La Liga / Copa del Rey

[gránit]

Nagyon sok mindennel egyetértek, amit írtál. A PL nyeri a nézettségi versenyt. Lentebb felvetődött az, hogy ez érdekel-e rajtuk kívül bárkit is.

Mi az egész helyzetet egy kívülálló, kozmopolita, nihilista, magyar fejjel közelítjük meg, és nekünk azok a szempontok, amikről szó van, nekünk, kívülállóknak semmit sem jelentenek. Ezt úgy tudom megérteni, ha átváltom az agyamat arra a korszakra, amkor Magyarországon én is jártam meccsekre, én is szorítottam különböző sportágakban a magyar csapatoknak, és az olyan dolgok, mint a magyar vízilabdakultúra és annak minden stílusjegye, nagyon is sokat jelentettek, és nem is tudtuk volna (akkor) elképzelni, hogy valaha olyan játékot játszunk, mint mondjuk a szerbek.

Angliában arról megy a panaszkodás, hogy elvesztették a kultúrájukat, Southgate pedig figyelmeztetett arra, hogy egyes posztokon egyszerűen nincsenek emberei, mert a klubokban mindenütt külföldiek játszanak.

https://trainingground.guru/articles/so ... ier-league

Ezzel szemben ma egy olyan Osasuna vert meg minket, amelyben összesen kettő külföldi játszik... Elképesztő, mennyivel mélyebb a spanyol válogatott merítési lehetősége. A negyedik EB-címüket nyerték meg. Az angolok nulla EB-t nyertek eddig...

És itt jön a képbe, hogy a lőtéri kutyát nem érdekli, hogy mennyit vásárolgatnak az angol klubok, és veszik össze-vissza a tengerentúli tucatjátékosokat. A spanyolok biztos nem cserélnének velük.

Amit a "piaci" építkezésről írtál, az teljesen igaz. Több néző, több pénz, több költekezési lehetőség. Amit én állítok, hogy ezek a dolgok nem helyettesítenek nem piaci dolgokat. Nem helyettesítik a kultúrát, az utánpótlást, a közösségeket. Ezeket a dolgokat semmilyen tőkeinjekció nem helyettesíti. Hogy a kettőt lehet-e vegyíteni? A tőkeinjekciót és a saját közösségeikből kinővő erőket? Valószínűleg igen. Amit a PL-ről gondolok, hogy teljesen kitették magukat a külső tényezőknek. A valamire való edzőik mind külföldiek. Amint hazamennek, vége a gyereknapnak. Saját utánpótlás híján a külföldi tőkeinjekcióra támaszkodnak. Amint megelégelik a tulajdonosok ezt a költekezést, vége a dalnak. A külföldi utánpótlásra támaszkodnak, magyarán, ha máshol tucatjátékosokat nevelnek, ők a tucatot fogják felvásárolni. Ezektől a külső tényezőktől függnek, és lehet, hogy a folyamat már visszafordíthatatlan, mert olyan szinten kiirtották a saját kultúrájukat, hogy ha ezek a külső támaszok eltűnnek, a nagy semmi maradna utánuk.

Amit a Liga FFP-jéről gondolok, hogy minket aránytalanul sújtott, de aki kicsit is tisztában van a spanyol költségvetési felfogással, az tudja, hogy ott szükség van arra, hogy fegyelmezve legyenek, különben eladósodnának. A déli országok általában ilyenek, közel sem annyira fegyelmezettek a pénzzel, mint az északiak. Németországban nem kellett eddig ilyet bevezetni, mert a német csapatok maguktól is tudnak felelősen gazdálkodni. Ha meg nem tudnának, gyorsan jönne egy vaskancellár, aki rendet vágna, és egy fenntartható pályára állítaná a vircsaftot. Az olaszok meg ugyanúgy déliek, mint a spanyolok, csak náluk nincs egy olyan szükséges bábáskodás, mint a spanyoloknál, és mind mennek is a csőd felé a klubjaik. Egyetlen év alatt 1,5 milliárd eurós veszteséget termeltek a klubjaik, még a legerősebb csapatuk is teljes kilátástalanságban van anyagilag. Ez az, ami a La Ligában nem szabad, hogy megtörténjen, és minket is az rántott vissza a szakadék széléről, hogy nekünk nem engedték meg, hogy csődbe vigyük magunkat.

Visszatérve az angol focikultúrára, szerintem olyan már nincsen. Emlékszem, gyerekkoromban az angolok elfogult, elvakult rajogói mindig azt fújták, hogy ott milyen kemény a bajnokság, milyen marcona a játék, és ami a spanyoloknál, olaszoknál, németeknél, a kislányok ligáiban sárga lap, azt Angliában le se fújják. Hogy ők milyen kemények. Hogy ott játszanak a férfiak. Aztán mára ott tartunk, hogy a spanyol csapatokat tartják henteseknek, akik mára fizikailag is az angolok fölé nőttek. Amikor Sergio Ramos lebirkózta Salah-t és kitörte a kezét, vállát, mindenét, azon siránkozott az angol média, hogy milyen brutálisak ezek a spanyolok, micsoda barbárok, szegény kis Salah. És amikor megkérdeztük, hogy na hol az a híres, kemény, fizikális angol bajnokság, nekiálltak pityeregni, hogy szegény pici Salah, vadember Ramos.

Na ez az, ami 30 éve elképzelhetetlen lett volna. Teljesen kiüresedett a kultúrájuk. Mehet-e tőkeinjekció az utánpótlás, a helyi közösségek, a helyi kultúra mellé? Azt gondolom, hogy igen, elméletileg. Ami konkrétan az angolokat illeti, náluk nem ezek mellé érkezett a tőkeinjekció, hanem ezek helyett. Addig vigéckednek, amíg a tulajdonosaik ontják a pénzt, de még így se annyira, amennyire gondolják, mert azért a szilárdabb talajon álló spanyol labdarúgás így is lelépi őket, és a németeknél sem látom őket sokkal erősebbnek. Teljesen kiszolgáltatták magukat, és a spanyolok ebből szerintem még a tengernyi aranyérmeik nélkül sem kérnének.

[Atlantis]

Úgy tűnik, mégsem, lásd a Chelsea-t. A pénz nem jelent automatikusan sem szakértelmet, sem kultúrát. Sőt, pont amiatt nyavalyognak Gary Neville-ék, hogy a sok külföldi edző miatt mára leépült az angol labdarúgókultúra. Régen pont a spanyol bajnokságot vélték az emberek olyannak, mint most az angolt. Hogy szórakoztató, szép játékot játszanak. Úgy a Pep-korszak magasságában kezdett a spanyol élvonal egy erre adott válaszként átmenni egy nagyon defenzív felfogásba, még a Real Madrid is felszállt erre a vonatra a Mourinho-érában. Azóta a spanyol kiscsapatok sokkal szervezettebbek, keményebbek, durvábban és hatékonyabban is védekeznek.
(...)
Utóbbit egy pillanatra sem kétlem. Azt már igen, hogy ebből következik bármi is, ami a pályán megmutatkozik.

Eszem ágában nem lenne megnézni egy Valencia-Celta-meccset, de abban biztos vagyok, hogy oktatnák a lentebb példaként felhozott Southampton-Ipswich-vonalat.

A nézettségi versenyt biztosan nyeri a PL, csak erre nem adnak trófeát. Ahogy azt is gondolom, hogy több igazi nagy név játszik a spanyol élvonalban, a Manchester City húzza fel minőségileg a PL-t. Minőségre szerintem a német bajnokságot sem verik, ami most alaposan megcombosodott, többek között egy olyan csapattal, ami kis költségvetés ellenére szárnyal, mert szert tettek egy jó nagy adag szakértelemre.

A több pénz, a keret erőssége valóban nem egyértelműen jelent szórakoztató vagy szép játékot. Ilyet nem is írtam. Ezek, a játék minősége és szépsége már nagyban függ a megfelelő edzőtől és attól, hogy az igazolt játékosok passzolnak-e az edző által várt taktikához. Ahogy a Barcának is volt olyan időszaka, hogy a korszakos zsenikből álló keret ellenére Setién vagy Valverde alatt olyan meccseket hoztunk le, amivel vallatni lehetett volna focirajongókat. Pedig hazai edzők is voltak.

A történelmi vonal egy teljesen más kérdés, de belemehetünk abba is:
Az angol labdarúgókultúra én őszintén nem emlékszem mikor volt szépnek nevezve. Szórakoztatónak igen, keménynek igen, férfiasnak igen. Én a legtöbb nyilatkozat alapján úgy tudom külföldi edzők által játszatott gyors lapos labdajáratás és a rengeteg színészkedés az ami miatt a legtöbb angol szurkoló nem elégedett a mostani labdarúgó kultúrával Angliában, hogy a férfiak sportja színészek sportjává vált.

A spanyol csapatok védekezésével kapcsolatban pedig megint pont az anyagi lehetőségek jönnek ki. Egyrészt ha nem Barca / Real meccseket nézel, akkor a spanyol kiscsapatok egymás ellen a mai napig nagyon szép, technikás és élvezetes meccseket tudnak játszani. Azonban annyira nagyra nyílt az olló a játékoskeretek minőségében a top 2 és a többiek között, pont az anyagi lehetőségek miatt, hogy a legtöbb spanyol csapat nem meri felvállalni a nyílt sisakos harcot egy Barca vagy Real ellen, és ha pontokat akarnak szerezni, akkor igenis a védekezésre kell berendezkedniük. Egy nyílt sisakos harcban ugyanis sokkal jobban kiütközik a játékoskeret beli különbség, ami pedig hatalmas.

Hogy mire gondolok? Nézd meg itt a keretek értékét:
https://www.transfermarkt.com/premier-l ... bewerb/GB1
majd aztán nézd meg itt:
https://www.transfermarkt.com/laliga/st ... bewerb/ES1

A Real kerete majdnem 3-szor annyit ér, mint a 3. legerősebbnek vélt Atletico kerete. A 2. Barca kerete 15-ször többet ér, mint az utolsó 5 csapatból bármelyik kerete.
Ellenben az angoloknál? A végtelen arab pénzekkel megtolt City kerete is "csak" a 6-szorosa az utolsó előtti csapaténak.

Konkrétan a top6 angol csapat között kisebb különbség van a keret minőségét tekintve, mint a spanyoloknál az 1. Real és a 2. Barca között. Egy angol középcsapat keretének értéke a az 1/3-a a listavezető Citynek. A spanyoloknál ugyanez 1/6 jelenleg. Minden egyes számot nézve azt látjuk, hogy a spanyol kis- és középcsapatok kétszer annyira le vannak szakadva az élbolytól, mint az angoloknál.
Ahogy az is szemetszúró, hogy az utolsó PL csapat értéke 4szer annyi, mint az utolsó LaLiga csapat értéke.

Ez pedig kizárólag az anyagi lehetőségek miatt van, és hogy a PL-ben a liga szintjén gondolkodnak, míg a LaLiga a két zászlóshajó csapatban gondolkodik. Köztudott a különség a két liga között:
https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/
https://www.statista.com/statistics/240 ... er-league/


Valóban igazad van, hogy hálisten mindig van egy-egy csapat ahol nagyon összeáll a csillagzat. Azonban látjuk azt, hogy például a Dortumund is kb. 2-3 szezonig tudta felvenni a versenyt a Bayernnel érdemben. Most nyert a Leverkusen tavaly, előtte 12(!!!) szezonig a Bayern nyert folyamatosan, mert olyan anyagi előnyök és ezáltal keretük volt mindenkivel szemben, amivel nem lehetett küzdeni valójában.
Az olaszoknál a Napoli tündöklése mennyi ideig tartott kevés pénzből? 1 szezon? Leichester? 1,5 szezon.
A LaLigában mikor nyert utoljára olyan csapat aki nem a két legtöbb bevétellel rendelkezik? 10 éve az Atletico... Az előtt megint 10 évvel a Valencia...

Most a City kiépített hasonló uralmat ránézésre az elmúlt 6 évben, de közben maga a bajnokság egész egyszerűen ezerszer izgalmasabb. Az utóbbi években hány ponttal nyert a City: 2,5,1
Konkértan 1-1 meccs eredménye ha másképp alakul 2 címmel kevesebb van náluk.
Ugyanebben a kérdésben a LaLiga: 10,10,13 pontos különbségek a végére. Konkrétan az utolsó 1-2 hónapban nincs érdemi izgalom.

Az pedig, hogy az angolok nem nyernek címeket a BL-ben és EL-ben, szerintem sokkal összetettebb kérdés megint. Egyrészt az angol csapatok köztudottan sokkal keményebb terhelésnek vannak kitéve, mint a többi liga. Másrészt az sem mindegy amit fentebb is írtam, hogy sokkal kiélezetebb a harc a bajnoki helyekért, ezáltal kevésbé tudnak rápihentetni vagy készülni egy-egy kupameccsre. Az sem mindegy, hogy a csapatok játékstílusa mennyire fekszik egymásnak, stb.
Ráadásul az utolsó helyezett angol csapat több pénzt kap a PL-től, mint a BL győztes csapat az UEFA-tól a komplett menetelésért győzelemmel együtt(80-90milla). Szóval a minimális presztízs kérdésen kívül még csak nem is éri meg a BL-re fókuszálnia egy angol csapatnak. Míg egy spanyol csapatnak egy EL/BL győzelem kb. a komplett éves LaLiga-től kapott bevételével egyezik meg, tehát a PL csapatokon kívül mindenki másnak a nemzetközi szereplés konkrétan élethalálharc. Az angoloknak meg maximum presztízs.


Szóval igen, vitatkozhatunk azon, hogy kinek melyik stílus tetszik, melyik ligának a játékát élvezi jobban. Azonban a számok igenis azt mutatják, hogy a nézőszámok és az általuk generált bevételek drasztikusan befolyásolják a klubbok lehetőségeit, hosszú távon nézve pedig az egész ligát. És értelemszerűen egy Barcelona rajongói fórumon azok lesznek többségben, akik a spanyol focit preferálják, a számok mégis egyértelműen azt mutatják, hogy összességében a PL sokkal, de sokkal több embert érdekel és sokkal erősebb csapatok vannak ott a keretüket, bevételeiket és összességében értéküket figyelembe véve.

[Bob_Marley]

Bármelyik csapatért kár lenne ha visszafordíthatatlanul alakulnának a sorsuk,akár Sevilla,akár bárki. De ne csináljunk úgy hogy megállna az élet. Akkor visszajön a Zaragoza (90es években ők voltak az akkori Sevilla) ,visszajön a Depor,megragad a felső harmadban a Girona,milyen jól helyt álltak Párizsban is. Vagy Oviedo, Santander, Malaga akárki. Nem azt mondom ez számít feltétlenül,de egy Sevilla kezdőben 4-5 spanyol van, Girona 6-7. Egyik el van adósodva, másik szárnyal. Most nehéz helyzetben az andaluzok,mind pénzügyileg,mind eredményekben. És ez sajnálatos, még egyszer írom. De a körforgás ilyen, lehet eladnak sok játékost,de nem biztos X év múlva ez nem fizetodik ki. Tehetnek az ellen,hogy kilabaljanak,és Peque rúgja majd a gólt és nem sokszoros millióért vett emberek.

[gránit]

400+ milliós keret

Így már érthető, miért jutottak csődbe. Én már csak ott kapcsolódtam be az eseményekbe, amikor már "csak" 200 milliós volt a keretük, kb 200 milliós bevételek mellett.

Maga az FFP is azért született meg, mert rengeteg csapat volt csődközeli helyzetben. Mert a rendszer ugye magától olyan "jól" működik. Aztán a válság után a klubok elkezdtek megkapaszkodni, az UEFA meg el is engedte az egészet, ráhagyta a szövetségekre, akik majd úgysem csinálnak semmit. Csak a legkirívóbb esetekben csattan egy büntetés, mint tavaly a Juventus ellen, akiket kizártak a nemzetközi sorozatokból. Azt meg nagyon jól tette a Liga, hogy nem úgy tett, mint a Serie A. Ahogy elengedik a klubok kezét és nem húznak meg számukra határokat, egyből elkezdenek eladósodni. Annak meg a világon semmi értelme, hogy olasz játékosok helyett a dömpinget választják, jegyzett olasz játékos már szinte nincs is, a válogatottjuk sehol. Ez az, amit a Liga nem szeretne, és nagyon jól teszi.

A PL-ben egyébként két csapat van, amely idén nem volt veszteséges. Ha nem fogják a kezüket és nincsenek szabályok, ez történik. Addig jár majd a korsó a kútra, amíg el nem érnek a szakadék széléhez (abban joggal bízhatnak, hogy az UEFA úgysem lép közbe), és teljesen a tulajdonosok "jóindulatától" foggnak függni (akiknek persze semmit nem fog jelenteni megszabadulni a pénzelszívó csapataiktól), miközben a saját kultúrájukat, utánpótlásnevelésüket, közösségeiket szinte teljesen kiirtották.

https://www.bbc.com/sport/football/68713522

[FcBarcelona1]

Azért megnézném, hogy lettünk volna igazolások nélkül minden idők egyik legjobb csapata, megnézném, hogy nyert volna a Madrid feleennyi BL-t is az lemúlt években, minden évben van sztárigazolásuk is. A Madrid az egyetlen csapat a ligában, aki kb gond nélkül igazolhat évek óta, ők is az egyetlenek, akik tényezők európai porondon. Nem véletlen.

Így van. Nem lehet minden posztot kinevelni. Igazolni kell. Cserének tökéletesek, Bartomeuék szálltak el, elküldték a Masiásokat, és cserének is középszereket hoztak magas fizetésért, pedig én ezt a szót nem szeretem használni.
Mindenki elfelejti, hogy volt egy Covid. Amikor mindenhol engedtek, a La Liga szigorított. Mindenki ennek nyögi még most is a hatásait, csak máshol nem foglalkoznak vele. Majd kilábalnak, vagy csődbe mennek, és vagy eltűnnek, vagy új tulajdonosra találnak.

Csak amit elfelejtenek sokan, hogy az ilyen csapatok, egy ilyen ligában a kutyának nem kellenek, így a csőd "végleges". (Megváltozott névvel alacsony ligából indulnak újra)

Eddig is így ment, de Tebas feltalálta a spanyol vigaszt.
Ja a Sevillanak is milyen jót tesznek a megszorítások, a tavalyelőtt 186 majd tavaly 214 milliós bevételeiből nem is hiányoznak az 50 milliós bevétel a BL-ből
"Sevilla FC: Entry fee - 15.64, Performance Bonus - 1.86, UEFA Coefficient - 29.56, TV Pool - 3.20, Total Revenue - 50.26" és itt még nem számolják a stadion és marketing bevételeket.
Tebas megmentette a Sevillat.
400+ milliós keret helyett 180 (TM), és a kiesés ellen küzdenek, de legalább építhetnek a saját nevelésekre.
Szerk: A La Liga ...rik A válogatottra, az az RFEF-hez tartozik, ahogy a bírók is, folyamatosan megy a harc, a bíróküldésen, a meccseken, most pl. az USA-ban rendezendő meccseket vétózta meg az RFEF Tebas nagy "örömére".
Ha érdekelné Tebast a fiatalok vagy a spanyol válogatott(ak) helyzete, engedné regisztrálni a fiatalokat, és melléjük pár játékost, hogy ne legyenek csapágyasra hajtva, mint Yamal, vagy kockáztatva a pályafutásuk, mint Gavinak vagy Bernalnak.

[gránit]

Ez sem igaz, az Atleti is vígan igazolgathat, és tök jók is voltak tavaly a nemzetközi porondon. A nagyon példakép Serie A bajnokot kipofozták, cserébe nincsenek csődben sem. Hozzáteszem, ha nem lenne Liga korlátozás, már ott is elszabdult volna a pokol, mert ők is a bevételeik felett vannak eladósodva, csakúgy, mint mi.

Hosszútávon sokkal előnyösebb a nevelés.

Pontosan, a La Liga szem előtt tartja a válogatottat is, és nagyon jól teszi. Idén az élre ugrottak az EB éremtáblázatán.

mi szivatasnak érezzük,de hosszútávon ahhoz hogy rendbe jöjjön a klub ezt kell nézni,hogy ez csökkenjen.

Ez minden La Liga ellen irányuló kritikám ellenére teljesen igaz. Én is állandóan szentségelek az FFP miatt, miközben ez mentett meg minket. Én egyedül az aránytalanságokat szidom, de hogy kell lennie egy szabályrendszernek, azzal teljesen egyetértek.

Több technikai tudás van egy Pepeluban mint sok angol felsőházi csapatban levo játékosoknál.

Ez igaz. Az egész diskurzus ott kezdődött, hogy a PL-t nézik-e többen. Én biztos vagyok benne, hogy többen nézik, csak felvetődött a kérdés, hogy ezzel mennek-e valamire. Fentebb megadtad a választ.

cserébe az utánpótlás meg erősebb lett és az mind a válogatott mind a klubok jövőbeli pénzügyi helyzete is

Ez így van. Ez mentette meg a spanyol csapatokat attól, hogy a Serie A tévútjára lépjenek. A Sevilla meg talán összeszedi magát, mostanra a negyedébe kerül a keretük a bevételeiknek, talán meg tudnak kapaszkodni. Több ilyen eszetlen csődbemenetelre meg tényleg nincs szükség. Az utánpótás, annak védeleme és a válogatottak meg tényleg hasítanak Spanyolországban.

[bence0330]

Azért megnézném, hogy lettünk volna igazolások nélkül minden idők egyik legjobb csapata, megnézném, hogy nyert volna a Madrid feleennyi BL-t is az lemúlt években, minden évben van sztárigazolásuk is. A Madrid az egyetlen csapat a ligában, aki kb gond nélkül igazolhat évek óta, ők is az egyetlenek, akik tényezők európai porondon. Nem véletlen.

(Azért nem nézek La Liga meccseket, mert láttam, ki mit játszik. 5-6 éve még kifejezetten követtem, és szép lassan megkopott, annyira nézhetetlen lett)

[Bob_Marley]

Ezt óriási tevhitnek tartom,hogy igazolások vezetnének felfelé. Hosszútávon sokkal előnyösebb a nevelés. És mindig is a Barcelona katalán és spanyol játékosok egyvelege volt,ez volt a kultúra. Jött el a 90es években a változások,volt is baj a hollandokkal. Én örülök neki rá vagyunk kényszerítve hogy visszaterjunk az alapokhoz. Fitalaokat jatszatunk,spanyolt igazolunk,La Ligat figyeljük. Van 2 mrd adósságunk, Andris régebben tökéletesen megfogalmazta,mi szivatasnak érezzük,de hosszútávon ahhoz hogy rendbe jöjjön a klub ezt kell nézni,hogy ez csökkenjen. És gránit leírta,az eredmények en block spanyol szinten nem csorbulnak. Bence nem néz La Liga meccset,de tudja ki mit játszik. Én csak spanyol meccseket nézek meg, s Manchester City, egyedüli angol csapat aki nem az őrült idióta rohangalast jatssza. Spanyol kis és közép csapatok nagyon jó kis meccseket játszanak ugyanúgy. Óriási tévhit hogy sundisznozas lenne. Több technikai tudás van egy Pepeluban mint sok angol felsőházi csapatban levo játékosoknál. De ott van a mai ellenfél, felhívnám a figyelmet Aimarra. O is olimpiai bajnok és kiváló focista.

Nem mondom egyetértek mindennel amit a spanyol szövetség megkövetel. De az hogy más hogy csinálja és nekik lehet,nem azt jelenti,hogy az hosszútávon helyes. Gránit leírta, nem igazolnak annyit a spanyol csapatok,de cserébe az utánpótlás meg erősebb lett és az mind a válogatott mind a klubok jövőbeli pénzügyi helyzete is profitálhat belőle. Ezerszer inkább játsszon spanyol nálunk is,és főleg katalánok mint bármilyen igazolás.

[gránit]

Pont a Sevilla a példája annak, hogy ez a buborékelmélet nagyon sokszor nem működik. Ők úgy gondolták, hogy elkezdenek eszetlenül költekezni, de majd kinövik ezeket a költségeket, mert majd jönnek a bevételek is. Nem jöttek. Miért is jöttek volna? Bevételek terén top 30 klub voltak Európában, elérték a határaikat. A buborék meg kipukkadt.

Általában minket szoktak szidni a szurkolók a rossz gazdálkodásunk miatt, pedig vannak nálunk sokkal rosszabbak, csak azoknak senki nem lép a tyúkszemére, és mennek is a szakadék felé. Az olasz bajnok például már több mint 200%-osan el van adósodva a bevételeihez képest. Most még rosszabb is a helyzet a Serie A-ban, mint 25 éve, amikor még a "családok" uralták a klubokat, akik kötődtek is a klubhoz, szerették is a klubot, az életük volt a klub. A mostani tulajdonosok már nem. A bajnoktól is megszabadult a tulajdonosa, mert annyira reménytelen helyzetben vannak, és könnyen eljuthatnak odáig, hogy egy nap senki nem fogja már ezeket a csődtömegeket megmenteni. Akkor mennek majd kuncsorogni az államhoz.

[bence0330]

Volt az én vállalkozásom is nagy bajban, mikor időszakosan többet költöttem, mint amennyit termeltem, de jó lett volna nekem egy Tebas, aki meghúzza a vonalat, hogy ha nem termelek eleget, akkor nem is költhetek, és akkor most nem lenne gondom a vállalkozásommal. (Mert már nem lenne.). Hogy örültem volna neki, hogy ő dönti el, mit tudok, mit bírok el, és milyen stratégiával menjek tovább, szemben azzal, amit magamtól gondoltam...

Egy gödörből kb csak pénzbefektetéssel lehet kijönni.

Egy klub a La Ligában már el sem döntheti, hogy magától oldja-e meg a gondjait, vagy épp magától menjen-e csődbe, vagy a korlátozások miatt.

[gránit]

Abból nem lett volna hiány, hogy magukat csődbe vigyék. 2022-2023-ban csak a bérköltségük elvitte az összes bevételüket.

https://sevillafc.es/en/current/news/of ... march-2024

Nem azért mennek csődbe, mert korlátozták őket, hanem azért korlátozzák őket, mert csődbe mennek.

A Serie A-t, mint példát meg nem is értem. Teljesen fenntarthatatlan, amit csinálnak, számos csapatuk veszteséges, mennek a szakadék felé. És még értelme sem igazán volt a nagy költekezésnek, mert akkora sikereket nem értek el, a válogatottjuk, maga az olasz labdarúgás meg soha nem volt még ilyen mélyen. A bajnokcsapatuk is halmozza a veszteségeket, már akkora az adósságuk, hogy az előző tulajdonos hagyta is az egészet a francba, egyelőre az a szerencséjük, hogy még találtak új vevőt. Kérdés, meddig. Na, nekik lenne szükségük most egy Tebas-ra, és ott még lehet, hogy nem is lenne elfogult. Át kéne lőni hozzájuk, mindenki jól járna. Tavaly egyeten év alatt másfél milliárdos veszteséget hordtak össze a csapataik.

https://fortune.com/europe/2023/08/04/i ... c-serie-a/

[bence0330]

A liga szabályai pont annyira jók, hogy Laportáéknak kiskapukat kellett éveken át keresniük, hogy egy még így is nevetségesen vékony, de legalább nem nevetségesen színvonaltalan keretet fenntartsanak, miközben a tehetségeink is szívtak érthető okokból, alig lehet lecserélni a 16-7 éves gyerekeket (más kérdés, hogy ettől még le kéne, és nem tesszük, de nehéz helyzetben is vagyunk). Ha mindenben követtük volna a liga szabályait birkaként, közünk nem lenne már a nemzetközi versenysorozatokhoz, valahol ott a Betis környékén mozognánk.

Szerintem egy Sevilla is szívesebben venné, ha maguktól mennének csődbe legalább, önnön döntéseik, és nem egy elmebeteg ligaszabályzat miatt.

[gránit]

ha rajtuk múlna már Gavi, Yamal, Balde+Pedri is távozott volna

Ezért utálom Tebas-t. Mert szívat minket. Ezen a ponton nagyon nem kedvelem.

Más fronton megértem. A Sevillát nem jókedvükben korlátozzák, hanem azért, mert túl messzire mentek a költekezésben, nem tudták fenntartani, már csődbe is mentek volna, ha a Liga nem húz számukra határt. Most semmit nem igazolhatnak, mert egy dolog van nekik megengedve, hogy rendezzék a tartozásaikat. Az olaszok olyan "okosak", hogy semmi ilyesmit nem tesznek, hogy sorra közelednek a csőd felé. A '90-es években még az olasz bajnokság volt talán a legerősebb. Aztán sorra mentek csődbe a csapataik, azóta sem heverték ki azt a traumát. És most kezdik előről, csak egy alacsonyabb színvonalon.

Biztos, hogy csődbe mentünk volna Bartomeuékkal, csak a bérköltségeink meghaladták a bevételeinket.

[bence0330]

Amúgy egy Barcelona még lehet, hogy akkor sem ment volna konkrétan csődbe, ha Bartomeuék mintáját követték volna (ami eleve nonszensz feltételezés). A pénz pénzt csinál. Pont azzal tartunk a "csőd" de legalábbis a középszerűség felé, hogy nem tudunk játékost igazolni, hogy nincs keretünk, hogy emiatt kiesnek a BL eredményeink, klub vb (sportszakmailag nem bánom, anyagilag óriási dolog viszont...). Egy nagy klubnál, mint ahogy egy nagy szervezetnél általában, a pénz csinál pénzt.
Ha most nem Flick lenne itt, nem tudom, nem az EL helyekért mennénk-e.

A Sevilla meg pont miattuk ment csődbe.

[FcBarcelona1]

Gránit, a mondandóm második fele kb. neked szólt. Mert te azt feltételezed, hogy Laportaék is Bartomeu módjára tékozolnák a pénzt.
Pontosan Laportáék húzták meg a nehéz döntéseket, amik nagyon nem tettek jót az imázsuknak (Messi, Xavi)
Annyira segítik a spanyol saját neveléseket, ha rajtuk múlna már Gavi, Yamal, Balde+Pedri is távozott volna, mert egyszerűen nem tudnánk kiskapuk nélkül regisztrálni. Sokadszorra írom feleslegesen. Gavi esetében még a bírósági döntést is megtámadta. Nagyon naív szabály az, hogy majd Lenglet távozik a 14 milliós fizetésével puszira, hogy Yamalét regisztrálni tudják az új fizetésével. Simán mehetne a PSG-be focizni, akik tízszeres (50 szeres) pénzt is megadnának, örülhetünk, hogy itt maradt az 1,6 milliós fizetésével, ami sokszor írtam, egy kiskapuval lett regisztrálva.
Yamal, Gavi, Balde stb. minden Barca korszakban a keret tagja lenne, kivéve ahol Grimaldoék helyett Firpokat meg Digneket igazoltak.
Minap írtam, Ayoze, Lo Celso, Rabiot, Chiesa (mindet figyeltük) összesen 20 millióért ment el. Közben azóta sincs rendezve Araujo, és Gavi szerződése. Hány év telt el 2?
Egyetértek Bencével, és ezügyben még csak azt sem mondanám, hogy a Realt tolná, minket lehúzna. Egyszerűen minket nagyon, sok csapatot eléggé hátráltat, a Realon nem talál fogást, igaz nem is akar, elismerten szurkolójuk, csak Perez nem tetszik neki. (CVC, szuperliga, befolyása)
Így viszont akarva akaratlanul is egy csapatos ligát alakít ki, ahol már sok elnöknek sem tetszik a politikája, de a kicsik elúszkálnak a zavarosban, addig, amíg minden bajnokság megelőzi, a következő TV-s szerződés a mostani töredéke lesz, amiből 10%-ot elvisz a CVC 50 évig.

[gránit]

Hozzáteszem, hogy van, amiben Tebas-nak van igaza, mutatja, hogy Fermínről vagy Cubarsí-ról még csak nem is tudnánk, ha a spanyolországiak is úgy árasztanák el külföldiekkel a saját bajnokságukat. Nekik vannak más motivációik is, ezt meg kell érteni. Különben tényleg csak a siránkozás marad. Ezt valaki vagy meg tudja érteni, vagy nem. Nem nehéz egybként, mert a válogatott sikerei tényleg azt bizonyítják, hogy ebben van ráció. Persze ha valaki elvakultan egy gazdasági rendszer híve, az más. De akkor mondja azt, hogy ő elvakultan egy rendszer híve. Mert itt véget is ér a történet, legfeljebb ott folytatódik, hogy valaki a negyeddöntőket számolgatja az aranyérmek helyett, hogy a kedvenc rögeszméit megvédje.

Az biztos, hogy ha nem lennének korlátozások, mi már csődbe mentünk volna, és nem csak mi. A Sevilla csődbe is megy, mert próbáltak kapitalizmust játszani, csak nem volt mögötte fedezet. Nyerték a címeket, semmi kétség. Csak most kicsit csődben vannak. A Serie A meg olyan "okos", hogy semmi korlátozás nincsen náluk, hogy a Juventus is a csőd felé tart. Ahova mi is tartottunk volna. Egy cikk a nagyon "okos", kApItAliStA Serie A fenntarthatatlan, korlátozások nélküli rendszeréről, amelyben sorra sodródnak a csőd felé a csapatok. Úgy tűnik, rég volt már a milleniumi összeomlásos csődhullám.

https://www.footballbenchmark.com/libra ... 27_million

Én amiatt utálom Tebas-ékat, mert a Madridot tolják, de az biztos, hogy korlátozások nélkül a Barcelonát is beszánthatták volna már. A BL-ben való eredménytelenségünknek szerintem sokkal mélyebb okai vannak, leginkább az, hogy a Pep-korszak óta az a tévhitünk, hogy nincs szükség középpályás védekezésre, és büntetlenül felhúzódhat az egész csapat az ellenfél térfelére, mert úgyis 100%-ban birtokoljuk a labdát, és sosem veszítjük el. Amit nyáron igazolhattunk, azt is egy támadó középpályásra szórtuk el, pedig arra volt legkevésbé szükség. Ritkán mondok ilyet, de ott még meg is voltunk kilóra. A mi nemzetközi eredménytelenségünknek mélyebb okai vannak, elsősorban a saját rögeszméinkkel kell szembenéznünk, amik az elmúlt másfél évtizedben alakultak ki a klubnál. Azzal meg a spanyol vezetés nem nagyon tud mit kezdeni, hogy nem a BL-re kalibráljuk a csapatot, csak a Ligára. Mi keltjük egy ideje a spanyol bajnkság rossz hírét a BL-ben, a többiek, a Real Madrid, az Atleti, a Real Sociedad a maguk részéről hozták az elvárásokat.

[bence0330]

Én nagyon szerettem a La Ligát. A Valenciát, a Szuper Deport, A Sociedadot Nihat-ékall, a Sevillat.
A Barca-Real, Messi-Ronaldo versengést.
Erre nézd meg hol tart most.
Én utálom Tebast. Szerintem tönkretette az egész La Ligát.
De! Milyen jogon befolyásolja Gazdasági szervezetek, klubok tevékenységét? Milyen jogon akadályozza a fejlődést (Barca) vagy éppen lehetetleníti el a működését, vagy viszi csődbe(Sevilla).
Teljesen szembemegy a kapitalizmussal. Mintha egy mini diktátort látnánk.

Egyetértek. Lehetne párhuzamot vonni, de tényleg olyan, mintha ez az ember akarna egy bármilyen gyenge, bármilyen lerohadt, de saját bajnokságot (nem állítom, hogy ez van, de olyan, mintha). Mondom ezt úgy, hogy én még tartózkodom is attól, hogy azt mondjam, a madridnak kedvez, mert szerintem nem. Csak ez a szabályrendszer őket pont jó passszukban találta, nagy eredménysorral, jó helyzetben, ezért csak kicsit üti meg őket, ha egyáltalán. És igen, lehet mondani, hogy egy Getafe meg Espanol, stb így is nehéz ellenfelek, nincs is más választásuk mint tökéletesen megtanulni védekezni. A kis spanyolokra még csak azt sem mondanám, hogy kontráznak nagy elánnal legalább, semmi. Védekezünk, aztán majd találunk egy gólt esetleg a jelszó. Ha helyi szurkolója vagy, lehet a csípés-harapásért lelkesedni, de amúgy...
Igen, mintha valami régi szocialista rendszerben élnénk, úgy viselkedik a csávó. És csak azért nem röhög rajtunk rég megelőzve minket a Serie A és a Bundes, mert játékosbázisunk tényleg van. A PL a hasát fogja a röhögéstől, csak közben sajnálja, hogy a Reált nem érintette Tebas elmebaja, így nem tudnak teljesen elsöprő egyeduralmat kialakítani, csak szimplán dominálni a sorozatot.

Olyan, mintha nem értené, hogy működik egy klub, egy gazdasági szervezet, akármi. Annyira szomorú, mi már 1-2 éve szerintem, de mostanra mindenképp kint lehetnénk a gödörből, versenyképes keretünk lehetne, versenyképes jelenléttel a BL-ben. Függetlenül attól, hogy Bartomeuék felelőtlenül gazdálkodtak, finoman fogalmazva. Most meg pár 0 km-es játékos ül a padon és focizik a pályán, akit félig kényszerből (még ha saját hülyeség is van benne, de amúgy azért nem lenne így) mind megölünk évekre. Azt a tehetséget, amit kineveltünk közben, nem tudtuk emiatt normálisan bejátszatni, nem tudtuk megtartani.

[gránit]

szerintem óriási szerencséjük van, hogy ennyi tehetséget nevelnek

Nekik meg az a céljuk, hogy játszanak is ezek a játékosok, és ne igazoljanak a nyakukra egy külső dömpinget. Szerintem van összefüggés a válogatott sikerei és a szabályaik között.

Teljesen szembemegy a kapitalizmussal.

Azzal mi is szembemegyünk, meg a Liga egy jó része. Több klub el is utasít bármilyen befektetőt, mert más szempontokat fontosabbnak tartanak. A Bilbao nem is igazol senkit, akinek nincs baszk kötődése. Már lazítottak a korábbi elvárásaikhoz, de még mindig csak baszkföldi kötődésű játékos szerződhet oda. A Real Sociedad is ilyen volt, de ők valamennyire nyitottak. Ez egy ilyen kultúra. Tebas-ékat én azért utálom, mert kivételeznek, de az teljesen egyértelmű kijelentése volt legutóbb is, hogy ők nem azt akarják, hogy a klubok igazoljnak. Ők azt akarják, hogy neveljenek. A dolgoknak ez a része abszolút kifizetődik, a spanyolok teljesen a csúcsra értek Európában. Hogy Argentinát el tudnák-e verni, azt nem tudom.

[FcBarcelona1]

Én nagyon szerettem a La Ligát. A Valenciát, a Szuper Deport, A Sociedadot Nihat-ékall, a Sevillat.
A Barca-Real, Messi-Ronaldo versengést.
Erre nézd meg hol tart most.
Én utálom Tebast. Szerintem tönkretette az egész La Ligát.
Még ha tényleg lenne igazság abban, amit tesznek, hogy ne adósodjanak el, menjenek csődbe a klubok, és a saját nevelésekre építsenek.
Ahogy írod is, szerintem óriási szerencséjük van, hogy ennyi tehetséget nevelnek, akik közül sokan még maradhattak volna a klubokban, mint nálunk is, az igazolások helyett.
De! Milyen jogon befolyásolja Gazdasági szervezetek, klubok tevékenységét? Milyen jogon akadályozza a fejlődést (Barca) vagy éppen lehetetleníti el a működését, vagy viszi csődbe(Sevilla).
Teljesen szembemegy a kapitalizmussal. Mintha egy mini diktátort látnánk.
Az hagyján, ha konkrét szabályai lennének, amivel mindenki egyetért, mint pl. nem lehet veszteséges a klub, amíg túllépik a bérlimitet, elvárják a csökkentést. Írtam, teljesen jogos az elvárás a bérek csökkentéséről. De érzésem szerint vannak olyanok, akik úgy gondolják, ha nem lenne Tebas, Laporta egyfajta hobbija az lenne, hogy 800 milliós bevételre 1 milliárd legyen a kiadás, és csődbe vigye a klubot.
Ez valamilyen szinten az egész klub, vezetőség, Sociok egyfajta lenézése, munkájuk, szurkolásuk tárgyának semmibe nézése. Szerintem.
Arról nem beszélve, hogy nehezen hihető a "jóakarás", amikor Tebas határozza meg, hogy ő milyen bevételeket fogad el, milyen formában, mennyi felhasználható belőle a klub fejlesztésére, vagy egyáltalán, fiatalkorúak, gyerekek életét befolyásoló döntéseket hoz. Az UEFA büntetése is milyen jó húzás volt a fiatalok kapcsán. (Barca büntetése, mikor távoztak a fiatalok)
Lee Song Woo is köszönheti, hogy megvédték az érdekeit, és a Barcelona egyik legnagyobb tehetségeként hazaküldték, és azóta karriert csinálhatott a Jeonbuk Hyundai-ban.
A PL pedig köszöni szépen és nem foglalkozik az UEFA, La Liga, Tebas, tevékenységével, piaci alapon fejlődik, amit most már szinte lehetetlen utólérni.

[gránit]

Te kezdted összehasonlítani őket (én annyit állítok, hogy a PL-t nézik többen, és igazat adok annak, aki úgy gondolta, ez nem túl mérvadó szempont), és kapaszkodsz egy olyan témakörbe, ami senkit nem érdekel. Ez Magyarországon is így működik. Bármelyik sportágban nyerünk egy rangos kupasorozatot, senkit nem érdekel, hogy a magyar bajnokságban hány erős csapat van, meg a rivális országokéban. És ezeket a sikereket rendre az említett supergroup-taktikával érjük el, egy nagy csapatba koncentrálva az erőinket, a nagyágyúinkat. Tényleg, megerősítem, senkit nem érdekel, ha a rivális országban több hasonló erősségű csapat van, ha a végén a magyar csapaté az aranyérem. Vívásban szinte minden nagyágyúnkat egy egyesület, a Vasas neveli. Érdekel bárkit is, ha a végén a magyarok nyerik az aranyérmeket? Senkit az ég egy adta világon. Mi is így gondolkodunk, ez a természetes. Szép dolog a negyeddöntő, elődöntő, de semennyi negyeddöntő és elődöntő nem vált ki egy aranyérmet. De tényleg, már ezredjére kapaszkodsz ebbe a témakörbe, és semmi értelme. Amúgy azzal még egyet is értek, hogy a felsőközépmezőnybeli, alsó élmezőnybeli régióban erősebb a PL.

Baena valószínűleg nem tűnne el akkor sem, ha több légiós lenne a csapatban, de nem kapna annyi lehetőséget. A spanyoloknak meg az a céljuk, hogy a saját játékosaikat ne szorítsa ki senki. Szerintem túl szigorúak, de értem a motivációjukat. Így a válogatott merítési lehetőségei is sokkal szélesebbek, és ez a stratégiájuk kifizetődni látszik.

[bence0330]

Az hipotézis, az viszont nem hipotézis, hogy az elődöntők, negyeddöntők tényleg senkit nem érdekelnek.

Ami Baenát illeti, pont az a célja a spanyoloknak, hogy ő játsszon ott, ne egy nem spanyolországi játékos. Ezért lépik le állandóan az angolokat.

Egyrészt szerintem hogyne, egy BL elődöntőt mindenhol évekig emlegetnek, ahol ez nagy eredmény (egy Citynél nem). Annyival többet játszhattak tavasszal, annyival nagyobb bevétel, a legjobb négy közé kerültél, ez hatalmas dolog. És minél nagyobb skálát, mércét nézünk, annál pontosabb lesz az eredmény. Egy egyenes kieséses versenyen, hogy ki nyer... sokszor még csak nem is a legjobb. Nyert a Reál is már nem legjobbként, meg PL csapat is (CFC). A két bajnokság összehasonlításában (amikor már a kilencedikeket is össze akarod hasonlítani... akkor pont a BL elődöntő ne érjen semmit? ) minél nagyobb skálán nézzük az eredményeket, annál pontosabban adja ki a valóságot. Mint ahogy ez a világ minden területén is igaz ez statisztikailag. Eleve a világranglistás rendszerű sportágakban simán lehet valaki első bárminemű győzelem nélkül is, vagy jóval kevesebbel, mint az ellenfeled, az összpont számít. Ha itt világranglistán lenne a két liga, a PL szétalázná a LL-t. Hogy ebben a sportágban épp nem így van, na bumm. Főleg egy egész szezonon áthúzódó egyenes kieséses versenysorozatban. 1 évet kb nem is érdemes nézni, semmi értelme.

Egyik nem zárja ki a másikat. Csak Baena mellett jobb játékosok is lennének a klubcsapatában. Vagy Baena legrosszabb esetben egy szinttel lejjebb focizna, a spanyol olimpiai keret játékosait keresve akkor is ő lenne az első pár helyen, ha itt lenne sok jó külföldi, ő nem tűnne el a semmiben.

[gránit]

Az hipotézis, az viszont nem hipotézis, hogy az elődöntők, negyeddöntők tényleg senkit nem érdekelnek. Ezt mi magyarok is tudjuk, nagyon gyakran alkalmazzuk ezt a supergroup-stratégiát a különböző sportágakban, és általában eredményes is, lásd például a Szolnok BL-győzelmét. A lőtéri kutyát nem érdekelte, hogy a görög bajnokságban több a jó csapat. A dolgoknak ezzel a részével kicsit sokat foglalkozunk, ez egy olyan dolog, ami senkit nem érdekel.

Ami Baenát illeti, pont az a célja a spanyoloknak, hogy ő játsszon ott, ne egy nem spanyolországi játékos. Ezért lépik le az angolokat. Szerintem is lazítaniuk kellene, de a motivációjukat abszolút megértem, és érdemes a spanyol vezetést ebből a szempontból is megítélni.

[bence0330]

Azért van benne ráció, mert sokkal több spanyolországi játékos játszik a spanyolországi csapatokban, mint angol az angolokban. A válogatott közel sem lenne ilyen erős, ha nem lenne egy jó Real Sociedad, egy jó Bilbao stb. Ezen a ponton meg egyáltalán nem értek egyet azzal, hogy a Real Madrid viszi egyedül a hátán a spanyol bajnokságot, sőt, egy spanyol átlagcsapat biztos vagyok benne, hogy verne egy angol átlagcsapatot.

Jó, de ez a vége hipotézis, sosem fog kiderülni. Lehet, nem tudom, de a PL felemelkedése óta sok BL esélyes angol csapat van, többen nyernek is, és 1 spanyol. Ha egy spanyol 9. megverne egy angol 9. helyezettet, az meg alapvetően sündisznózással lenne, mert állományban erősebb az angol 9. Ott vasvillával kergetnének el egy ilyen gusztustalan játékot toló edzőt, a spanyolban meg ünnepelnék. Borzasztó. Felteszem, ha akarnának, ők is be tudnának állni csontot törni meg bekkelni, csak eszük ágában sincs, mert focizni akarnak. Hozzáteszem, amit a spanyol kicsik művelnek, az angliában nem hagynák a bírók eleve.

Az eleje: de a jobb spanyolok akkor is játszanának. Szerintem egy eleve fiatalokból álló olimpiai válogatott pont ugyanezekből a nevekből állna akkor is, ha tudnánk sok francia, portugál, stb elit játékost hozni. Vagy legalábbis nincs előttem, hogy egy Baena, stb miért ne játszhatna ettől még kezdőként a csapatában. Csak lennének körülöttük jobb játékosok.

[gránit]

Azért van benne ráció, mert sokkal több spanyolországi játékos játszik a spanyolországi csapatokban, mint angol az angolokban. A válogatott közel sem lenne ilyen erős, ha nem lenne egy jó Real Sociedad, egy jó Bilbao stb. Ezen a ponton meg egyáltalán nem értek egyet azzal, hogy a Real Madrid viszi egyedül a hátán a spanyol bajnokságot, sőt, egy spanyol átlagcsapat biztos vagyok benne, hogy verne egy angol átlagcsapatot.

A másik témát meg akkor tudjuk megérteni, ha átváltunk magyar fejjel a magyar sportsikerekre. Amikor a Veszprém vagy a Győr halmozta a sikereket kézilabdában, érdekelt bárkit is, bárkit is, hogy nekünk hány jó csapatunk van, meg a németeknek, spanyoloknak? Senkit. Ha miénk az aranyérem, akkor miénk az aranyérem. A magyar is így gondolkodik, mert ez a természetes. A spanyol is így gondolkodik, mert ez a természetes. És iszonyat tartalékaik vannak, ha a fiatalokat nézzük. Nekik az a fontos, hogy ők játszanak majd azokban a csapatokban.

[bence0330]

Tebas-ékat meg tényleg érdemes abból a szempontból megvizsgálni, hogy az olimpiát is úgy húzták be, hogy a fiatal játékosok szinte mind kiscsapatok műhelyeiből kerültek ki. Az EB éremtáblázatán idén átvették a vezetést. Abszolút van ráció abban, amit az ő szemszögükből csinálnak. Csak nekünk ez kellemetlen, mert ha tehetnénk, nyilván igazolnánk a klasszisokat. A vezetésnek viszont vannak más céljai is.

Hát, azért ha egy egész liga eredményei egy csapat tejesen eszement túlteljesítésén múlik, hát... az nem túl biztató. Legalább ha minket nem lehetetlenítenének el, és ketten lennénk, de még ennyi sem.

De ez miért taktika vagy ráció? Ezek a játékosok amúgy is kikerülnének, az olimpiai csapat akkor is ezen játékosokból állt volna, ha olyan erős lenne a liga, mint régen volt. Akkor sem a spanyolok voltak többen, hanem mindneki mással kiegészülve. Pont ezért idegesítő a dolog, mert óriási potenciál van a spanyolokban, bázis szintjén oké, az angolok kezdik lassan utolérni őket, de talán még mindig az elsők (meg persze a franciák is jók). De a spanyoloké szinte tuti, hogy a legmélyebb.

Erre könnyű lenne liga szinten építeni, régen pl. a dél-amerikai top játékosok mind ide jöttek, nem csak a top csapatokba. Most meg 1-2 a Reálba, a többi PL, és a futottak még venezuelai csere van a lejjebb lévőkben max. Könnyű lenne ilyen bázisra építeni, csak annyi kéne, hogy legalább pariban legyünk transzferekben... nem is a PL-el, de könyörgöm, az olaszokkal legalább. Olyan dőzsölést csaptak az elmúlt két-három nyáron, miközben itt fizikailag nem engednek senkit hozni, hogy csak na. Lett is az elmúlt két évben már foganatja eredményekben is, játékban, nézettségben meg egyértelmű a fellendülés.

Portugál, holland, L1 játékosokat mind más ligák csapatai visznek el, rajtunk kívül a legnagyobb neveldékből. Nem tudunk vkp-t hozni, az olasz csapatok meg kettesével viszik őket.