok mennek Angliába, egyre kevesebben jönnek közülük ide. Persze a két nagy mindig brand lesz, még ha mi jelenleg nem is érünk fel ehhez, a Reál nyilván.

A legrosszabba viszont a Serie A-val való összehaosnlítás. Gyakorlatilag nincs saját báziusok, az olasz játékosok jelenleg nullával egyenlőek, de szét tudják rabolni a német-francia ligákat 20-30 milliós játékosokkal, és kb felzárkóztak már ránk. A focijuk szebb, mint za átlag La Liga foci. Német ugyenaz. Annyi a különbség, hogy ez a két ország nem rendelkezik olyan erős bázissal, mint a spanyolok. Ha a vett játékoson múlna, a spanyol nem lenne az első 10-ben talán...

[gránit]

Hát azért a Seviilának jó szokása volt kipofozni út közben az angolokat. Egyébként még csak nem is vonom kétségbe, hogy a PL szórakoztatóbb, meg hogy többen nézik. Az a felvetés fogott meg, hogy érdekel-e ez bárkit. A spanyolok meg röhögve halmozzák az aranyakat.

[bence0330]

Szóval akkor egy ,ásodvonalas liga kupája, amit egy nevenincs csapat szokott megnyerni, többet ér, mint egy BL elődöntő?

Az előbb még azt vetted alapul, hogy melyik bajnokságnak nagyobb a mélysége. Erre írom én azt, hogy egy spanyol átlagcsapat szerintem oktatna egy angol átlagcsapatot. Akármennyi pénzt is öntöttek bele (feleslegesen). Azt meg teljesen meg tudom érteni, hogy nem az a célja a vezetésnek, hogy Spanyolországon kívülről igazolgassanak. Ez nekünk nem jó, de az ő fejükkel gondolkodva ezt a célt teljesen megértem.

Ezt elég nehéz megítélni. Eleve az angolok több éves átlagban ritkán zúgnak ki a BL csoportból, így a jobb csapataiknak esélyük sincs BL-t nyerni. Tavaly mondjuk ez pont nem így volt, tény. A Sevilla meg rendre így nyert, nem spanyol középcsapat voltak, hanem spanyol top csapat. Szerintem abszolút nincs korrekt adat, ami ezt össze tudná hasonlítani.

Elképzelhető, hogy egy ilyen gyilkológép Getafe megverné a Fulhamet. Nem nagyon kerülhetnek össze, sosem fog kiderülni, szóval ez örök hipotézis marad. Elég szomorú - te is szoktál ágálni az unalmas, romboló, sünddisznó csapatok ellen. Az angol foci sokkal inkább olyan, mint az általad joggal nosztalgiázott 20 évvel ezelőtti időszak, őszintébb - és mára már a Pep vezette spanyol, plusz a német vonalnak köszönhetően lényegesen technikásabb is, több góllal, több akcióval. Örülnék, ha Fulhamek lennének itt a kiscsapatok... akkor legalább az összefoglalókat megnézném. De ez a semmi, amivé korcsosult a liga, már tényleg nem sok embert érdekel. Én is azon kapom magam, hogy jobban érdekel egy német összefoglaló, mint egy spanyol. Pedig sosem érdekeltek, és nincs semmi kötődésem hozzá, a spanyolokhoz még lenne, régen imádtam a Rayót, a Celtát, a Villarrealt. Nem kétezres évek elején, még 6-7-8 éve is.

Amúgy szerintem több meccsen a Fulham verné a Getafét. Egyszerűen jobb játékosaik vannak. Ha egy meccset ki kéne bekkelni 3 sípcsonttöréssel, azt lehet megoldják a spanyolok, de én ezért nem szeretem az egyenes kieséses rendszert.

[gránit]

Szóval akkor egy ,ásodvonalas liga kupája, amit egy nevenincs csapat szokott megnyerni, többet ér, mint egy BL elődöntő?

Az előbb még azt vetted alapul, hogy melyik bajnokságnak nagyobb a mélysége. Erre írom én azt, hogy egy spanyol átlagcsapat szerintem oktatna egy angol átlagcsapatot. Akármennyi pénzt is öntöttek bele (feleslegesen). Válaszul arra a felvetésre, hogy érdekli-e a lőtéri kutyust, hogy melyiknek mekkora a nézettsége. Azt meg teljesen meg tudom érteni, hogy nem az a célja a vezetésnek, hogy Spanyolországon kívülről igazolgassanak. Ez nekünk nem jó, de az ő fejükkel gondolkodva ezt a célt teljesen megértem, és meg is van az eredménye. Nyerik a tornákat, és ez értelemszerűen fontosabb, mint egy külső dömpinggel elért BL-negyeddöntő. Ők az aranyakat akarják számolgatni, nem a negyeddöntőket.

[bence0330]

1 csapat. Az hol bajnokság? 16-7-8 körül még amúgy sem volt ilyen nagy a különbség, kár belevenni, mert akkor még szerintem is a spanyol bajnokság volt az erősebb, nem érvelsz vele semmi ellen.

Európa Ligában az elmúlt 10 kiírásból szintén 6 győzelem, EB-győzelem. Akárhány elődöntőt összeadunk, nem fog kitenni egy tornagyőzelmet (nem véletlenül találták ki az éremtáblázatokat) egy ország számára.

Ismétlem, egyetértünk, hogy 17-8 körülig a LL erősebb volt, így teljesen irreleváns, mi volt akkor. Szóval akkor egy ,ásodvonalas liga kupája, amit egy nevenincs csapat szokott megnyerni, többet ér, mint egy BL elődöntő? Az a csapat erősebb, amelyik már a BL csoportköréből is kibukott? Nekem mindegy, de akkor vagy mindkettőt nézzük, vagy egyiket sem. Az sem véletlen, hogy 3-4 BL csoportgyőzelem teszi ki kb az EL győztes pénzdíját, más kávéház.

Nagyon próbálod hajlítgatni az angolok ellen valamiféle utálatból a dolgot, de szerintem ez esélytelen. Van a PL, és van a Reál, ami nem egy liga. A Reál és az összes többi európai csapat ért el ezen időszak alatt kb olyan eredményt, mint az angolok egyedül.

[gránit]

1 csapat. Az hol bajnokság? 16-7-8 körül még amúgy sem volt ilyen nagy a különbség, kár belevenni, mert akkor még szerintem is a spanyol bajnokság volt az erősebb, nem érvelsz vele semmi ellen.

Európa Ligában az elmúlt 10 kiírásból szintén 6 győzelem, EB-győzelem. Akárhány elődöntőt összeadunk, nem fog kitenni egy tornagyőzelmet (nem véletlenül találták ki az éremtáblázatokat) egy ország számára.

[bence0330]

Vagy akkor, amikor a spanyolok győznek. Az utóbbi 10 kiírásból hatszor, a válogatott sikereit nem is említve.

1 csapat. Az hol bajnokság? 16-7-8 körül még amúgy sem volt ilyen nagy a különbség (sőt!), kár belevenni, mert akkor még szerintem is a spanyol bajnokság volt az erősebb, nem érvelsz vele semmi ellen. Ott Pep és Klopp kezdte felhozni a színvonalat, ott indult meg az a lavina, ami mára teljesen maga alá gyűrte Európát, 1 csapat kivételével. Szerintem 19 körülre ért be annyi csapat annyira, hogy átbillent a mérleg, és azóta nyílik az olló. Szerintem a nézettség is valami hasonló mintát követhet, bár az már lehet, hogy korábban is PL felé billent.

[gránit]

Vagy akkor, amikor a spanyolok győznek. Az utóbbi 10 kiírásból hatszor, a válogatott sikereit nem is említve.

Szerintem meg semmi jelentősége a negyeddöntőket, nyolcaddöntőket számolgatni. Nem hiszem, hogy van olyan élsportoló, aki két elődöntőért odaadna egy aranyérmet.

[bence0330]

Akkor a City, CFC, Pool BL győzelmeinél alighanem hallucináltam. Azért elég fura lenne az is, hogy semmi más nem lényeges, mert ha így van, akkor 1 spanyol csapat létezik, 3 angol és 1 német az elmúlt évekből. Ez is angol dominancia. De szerintem igenis számít, átlagosan ki meddig jut el, a spanyolok ebben eléggé le vannak maradva, mert az angoloknak jóval több erős csapata van, akik odaérhetnek.

Az elmúlt EB-ről egy dolgot lehet elmondani, hogy azon az EB-n jobbak voltak a spanyolok (aminek eleve nem sok köze van a ligák közti különbséghez. Az az előttin, az az előttin, és az az előttin mindig jobbak voltak az angolok.

[gránit]

Szóval őszintén nem tudom megérteni, miért írod ezeket a "nem nyernek kupákat" témát, mikor az elmúlt néhány évben nagyjából annyi kupát, döntőt, elődöntőt, negyeddöntőt értek el, mint a maradék 4 topliga csapatai összesen. És ha nem lenne az az egy darab spanyol csapat, akik dacolnak velük, kb az összeset megnyerték volna.

Mert senkit nem érdekelnek az elődöntők és a negyeddöntők, csak a győzelem, abból meg a spanyoloknak lényegeseb több van. Az EB-n és az olimpián is oktatták az angolokat, és ezen a ponton Tebas-nak teljesen igaza van. A spanyol vezetésnek nem célja, hogy egy külföldi dömping tarolja le a ligát, hogy aztán ne a spanyolországi játékosok játszanak a csapatokban. Ők próbálják őrizni a maguk kultúráját, ami persze változik, és hatalmas változáson is ment keresztül az elmúlt másfél évtizedben. De próbálják azt helyzetbe hozni. A spanyol labdarúgás gyökeresen megváltozott az elmúlt évtizedekben, de akármit is képviselnek, őket akarják a csapatokban látni, nem egy anyagilag drága de minőségileg olcsó dömpinget. És nekik van igazuk.

Én arra a kérdésre reagáltam, hogy a nézettség érdekel-e valakit. Az angolokon kívül szerintem senkit. Minőségben szerintem a németek is verik őket.

[bence0330]

Nem a nézettség adja az iszonyatos angol dominanciát az elmúlt évekből, hanem alighanem a több pénz és a jobb játékosok. Jónéhány éve a BL minden szakaszát magasan dominálják, győzelem, döntő, negyeddöntő, a csapatok számában is, mert a spanyolok közül ráadásul 1 csapat nyert csak jó ideje, az angolok közül meg 3, és még volt döntős is ezen kívül. A nemzeti válogatott eredménysora is lényegesen jobb, amióta a PL nagyon elhúzott. A spanyolok most nyertek, eggyel "tovább" mentek, mint az angolok, mert baromi jól összerakták a csapatot, utóbbiak meg nem. De korábban az angolok rendre ott voltak a végjátékban, a spanyolok meg rendre nem (persze ez annyira amúgy sem mérvadó a bajnokságok tekintetében, csak kicsit, az alapbázisuk szempontjából, amiről amúgy meggyőződésem, hogy nagyrészt Pep miatt kezdtek egalizálni, iszonyatosan sokat fejlődött az angol utánpótlásnevelés, a Cityé főleg...). Az elmúlt év volt sok-sok éve az első, ahol a spanyol átlageredmények jobbak voltak. És egy év egy egyenes kieséses rendszerben, hát, nem sokat mond.

Szóval őszintén nem tudom megérteni, miért írod ezeket a "nem nyernek kupákat" témát, mikor az elmúlt néhány évben nagyjából annyi kupát, döntőt, elődöntőt, negyeddöntőt értek el, mint a maradék 4 topliga csapatai összesen. És ha nem lenne az az egy darab spanyol csapat, akik dacolnak velük, kb az összeset megnyerték volna.

De persze eleve a nézettség volt a téma, arról beszélgettünk. Ennél maradva: nem véletlen nem nézik a spanyol kis és középcsapatokat, nézhetetlenek (kösz Tebas!). Nem mondom, hogy az angolokét az egész világ nézi, de biztos nagyobb az érdeklődés. Ott azért nem az van, hogy két sünddisznó egymásnak feszül, egy ilyen harcművészettel tarkított futball-szerű valamiben, hanem játszanak. Ezt az emberek értékelik. A PL is ezért nézettebb jóval, mint a LL eleve, a két nagy klub szép és jó focit játszik, oké, évente van 1-1 elfogadhatóan szép mögöttük, mint a Soci vagy a Villarreal, és ennyi. És még az ő meccseik is sokszor állóháborúk a Getafék meg Espanolok miatt. A PL-ben ilyen állóháború alig van, néha 1-1 ilyen Everton meg Wolves megjelenik, de ott az a kakukktojás.

Több helyen is visszatérő szám:
LaLiga: 76m viewers per game last season.
PL: 643m viewers per game

Azért ez nagyon durva, 8,5-szörös különbség. Nem tudom, a kiscsapatoknál mennyire nyílik vagy épp tágul az olló, de azért mindenképp nagynak kell lennie a különbségnek. Megint csak köszi, Tebas!

[gránit]

Befeketetőket, szponzorokat. Akik pénzt adnak a klubboknak, akik ezáltal olyan anyagi helyzetben lesznek, amivel más klubbok nem tudják felvenni a versenyt. Tehát erősebb keretük lesz. Több lesz ott a jó játékos. Egész konkrétan így működik a piaci alapú világ.

Úgy tűnik, mégsem, lásd a Chelsea-t. A pénz nem jelent automatikusan sem szakértelmet, sem kultúrát. Sőt, pont amiatt nyavalyognak Gary Neville-ék, hogy a sok külföldi edző miatt mára leépült az angol labdarúgókultúra. Régen pont a spanyol bajnokságot vélték az emberek olyannak, mint most az angolt. Hogy szórakoztató, szép játékot játszanak. Úgy a Pep-korszak magasságában kezdett a spanyol élvonal egy erre adott válaszként átmenni egy nagyon defenzív felfogásba, még a Real Madrid is felszállt erre a vonatra a Mourinho-érában. Azóta a spanyol kiscsapatok sokkal szervezettebbek, keményebbek, durvábban és hatékonyabban is védekeznek.

A játék minősége vagy nézhetősége már más kérdés. Kinek mi tetszik ugye, ez ilyen szempontból abszolút szubjektív. A nézettségi mérőszámok viszont objektívek.

Utóbbit egy pillanatra sem kétlem. Azt már igen, hogy ebből következik bármi is, ami a pályán megmutatkozik.

Eszem ágában nem lenne megnézni egy Valencia-Celta-meccset, de abban biztos vagyok, hogy oktatnák a lentebb példaként felhozott Southampton-Ipswich-vonalat.

A nézettségi versenyt biztosan nyeri a PL, csak erre nem adnak trófeát. Ahogy azt is gondolom, hogy több igazi nagy név játszik a spanyol élvonalban, a Manchester City húzza fel minőségileg a PL-t. Minőségre szerintem a német bajnokságot sem verik, ami most alaposan megcombosodott, többek között egy olyan csapattal, ami kis költségvetés ellenére szárnyal, mert szert tettek egy jó nagy adag szakértelemre.

[Atlantis]

Kerestem már hasonló statokat, de annyira nem találok, lehet nem jól keresem. Pedig amúgy érdekelne. De ha az összefoglalókat is hozzácsapjuk, szerintem elég nagy lehet a különbség (személy szerint én is meg szoktam nézni az összes angol meccs összefoglalóját, a spanyolokról 1-2 éve leszoktam, a Reálét követem, és ennyi) Mivel tudtommal elve nézettebb jóval a PL, meglepne, ha nem lenne észrevehető különbség, inkább csak a mértékét gondolnám kérdésnek.

Én ilyeneket találok:
"LaLiga has an average audience of 457,000 spectators per game
(...)
However, those numbers are still behind the Premier League, where Sky had an average of 819,000 viewers over the past season."
https://m.allfootballapp.com/news/All/L ... ame/932720

https://www.sportcal.com/media/nbc-spor ... 24-season/
"The season, which concluded last Sunday (May 19), averaged a total audience delivery (TAD) of 546,000 viewers per TV match window on NBC Sports, making it the most-watched Premier League season of all time in the US."

Több helyen is visszatérő szám:
LaLiga: 76m viewers per game last season.
PL: 643m viewers per game


Utóbbira nem látok konkrét forrást, de szerintem kijelenthető, hogy alsó hangon 3-szor többen nézik a PL meccseket, mint a LaLigát. Márpedig ez marketing szempontból, ezáltal bevélteli oldalról elég tetemes különbséget eredményez.

A PL vezeti a nézettségi listákat, aminek amúgy semmi jelentősége. A Mónika show nézettsége előzte Lukács Béla fizikus előadásait. És? Kit érdekel? Akkor éljen a Mónika show, vagy mi? Ha a nézettség számítana bármit is, a kínai bajnokság is elég előkelő helyen lenne a listán.

Befeketetőket, szponzorokat. Akik pénzt adnak a klubboknak, akik ezáltal olyan anyagi helyzetben lesznek, amivel más klubbok nem tudják felvenni a versenyt. Tehát erősebb keretük lesz. Több lesz ott a jó játékos. Egész konkrétan így működik a piaci alapú világ.

A játék minősége vagy nézhetősége már más kérdés. Kinek mi tetszik ugye, ez ilyen szempontból abszolút szubjektív. A nézettségi mérőszámok viszont objektívek.