La Liga / Copa del Rey

[bence0330]

Azért megnézném, hogy lettünk volna igazolások nélkül minden idők egyik legjobb csapata, megnézném, hogy nyert volna a Madrid feleennyi BL-t is az lemúlt években, minden évben van sztárigazolásuk is. A Madrid az egyetlen csapat a ligában, aki kb gond nélkül igazolhat évek óta, ők is az egyetlenek, akik tényezők európai porondon. Nem véletlen.

(Azért nem nézek La Liga meccseket, mert láttam, ki mit játszik. 5-6 éve még kifejezetten követtem, és szép lassan megkopott, annyira nézhetetlen lett)

[Bob_Marley]

Ezt óriási tevhitnek tartom,hogy igazolások vezetnének felfelé. Hosszútávon sokkal előnyösebb a nevelés. És mindig is a Barcelona katalán és spanyol játékosok egyvelege volt,ez volt a kultúra. Jött el a 90es években a változások,volt is baj a hollandokkal. Én örülök neki rá vagyunk kényszerítve hogy visszaterjunk az alapokhoz. Fitalaokat jatszatunk,spanyolt igazolunk,La Ligat figyeljük. Van 2 mrd adósságunk, Andris régebben tökéletesen megfogalmazta,mi szivatasnak érezzük,de hosszútávon ahhoz hogy rendbe jöjjön a klub ezt kell nézni,hogy ez csökkenjen. És gránit leírta,az eredmények en block spanyol szinten nem csorbulnak. Bence nem néz La Liga meccset,de tudja ki mit játszik. Én csak spanyol meccseket nézek meg, s Manchester City, egyedüli angol csapat aki nem az őrült idióta rohangalast jatssza. Spanyol kis és közép csapatok nagyon jó kis meccseket játszanak ugyanúgy. Óriási tévhit hogy sundisznozas lenne. Több technikai tudás van egy Pepeluban mint sok angol felsőházi csapatban levo játékosoknál. De ott van a mai ellenfél, felhívnám a figyelmet Aimarra. O is olimpiai bajnok és kiváló focista.

Nem mondom egyetértek mindennel amit a spanyol szövetség megkövetel. De az hogy más hogy csinálja és nekik lehet,nem azt jelenti,hogy az hosszútávon helyes. Gránit leírta, nem igazolnak annyit a spanyol csapatok,de cserébe az utánpótlás meg erősebb lett és az mind a válogatott mind a klubok jövőbeli pénzügyi helyzete is profitálhat belőle. Ezerszer inkább játsszon spanyol nálunk is,és főleg katalánok mint bármilyen igazolás.

[gránit]

Pont a Sevilla a példája annak, hogy ez a buborékelmélet nagyon sokszor nem működik. Ők úgy gondolták, hogy elkezdenek eszetlenül költekezni, de majd kinövik ezeket a költségeket, mert majd jönnek a bevételek is. Nem jöttek. Miért is jöttek volna? Bevételek terén top 30 klub voltak Európában, elérték a határaikat. A buborék meg kipukkadt.

Általában minket szoktak szidni a szurkolók a rossz gazdálkodásunk miatt, pedig vannak nálunk sokkal rosszabbak, csak azoknak senki nem lép a tyúkszemére, és mennek is a szakadék felé. Az olasz bajnok például már több mint 200%-osan el van adósodva a bevételeihez képest. Most még rosszabb is a helyzet a Serie A-ban, mint 25 éve, amikor még a "családok" uralták a klubokat, akik kötődtek is a klubhoz, szerették is a klubot, az életük volt a klub. A mostani tulajdonosok már nem. A bajnoktól is megszabadult a tulajdonosa, mert annyira reménytelen helyzetben vannak, és könnyen eljuthatnak odáig, hogy egy nap senki nem fogja már ezeket a csődtömegeket megmenteni. Akkor mennek majd kuncsorogni az államhoz.

[bence0330]

Volt az én vállalkozásom is nagy bajban, mikor időszakosan többet költöttem, mint amennyit termeltem, de jó lett volna nekem egy Tebas, aki meghúzza a vonalat, hogy ha nem termelek eleget, akkor nem is költhetek, és akkor most nem lenne gondom a vállalkozásommal. (Mert már nem lenne.). Hogy örültem volna neki, hogy ő dönti el, mit tudok, mit bírok el, és milyen stratégiával menjek tovább, szemben azzal, amit magamtól gondoltam...

Egy gödörből kb csak pénzbefektetéssel lehet kijönni.

Egy klub a La Ligában már el sem döntheti, hogy magától oldja-e meg a gondjait, vagy épp magától menjen-e csődbe, vagy a korlátozások miatt.

[gránit]

Abból nem lett volna hiány, hogy magukat csődbe vigyék. 2022-2023-ban csak a bérköltségük elvitte az összes bevételüket.

https://sevillafc.es/en/current/news/of ... march-2024

Nem azért mennek csődbe, mert korlátozták őket, hanem azért korlátozzák őket, mert csődbe mennek.

A Serie A-t, mint példát meg nem is értem. Teljesen fenntarthatatlan, amit csinálnak, számos csapatuk veszteséges, mennek a szakadék felé. És még értelme sem igazán volt a nagy költekezésnek, mert akkora sikereket nem értek el, a válogatottjuk, maga az olasz labdarúgás meg soha nem volt még ilyen mélyen. A bajnokcsapatuk is halmozza a veszteségeket, már akkora az adósságuk, hogy az előző tulajdonos hagyta is az egészet a francba, egyelőre az a szerencséjük, hogy még találtak új vevőt. Kérdés, meddig. Na, nekik lenne szükségük most egy Tebas-ra, és ott még lehet, hogy nem is lenne elfogult. Át kéne lőni hozzájuk, mindenki jól járna. Tavaly egyeten év alatt másfél milliárdos veszteséget hordtak össze a csapataik.

https://fortune.com/europe/2023/08/04/i ... c-serie-a/

[bence0330]

A liga szabályai pont annyira jók, hogy Laportáéknak kiskapukat kellett éveken át keresniük, hogy egy még így is nevetségesen vékony, de legalább nem nevetségesen színvonaltalan keretet fenntartsanak, miközben a tehetségeink is szívtak érthető okokból, alig lehet lecserélni a 16-7 éves gyerekeket (más kérdés, hogy ettől még le kéne, és nem tesszük, de nehéz helyzetben is vagyunk). Ha mindenben követtük volna a liga szabályait birkaként, közünk nem lenne már a nemzetközi versenysorozatokhoz, valahol ott a Betis környékén mozognánk.

Szerintem egy Sevilla is szívesebben venné, ha maguktól mennének csődbe legalább, önnön döntéseik, és nem egy elmebeteg ligaszabályzat miatt.

[gránit]

ha rajtuk múlna már Gavi, Yamal, Balde+Pedri is távozott volna

Ezért utálom Tebas-t. Mert szívat minket. Ezen a ponton nagyon nem kedvelem.

Más fronton megértem. A Sevillát nem jókedvükben korlátozzák, hanem azért, mert túl messzire mentek a költekezésben, nem tudták fenntartani, már csődbe is mentek volna, ha a Liga nem húz számukra határt. Most semmit nem igazolhatnak, mert egy dolog van nekik megengedve, hogy rendezzék a tartozásaikat. Az olaszok olyan "okosak", hogy semmi ilyesmit nem tesznek, hogy sorra közelednek a csőd felé. A '90-es években még az olasz bajnokság volt talán a legerősebb. Aztán sorra mentek csődbe a csapataik, azóta sem heverték ki azt a traumát. És most kezdik előről, csak egy alacsonyabb színvonalon.

Biztos, hogy csődbe mentünk volna Bartomeuékkal, csak a bérköltségeink meghaladták a bevételeinket.

[bence0330]

Amúgy egy Barcelona még lehet, hogy akkor sem ment volna konkrétan csődbe, ha Bartomeuék mintáját követték volna (ami eleve nonszensz feltételezés). A pénz pénzt csinál. Pont azzal tartunk a "csőd" de legalábbis a középszerűség felé, hogy nem tudunk játékost igazolni, hogy nincs keretünk, hogy emiatt kiesnek a BL eredményeink, klub vb (sportszakmailag nem bánom, anyagilag óriási dolog viszont...). Egy nagy klubnál, mint ahogy egy nagy szervezetnél általában, a pénz csinál pénzt.
Ha most nem Flick lenne itt, nem tudom, nem az EL helyekért mennénk-e.

A Sevilla meg pont miattuk ment csődbe.

[FcBarcelona1]

Gránit, a mondandóm második fele kb. neked szólt. Mert te azt feltételezed, hogy Laportaék is Bartomeu módjára tékozolnák a pénzt.
Pontosan Laportáék húzták meg a nehéz döntéseket, amik nagyon nem tettek jót az imázsuknak (Messi, Xavi)
Annyira segítik a spanyol saját neveléseket, ha rajtuk múlna már Gavi, Yamal, Balde+Pedri is távozott volna, mert egyszerűen nem tudnánk kiskapuk nélkül regisztrálni. Sokadszorra írom feleslegesen. Gavi esetében még a bírósági döntést is megtámadta. Nagyon naív szabály az, hogy majd Lenglet távozik a 14 milliós fizetésével puszira, hogy Yamalét regisztrálni tudják az új fizetésével. Simán mehetne a PSG-be focizni, akik tízszeres (50 szeres) pénzt is megadnának, örülhetünk, hogy itt maradt az 1,6 milliós fizetésével, ami sokszor írtam, egy kiskapuval lett regisztrálva.
Yamal, Gavi, Balde stb. minden Barca korszakban a keret tagja lenne, kivéve ahol Grimaldoék helyett Firpokat meg Digneket igazoltak.
Minap írtam, Ayoze, Lo Celso, Rabiot, Chiesa (mindet figyeltük) összesen 20 millióért ment el. Közben azóta sincs rendezve Araujo, és Gavi szerződése. Hány év telt el 2?
Egyetértek Bencével, és ezügyben még csak azt sem mondanám, hogy a Realt tolná, minket lehúzna. Egyszerűen minket nagyon, sok csapatot eléggé hátráltat, a Realon nem talál fogást, igaz nem is akar, elismerten szurkolójuk, csak Perez nem tetszik neki. (CVC, szuperliga, befolyása)
Így viszont akarva akaratlanul is egy csapatos ligát alakít ki, ahol már sok elnöknek sem tetszik a politikája, de a kicsik elúszkálnak a zavarosban, addig, amíg minden bajnokság megelőzi, a következő TV-s szerződés a mostani töredéke lesz, amiből 10%-ot elvisz a CVC 50 évig.

[gránit]

Hozzáteszem, hogy van, amiben Tebas-nak van igaza, mutatja, hogy Fermínről vagy Cubarsí-ról még csak nem is tudnánk, ha a spanyolországiak is úgy árasztanák el külföldiekkel a saját bajnokságukat. Nekik vannak más motivációik is, ezt meg kell érteni. Különben tényleg csak a siránkozás marad. Ezt valaki vagy meg tudja érteni, vagy nem. Nem nehéz egybként, mert a válogatott sikerei tényleg azt bizonyítják, hogy ebben van ráció. Persze ha valaki elvakultan egy gazdasági rendszer híve, az más. De akkor mondja azt, hogy ő elvakultan egy rendszer híve. Mert itt véget is ér a történet, legfeljebb ott folytatódik, hogy valaki a negyeddöntőket számolgatja az aranyérmek helyett, hogy a kedvenc rögeszméit megvédje.

Az biztos, hogy ha nem lennének korlátozások, mi már csődbe mentünk volna, és nem csak mi. A Sevilla csődbe is megy, mert próbáltak kapitalizmust játszani, csak nem volt mögötte fedezet. Nyerték a címeket, semmi kétség. Csak most kicsit csődben vannak. A Serie A meg olyan "okos", hogy semmi korlátozás nincsen náluk, hogy a Juventus is a csőd felé tart. Ahova mi is tartottunk volna. Egy cikk a nagyon "okos", kApItAliStA Serie A fenntarthatatlan, korlátozások nélküli rendszeréről, amelyben sorra sodródnak a csőd felé a csapatok. Úgy tűnik, rég volt már a milleniumi összeomlásos csődhullám.

https://www.footballbenchmark.com/libra ... 27_million

Én amiatt utálom Tebas-ékat, mert a Madridot tolják, de az biztos, hogy korlátozások nélkül a Barcelonát is beszánthatták volna már. A BL-ben való eredménytelenségünknek szerintem sokkal mélyebb okai vannak, leginkább az, hogy a Pep-korszak óta az a tévhitünk, hogy nincs szükség középpályás védekezésre, és büntetlenül felhúzódhat az egész csapat az ellenfél térfelére, mert úgyis 100%-ban birtokoljuk a labdát, és sosem veszítjük el. Amit nyáron igazolhattunk, azt is egy támadó középpályásra szórtuk el, pedig arra volt legkevésbé szükség. Ritkán mondok ilyet, de ott még meg is voltunk kilóra. A mi nemzetközi eredménytelenségünknek mélyebb okai vannak, elsősorban a saját rögeszméinkkel kell szembenéznünk, amik az elmúlt másfél évtizedben alakultak ki a klubnál. Azzal meg a spanyol vezetés nem nagyon tud mit kezdeni, hogy nem a BL-re kalibráljuk a csapatot, csak a Ligára. Mi keltjük egy ideje a spanyol bajnkság rossz hírét a BL-ben, a többiek, a Real Madrid, az Atleti, a Real Sociedad a maguk részéről hozták az elvárásokat.

[bence0330]

Én nagyon szerettem a La Ligát. A Valenciát, a Szuper Deport, A Sociedadot Nihat-ékall, a Sevillat.
A Barca-Real, Messi-Ronaldo versengést.
Erre nézd meg hol tart most.
Én utálom Tebast. Szerintem tönkretette az egész La Ligát.
De! Milyen jogon befolyásolja Gazdasági szervezetek, klubok tevékenységét? Milyen jogon akadályozza a fejlődést (Barca) vagy éppen lehetetleníti el a működését, vagy viszi csődbe(Sevilla).
Teljesen szembemegy a kapitalizmussal. Mintha egy mini diktátort látnánk.

Egyetértek. Lehetne párhuzamot vonni, de tényleg olyan, mintha ez az ember akarna egy bármilyen gyenge, bármilyen lerohadt, de saját bajnokságot (nem állítom, hogy ez van, de olyan, mintha). Mondom ezt úgy, hogy én még tartózkodom is attól, hogy azt mondjam, a madridnak kedvez, mert szerintem nem. Csak ez a szabályrendszer őket pont jó passszukban találta, nagy eredménysorral, jó helyzetben, ezért csak kicsit üti meg őket, ha egyáltalán. És igen, lehet mondani, hogy egy Getafe meg Espanol, stb így is nehéz ellenfelek, nincs is más választásuk mint tökéletesen megtanulni védekezni. A kis spanyolokra még csak azt sem mondanám, hogy kontráznak nagy elánnal legalább, semmi. Védekezünk, aztán majd találunk egy gólt esetleg a jelszó. Ha helyi szurkolója vagy, lehet a csípés-harapásért lelkesedni, de amúgy...
Igen, mintha valami régi szocialista rendszerben élnénk, úgy viselkedik a csávó. És csak azért nem röhög rajtunk rég megelőzve minket a Serie A és a Bundes, mert játékosbázisunk tényleg van. A PL a hasát fogja a röhögéstől, csak közben sajnálja, hogy a Reált nem érintette Tebas elmebaja, így nem tudnak teljesen elsöprő egyeduralmat kialakítani, csak szimplán dominálni a sorozatot.

Olyan, mintha nem értené, hogy működik egy klub, egy gazdasági szervezet, akármi. Annyira szomorú, mi már 1-2 éve szerintem, de mostanra mindenképp kint lehetnénk a gödörből, versenyképes keretünk lehetne, versenyképes jelenléttel a BL-ben. Függetlenül attól, hogy Bartomeuék felelőtlenül gazdálkodtak, finoman fogalmazva. Most meg pár 0 km-es játékos ül a padon és focizik a pályán, akit félig kényszerből (még ha saját hülyeség is van benne, de amúgy azért nem lenne így) mind megölünk évekre. Azt a tehetséget, amit kineveltünk közben, nem tudtuk emiatt normálisan bejátszatni, nem tudtuk megtartani.

[gránit]

szerintem óriási szerencséjük van, hogy ennyi tehetséget nevelnek

Nekik meg az a céljuk, hogy játszanak is ezek a játékosok, és ne igazoljanak a nyakukra egy külső dömpinget. Szerintem van összefüggés a válogatott sikerei és a szabályaik között.

Teljesen szembemegy a kapitalizmussal.

Azzal mi is szembemegyünk, meg a Liga egy jó része. Több klub el is utasít bármilyen befektetőt, mert más szempontokat fontosabbnak tartanak. A Bilbao nem is igazol senkit, akinek nincs baszk kötődése. Már lazítottak a korábbi elvárásaikhoz, de még mindig csak baszkföldi kötődésű játékos szerződhet oda. A Real Sociedad is ilyen volt, de ők valamennyire nyitottak. Ez egy ilyen kultúra. Tebas-ékat én azért utálom, mert kivételeznek, de az teljesen egyértelmű kijelentése volt legutóbb is, hogy ők nem azt akarják, hogy a klubok igazoljnak. Ők azt akarják, hogy neveljenek. A dolgoknak ez a része abszolút kifizetődik, a spanyolok teljesen a csúcsra értek Európában. Hogy Argentinát el tudnák-e verni, azt nem tudom.

[FcBarcelona1]

Én nagyon szerettem a La Ligát. A Valenciát, a Szuper Deport, A Sociedadot Nihat-ékall, a Sevillat.
A Barca-Real, Messi-Ronaldo versengést.
Erre nézd meg hol tart most.
Én utálom Tebast. Szerintem tönkretette az egész La Ligát.
Még ha tényleg lenne igazság abban, amit tesznek, hogy ne adósodjanak el, menjenek csődbe a klubok, és a saját nevelésekre építsenek.
Ahogy írod is, szerintem óriási szerencséjük van, hogy ennyi tehetséget nevelnek, akik közül sokan még maradhattak volna a klubokban, mint nálunk is, az igazolások helyett.
De! Milyen jogon befolyásolja Gazdasági szervezetek, klubok tevékenységét? Milyen jogon akadályozza a fejlődést (Barca) vagy éppen lehetetleníti el a működését, vagy viszi csődbe(Sevilla).
Teljesen szembemegy a kapitalizmussal. Mintha egy mini diktátort látnánk.
Az hagyján, ha konkrét szabályai lennének, amivel mindenki egyetért, mint pl. nem lehet veszteséges a klub, amíg túllépik a bérlimitet, elvárják a csökkentést. Írtam, teljesen jogos az elvárás a bérek csökkentéséről. De érzésem szerint vannak olyanok, akik úgy gondolják, ha nem lenne Tebas, Laporta egyfajta hobbija az lenne, hogy 800 milliós bevételre 1 milliárd legyen a kiadás, és csődbe vigye a klubot.
Ez valamilyen szinten az egész klub, vezetőség, Sociok egyfajta lenézése, munkájuk, szurkolásuk tárgyának semmibe nézése. Szerintem.
Arról nem beszélve, hogy nehezen hihető a "jóakarás", amikor Tebas határozza meg, hogy ő milyen bevételeket fogad el, milyen formában, mennyi felhasználható belőle a klub fejlesztésére, vagy egyáltalán, fiatalkorúak, gyerekek életét befolyásoló döntéseket hoz. Az UEFA büntetése is milyen jó húzás volt a fiatalok kapcsán. (Barca büntetése, mikor távoztak a fiatalok)
Lee Song Woo is köszönheti, hogy megvédték az érdekeit, és a Barcelona egyik legnagyobb tehetségeként hazaküldték, és azóta karriert csinálhatott a Jeonbuk Hyundai-ban.
A PL pedig köszöni szépen és nem foglalkozik az UEFA, La Liga, Tebas, tevékenységével, piaci alapon fejlődik, amit most már szinte lehetetlen utólérni.

[gránit]

Te kezdted összehasonlítani őket (én annyit állítok, hogy a PL-t nézik többen, és igazat adok annak, aki úgy gondolta, ez nem túl mérvadó szempont), és kapaszkodsz egy olyan témakörbe, ami senkit nem érdekel. Ez Magyarországon is így működik. Bármelyik sportágban nyerünk egy rangos kupasorozatot, senkit nem érdekel, hogy a magyar bajnokságban hány erős csapat van, meg a rivális országokéban. És ezeket a sikereket rendre az említett supergroup-taktikával érjük el, egy nagy csapatba koncentrálva az erőinket, a nagyágyúinkat. Tényleg, megerősítem, senkit nem érdekel, ha a rivális országban több hasonló erősségű csapat van, ha a végén a magyar csapaté az aranyérem. Vívásban szinte minden nagyágyúnkat egy egyesület, a Vasas neveli. Érdekel bárkit is, ha a végén a magyarok nyerik az aranyérmeket? Senkit az ég egy adta világon. Mi is így gondolkodunk, ez a természetes. Szép dolog a negyeddöntő, elődöntő, de semennyi negyeddöntő és elődöntő nem vált ki egy aranyérmet. De tényleg, már ezredjére kapaszkodsz ebbe a témakörbe, és semmi értelme. Amúgy azzal még egyet is értek, hogy a felsőközépmezőnybeli, alsó élmezőnybeli régióban erősebb a PL.

Baena valószínűleg nem tűnne el akkor sem, ha több légiós lenne a csapatban, de nem kapna annyi lehetőséget. A spanyoloknak meg az a céljuk, hogy a saját játékosaikat ne szorítsa ki senki. Szerintem túl szigorúak, de értem a motivációjukat. Így a válogatott merítési lehetőségei is sokkal szélesebbek, és ez a stratégiájuk kifizetődni látszik.

[bence0330]

Az hipotézis, az viszont nem hipotézis, hogy az elődöntők, negyeddöntők tényleg senkit nem érdekelnek.

Ami Baenát illeti, pont az a célja a spanyoloknak, hogy ő játsszon ott, ne egy nem spanyolországi játékos. Ezért lépik le állandóan az angolokat.

Egyrészt szerintem hogyne, egy BL elődöntőt mindenhol évekig emlegetnek, ahol ez nagy eredmény (egy Citynél nem). Annyival többet játszhattak tavasszal, annyival nagyobb bevétel, a legjobb négy közé kerültél, ez hatalmas dolog. És minél nagyobb skálát, mércét nézünk, annál pontosabb lesz az eredmény. Egy egyenes kieséses versenyen, hogy ki nyer... sokszor még csak nem is a legjobb. Nyert a Reál is már nem legjobbként, meg PL csapat is (CFC). A két bajnokság összehasonlításában (amikor már a kilencedikeket is össze akarod hasonlítani... akkor pont a BL elődöntő ne érjen semmit? ) minél nagyobb skálán nézzük az eredményeket, annál pontosabban adja ki a valóságot. Mint ahogy ez a világ minden területén is igaz ez statisztikailag. Eleve a világranglistás rendszerű sportágakban simán lehet valaki első bárminemű győzelem nélkül is, vagy jóval kevesebbel, mint az ellenfeled, az összpont számít. Ha itt világranglistán lenne a két liga, a PL szétalázná a LL-t. Hogy ebben a sportágban épp nem így van, na bumm. Főleg egy egész szezonon áthúzódó egyenes kieséses versenysorozatban. 1 évet kb nem is érdemes nézni, semmi értelme.

Egyik nem zárja ki a másikat. Csak Baena mellett jobb játékosok is lennének a klubcsapatában. Vagy Baena legrosszabb esetben egy szinttel lejjebb focizna, a spanyol olimpiai keret játékosait keresve akkor is ő lenne az első pár helyen, ha itt lenne sok jó külföldi, ő nem tűnne el a semmiben.

[gránit]

Az hipotézis, az viszont nem hipotézis, hogy az elődöntők, negyeddöntők tényleg senkit nem érdekelnek. Ezt mi magyarok is tudjuk, nagyon gyakran alkalmazzuk ezt a supergroup-stratégiát a különböző sportágakban, és általában eredményes is, lásd például a Szolnok BL-győzelmét. A lőtéri kutyát nem érdekelte, hogy a görög bajnokságban több a jó csapat. A dolgoknak ezzel a részével kicsit sokat foglalkozunk, ez egy olyan dolog, ami senkit nem érdekel.

Ami Baenát illeti, pont az a célja a spanyoloknak, hogy ő játsszon ott, ne egy nem spanyolországi játékos. Ezért lépik le az angolokat. Szerintem is lazítaniuk kellene, de a motivációjukat abszolút megértem, és érdemes a spanyol vezetést ebből a szempontból is megítélni.

[bence0330]

Azért van benne ráció, mert sokkal több spanyolországi játékos játszik a spanyolországi csapatokban, mint angol az angolokban. A válogatott közel sem lenne ilyen erős, ha nem lenne egy jó Real Sociedad, egy jó Bilbao stb. Ezen a ponton meg egyáltalán nem értek egyet azzal, hogy a Real Madrid viszi egyedül a hátán a spanyol bajnokságot, sőt, egy spanyol átlagcsapat biztos vagyok benne, hogy verne egy angol átlagcsapatot.

Jó, de ez a vége hipotézis, sosem fog kiderülni. Lehet, nem tudom, de a PL felemelkedése óta sok BL esélyes angol csapat van, többen nyernek is, és 1 spanyol. Ha egy spanyol 9. megverne egy angol 9. helyezettet, az meg alapvetően sündisznózással lenne, mert állományban erősebb az angol 9. Ott vasvillával kergetnének el egy ilyen gusztustalan játékot toló edzőt, a spanyolban meg ünnepelnék. Borzasztó. Felteszem, ha akarnának, ők is be tudnának állni csontot törni meg bekkelni, csak eszük ágában sincs, mert focizni akarnak. Hozzáteszem, amit a spanyol kicsik művelnek, az angliában nem hagynák a bírók eleve.

Az eleje: de a jobb spanyolok akkor is játszanának. Szerintem egy eleve fiatalokból álló olimpiai válogatott pont ugyanezekből a nevekből állna akkor is, ha tudnánk sok francia, portugál, stb elit játékost hozni. Vagy legalábbis nincs előttem, hogy egy Baena, stb miért ne játszhatna ettől még kezdőként a csapatában. Csak lennének körülöttük jobb játékosok.

[gránit]

Azért van benne ráció, mert sokkal több spanyolországi játékos játszik a spanyolországi csapatokban, mint angol az angolokban. A válogatott közel sem lenne ilyen erős, ha nem lenne egy jó Real Sociedad, egy jó Bilbao stb. Ezen a ponton meg egyáltalán nem értek egyet azzal, hogy a Real Madrid viszi egyedül a hátán a spanyol bajnokságot, sőt, egy spanyol átlagcsapat biztos vagyok benne, hogy verne egy angol átlagcsapatot.

A másik témát meg akkor tudjuk megérteni, ha átváltunk magyar fejjel a magyar sportsikerekre. Amikor a Veszprém vagy a Győr halmozta a sikereket kézilabdában, érdekelt bárkit is, bárkit is, hogy nekünk hány jó csapatunk van, meg a németeknek, spanyoloknak? Senkit. Ha miénk az aranyérem, akkor miénk az aranyérem. A magyar is így gondolkodik, mert ez a természetes. A spanyol is így gondolkodik, mert ez a természetes. És iszonyat tartalékaik vannak, ha a fiatalokat nézzük. Nekik az a fontos, hogy ők játszanak majd azokban a csapatokban.

[bence0330]

Tebas-ékat meg tényleg érdemes abból a szempontból megvizsgálni, hogy az olimpiát is úgy húzták be, hogy a fiatal játékosok szinte mind kiscsapatok műhelyeiből kerültek ki. Az EB éremtáblázatán idén átvették a vezetést. Abszolút van ráció abban, amit az ő szemszögükből csinálnak. Csak nekünk ez kellemetlen, mert ha tehetnénk, nyilván igazolnánk a klasszisokat. A vezetésnek viszont vannak más céljai is.

Hát, azért ha egy egész liga eredményei egy csapat tejesen eszement túlteljesítésén múlik, hát... az nem túl biztató. Legalább ha minket nem lehetetlenítenének el, és ketten lennénk, de még ennyi sem.

De ez miért taktika vagy ráció? Ezek a játékosok amúgy is kikerülnének, az olimpiai csapat akkor is ezen játékosokból állt volna, ha olyan erős lenne a liga, mint régen volt. Akkor sem a spanyolok voltak többen, hanem mindneki mással kiegészülve. Pont ezért idegesítő a dolog, mert óriási potenciál van a spanyolokban, bázis szintjén oké, az angolok kezdik lassan utolérni őket, de talán még mindig az elsők (meg persze a franciák is jók). De a spanyoloké szinte tuti, hogy a legmélyebb.

Erre könnyű lenne liga szinten építeni, régen pl. a dél-amerikai top játékosok mind ide jöttek, nem csak a top csapatokba. Most meg 1-2 a Reálba, a többi PL, és a futottak még venezuelai csere van a lejjebb lévőkben max. Könnyű lenne ilyen bázisra építeni, csak annyi kéne, hogy legalább pariban legyünk transzferekben... nem is a PL-el, de könyörgöm, az olaszokkal legalább. Olyan dőzsölést csaptak az elmúlt két-három nyáron, miközben itt fizikailag nem engednek senkit hozni, hogy csak na. Lett is az elmúlt két évben már foganatja eredményekben is, játékban, nézettségben meg egyértelmű a fellendülés.

Portugál, holland, L1 játékosokat mind más ligák csapatai visznek el, rajtunk kívül a legnagyobb neveldékből. Nem tudunk vkp-t hozni, az olasz csapatok meg kettesével viszik őket.

[gránit]

A PL is, kétségtelenül egy erős bajnokság. De a spanyolok nagyobb aranyhalmozók, és most is. Hogy egy csapattal, arra tényleg határozottan azt tudom mondani, hogy a lőtéri kutyát nem érdekli. Amikor a magyar vízilabda színe-java a Honvédba áramlott, senkit nem érdekelt, hogy nekünk egy erős csapatunk volt, az olaszoknak, horvátoknak, szerbeknek meg kettő, amikor mi nyertük a BL-t. Szerintem az a fajta ferdítgetés senkit nem érdekel, hogy 2 csapat, meg 3 csapat, meg 4 csapat, meg 5 csapat. Aranyérem, aranyérem. Pont. Csak az számít.

Tebas-ékat meg tényleg érdemes abból a szempontból megvizsgálni, hogy az olimpiát is úgy húzták be, hogy a fiatal játékosok szinte mind kiscsapatok műhelyeiből kerültek ki. Az EB éremtáblázatán idén átvették a vezetést (az angolok sehol, szó szerint). Abszolút van ráció abban, amit az ő szemszögükből csinálnak. Csak nekünk ez kellemetlen, mert ha tehetnénk, nyilván igazolnánk a klasszisokat. A vezetésnek viszont vannak más céljai is.

[bence0330]

Hát azért a Seviilának jó szokása volt kipofozni út közben az angolokat. Egyébként még csak nem is vonom kétségbe, hogy a PL szórakoztatóbb, meg hogy többen nézik. Az a felvetés fogott meg, hogy érdekel-e ez bárkit. A spanyolok meg röhögve halmozzák az aranyakat.

A PL is. Arról nem tehetnek, hogy van egy csapat a világon, akik baromi erősek múltból, fejből, állományból is. De ők 3-4-5-en mennek a BL aranyért, a spanyolok egy csapattal. Ha az az 1 csapat nem lenne, mindent a PL nyerne néha 1 random BM kivétellel. Ha 1 PL csapatot vennél ki, alig változna bármi, ott a másik.

Hozzáteszem, a Liga csak azért tartja még magát, mert nyilván a spanyol bázis nagyon erős, így egy bizonyos szint alá nem süllyedhetnek. De a nagy nézettség, ha így marad, egyre jobban szétnyitja az ollót eredményekben is, egyre jobb játékosok mennek Angliába, egyre kevesebben jönnek közülük ide. Persze a két nagy mindig brand lesz, még ha mi jelenleg nem is érünk fel ehhez, a Reál nyilván.

A legrosszabba viszont a Serie A-val való összehaosnlítás. Gyakorlatilag nincs saját báziusok, az olasz játékosok jelenleg nullával egyenlőek, de szét tudják rabolni a német-francia ligákat 20-30 milliós játékosokkal, és kb felzárkóztak már ránk. A focijuk szebb, mint za átlag La Liga foci. Német ugyenaz. Annyi a különbség, hogy ez a két ország nem rendelkezik olyan erős bázissal, mint a spanyolok. Ha a vett játékoson múlna, a spanyol nem lenne az első 10-ben talán...

[gránit]

Hát azért a Seviilának jó szokása volt kipofozni út közben az angolokat. Egyébként még csak nem is vonom kétségbe, hogy a PL szórakoztatóbb, meg hogy többen nézik. Az a felvetés fogott meg, hogy érdekel-e ez bárkit. A spanyolok meg röhögve halmozzák az aranyakat.

[bence0330]

Szóval akkor egy ,ásodvonalas liga kupája, amit egy nevenincs csapat szokott megnyerni, többet ér, mint egy BL elődöntő?

Az előbb még azt vetted alapul, hogy melyik bajnokságnak nagyobb a mélysége. Erre írom én azt, hogy egy spanyol átlagcsapat szerintem oktatna egy angol átlagcsapatot. Akármennyi pénzt is öntöttek bele (feleslegesen). Azt meg teljesen meg tudom érteni, hogy nem az a célja a vezetésnek, hogy Spanyolországon kívülről igazolgassanak. Ez nekünk nem jó, de az ő fejükkel gondolkodva ezt a célt teljesen megértem.

Ezt elég nehéz megítélni. Eleve az angolok több éves átlagban ritkán zúgnak ki a BL csoportból, így a jobb csapataiknak esélyük sincs BL-t nyerni. Tavaly mondjuk ez pont nem így volt, tény. A Sevilla meg rendre így nyert, nem spanyol középcsapat voltak, hanem spanyol top csapat. Szerintem abszolút nincs korrekt adat, ami ezt össze tudná hasonlítani.

Elképzelhető, hogy egy ilyen gyilkológép Getafe megverné a Fulhamet. Nem nagyon kerülhetnek össze, sosem fog kiderülni, szóval ez örök hipotézis marad. Elég szomorú - te is szoktál ágálni az unalmas, romboló, sünddisznó csapatok ellen. Az angol foci sokkal inkább olyan, mint az általad joggal nosztalgiázott 20 évvel ezelőtti időszak, őszintébb - és mára már a Pep vezette spanyol, plusz a német vonalnak köszönhetően lényegesen technikásabb is, több góllal, több akcióval. Örülnék, ha Fulhamek lennének itt a kiscsapatok... akkor legalább az összefoglalókat megnézném. De ez a semmi, amivé korcsosult a liga, már tényleg nem sok embert érdekel. Én is azon kapom magam, hogy jobban érdekel egy német összefoglaló, mint egy spanyol. Pedig sosem érdekeltek, és nincs semmi kötődésem hozzá, a spanyolokhoz még lenne, régen imádtam a Rayót, a Celtát, a Villarrealt. Nem kétezres évek elején, még 6-7-8 éve is.

Amúgy szerintem több meccsen a Fulham verné a Getafét. Egyszerűen jobb játékosaik vannak. Ha egy meccset ki kéne bekkelni 3 sípcsonttöréssel, azt lehet megoldják a spanyolok, de én ezért nem szeretem az egyenes kieséses rendszert.

[gránit]

Szóval akkor egy ,ásodvonalas liga kupája, amit egy nevenincs csapat szokott megnyerni, többet ér, mint egy BL elődöntő?

Az előbb még azt vetted alapul, hogy melyik bajnokságnak nagyobb a mélysége. Erre írom én azt, hogy egy spanyol átlagcsapat szerintem oktatna egy angol átlagcsapatot. Akármennyi pénzt is öntöttek bele (feleslegesen). Válaszul arra a felvetésre, hogy érdekli-e a lőtéri kutyust, hogy melyiknek mekkora a nézettsége. Azt meg teljesen meg tudom érteni, hogy nem az a célja a vezetésnek, hogy Spanyolországon kívülről igazolgassanak. Ez nekünk nem jó, de az ő fejükkel gondolkodva ezt a célt teljesen megértem, és meg is van az eredménye. Nyerik a tornákat, és ez értelemszerűen fontosabb, mint egy külső dömpinggel elért BL-negyeddöntő. Ők az aranyakat akarják számolgatni, nem a negyeddöntőket.

[bence0330]

1 csapat. Az hol bajnokság? 16-7-8 körül még amúgy sem volt ilyen nagy a különbség, kár belevenni, mert akkor még szerintem is a spanyol bajnokság volt az erősebb, nem érvelsz vele semmi ellen.

Európa Ligában az elmúlt 10 kiírásból szintén 6 győzelem, EB-győzelem. Akárhány elődöntőt összeadunk, nem fog kitenni egy tornagyőzelmet (nem véletlenül találták ki az éremtáblázatokat) egy ország számára.

Ismétlem, egyetértünk, hogy 17-8 körülig a LL erősebb volt, így teljesen irreleváns, mi volt akkor. Szóval akkor egy ,ásodvonalas liga kupája, amit egy nevenincs csapat szokott megnyerni, többet ér, mint egy BL elődöntő? Az a csapat erősebb, amelyik már a BL csoportköréből is kibukott? Nekem mindegy, de akkor vagy mindkettőt nézzük, vagy egyiket sem. Az sem véletlen, hogy 3-4 BL csoportgyőzelem teszi ki kb az EL győztes pénzdíját, más kávéház.

Nagyon próbálod hajlítgatni az angolok ellen valamiféle utálatból a dolgot, de szerintem ez esélytelen. Van a PL, és van a Reál, ami nem egy liga. A Reál és az összes többi európai csapat ért el ezen időszak alatt kb olyan eredményt, mint az angolok egyedül.