Peter írta: ↑2024.10.28. 16:22:38Szerintem ez a lestaktika kimondottan a tökös húzásokhoz tartozik.
Rizikós, de maga az alapgondolat nem a dupla vagy semmire "épül" illetve nem a 19-re lapot húzok kategória, hanem olyan kidolgozott taktika, ami ugyan nem feltétlen képes a folyamatos hibátlan működésre, de van mögötte logika és tartalom, meló, felkészültség.
Az is a része, hogy bezavarható, megzavarható, bizonytalanná tehető, de erre vannak a védők, hogy ilyenkor megfelelően reagáljanak rá, gyorsan képesek legyenek választ adni, rendeződni és nem tele gatyával, megremegő lábakkal asszisztálni.
Kicsit rabló pandúr játék, amiben most a pandúrnál van jelenleg az előny, a rabló csatároknak lesz szüksége most valamit erre kitalálni, alkalmazkodni....
Jól bírod ezt a van kalapja, nincs kalapja játékot, de van még mit fejleszteni, hogy eljussunk a statisztikai 100% labdabirtoklásig vagy amíg be nem vezetik az ellenfél nélküli bajnokságot a labdarúgásban.
Áhh, igazad van, tulajdonképpen a "középpálya" is megjátszható volt, noha itt a szélre már kikényszerítettük őket, ami stimmel egy ilyen mid-blocknál és az is stimmel, hogy ennyiszer ennyire tisztán kapják azok a szélsők a labdát. Csak még rosszabb volt, mint amire emlékeztem. 3-4 ütemük volt a legtöbb támadásuknál megtalálni a passzt, ez életveszély. (És annak is tűnt.) Annyiban megvédeném Casadot, hogy nem tud jobbra és balra is fixen kirohangászni, ezt szerintem soha nem csinálta senki abban a szerepkörben, inkább a szélsők feladata lehetne oda visszazárni, vagy a két támadóbb középpályásnak.gránit írta: ↑2024.10.28. 17:38:11Hááááát, az indításokat magunk mögé nem a Madrid hátsó alakzatából kaptuk, hanem szinte kivétel nélkül az ellenfél támadóközéppályájáról. Pontosan onnan, ahonnan egy vkp hiányzik.ElBartimaeus írta: ↑2024.10.28. 15:51:59a hátsó 4-5 játékosukra semmi nyomást nem tettünk, ezért szabadon tudták kialakítani a támadásaikat. Pontosan a fenti nagyon laza presszió és a középpálya nehezebb megjátszhatósága miatt volt annyira sok elfutásuk, amiből annyira sok les lett. Ezúttal bevált a mostani Madrid ellen, de arra nem lehet apellálni, hogy majd úgyis elrontják mindig. (Őszintén, védhető a taktika, de kockázatos, mert nem te irányítasz.)
https://www.youtube.com/watch?v=VJ5vmGws8J0
Én is úgy látom, hogy ezt a taktikát az adottságaink miatt választotta Flick. Azzal kezdte a nyáron, hogy vkp-n szükség van emberre, majd megmondták neki, hogy azt nem kap. Így máshogy oldja meg a problémát, és eddig kiválóan működik.
Hááááát, az indításokat magunk mögé nem a Madrid hátsó alakzatából kaptuk, hanem szinte kivétel nélkül az ellenfél támadóközéppályájáról. Pontosan onnan, ahonnan egy vkp hiányzik.ElBartimaeus írta: ↑2024.10.28. 15:51:59a hátsó 4-5 játékosukra semmi nyomást nem tettünk, ezért szabadon tudták kialakítani a támadásaikat. Pontosan a fenti nagyon laza presszió és a középpálya nehezebb megjátszhatósága miatt volt annyira sok elfutásuk, amiből annyira sok les lett. Ezúttal bevált a mostani Madrid ellen, de arra nem lehet apellálni, hogy majd úgyis elrontják mindig. (Őszintén, védhető a taktika, de kockázatos, mert nem te irányítasz.)
Valamivel kénytelen-kelletlen meg kell próbálni ellensúlyozni a jelenlegi adottságainkat.
Szerintem nem oldaná meg egy vkp ezt a gondot, főleg, hogy Casado és Cubarsi (főleg utóbbi) nagyon jó ütemben lép közbe az indításokba, Pedri is elég jól olvassa a játékot. Nem is magában a feltolt védelem miatt érzem pengeélnek a dolgot, hanem tényleg, más szóval nem tudom mondani, a kontroll hiánya miatt.gránit írta: ↑2024.10.28. 01:36:48Pengeélen táncol a lestaktikánk, ez igaz. Éppen ezért tartok tőle, hogy most hátra dőlünk, és lemondunk a vkp-projektről. Középhátvéd, vkp, kapus, ezekre szerintem szükségünk van. Eljöhet az az idő, amikor felkészülnek a lestaktikánkból, és nyeljük majd a gólokat, mint kacsa a nokedlit, mert ElBartimaeus-nak abban teljesen igaza van, hogy ez a pengeélen táncolás nagyon könnyen átfordulhat, most viszont lehet, hogy úgy érzi a vezetőség, hogy nincs szükség igazolásokra, és hátra dőlhetünk.
Lufi....rendben....végülis csak egy jött-ment Real Madrid volt az ellenfél, előtte még volt egy (nem is jutott hirtelen eszembe a nevük, de meglett a google.ben) szedett-vetett Bayern München is, igaz, három napon belül, amit a látottak alapján azért némi szerencsével is, meg még talán okosba is, de valahogy csak túléltünk.ElBartimaeus írta: ↑2024.10.27. 23:17:18A Madrid ellen pl az első félidőben egyértelműen nekik volt több kapura törésük, a dominálás hiánya meg egyértelmű volt
Ha valami, akkor ez egy lufi,
Nem sorcserére gondoltam, hanem sorokonként 1-1 főre, ami nagy különbség. 3 poszton vagyunk bajban: szélső hátvédek, center. Ha itt lesérül valaki, akkor nincs minőségi pótlás. A védelem közepe még elég karcsú, de ez decemberben már nem lesz probléma. A szélsőket meg Dani Olmoval nyugodtan lehet forgatni, a középpálya úgyis telített lesz hamarosan.bence0330 írta: ↑2024.10.28. 09:41:56Azért de. Most még a kezdőnk is részben tizenévesekből áll, régen Iniesták is csak huszonévesen lehettek kezdők. Gyakorlatilag szó szerint nem tudnánk kiállítani minden posztra felnőtt embert. Most kezdenek visszatérni legalább a középpályára, az rendben lesz, de eddig nem volt. Baldénak nincs cseréje, Inigónak és Cubarsinak nincs cseréje, pedig utóbbi már eleve 17, Yamalnak nincs cseréje, Raphinhának max 20 perces, de egyelőre gyenge Fati. Rettenetes a keretünk mélységre, ráadásul a foci tempója óriásit változott azóta is, sokkal megterhelőbbek a meccsek, megterhelőbb a naptár is, lassan náluk lényegesen bővebb kerettel rendelkező top csapatok is egyre nehezebben bírják, bővülni kéne a keretnek, de ahhoz meg szabálymódosítások kellenének, ráadásul egyre több nagy és gazdag csapat jelenik meg, a jobbacska játékosok egyre jobban szétoszlanak.
Az, hogy mennyiségben a szó szoros értelmében megvagyunk, kb azt jelenti, hogy harmadoszályú játékosokat rakunk a keretbe, hogy legyen ott valaki. És ezért nem lehet sorcseréket csinálni Espanolok ellen, mert Gerard Martin meg a védő, akinek nem jut eszembe a neve, egyszerűen nem ütik meg az Espanol szintjét. KP-n lehet sort cserélni lassan, már ha Gavi-DJ olyan szinten lesz fizikailag, szerintem még nem.
Ettől még lehet sort cserélni, csak akkor abba bele van kalkulálva egy pontvesztés, én ennek nem vagyok ellenére, ha nincs más megoldás, támogatom, az Osasuna ellenit is támogattam előre és utólag is, de nem is könnyű.
Hasonlóan látom. Olyanfajta "kontrollra", "dominanciára" szerintem nincs is szükség, ami alibipasszokra "épül", amivel valójában nem haladunk előre.pep71 írta: ↑2024.10.28. 08:46:39Hol találsz a mai fociban olyan csapatot aki végig kontrollál egy meccset egy másik top csapat ellen??? Sehol és nem is kell.
Még a korlátlan pénzzel rendelkező City sem. Nézzük meg a Real elleni BL mutatványaikat(mióta meg nincs Rodry, azóta pocsék a játékuk). Nem lesz újra Pep Dream Team itt és valszeg máshol sem mostanában.
A Real a BL trófeáit ennél sokkal kevesebb kontrollal nyerte és mégsem sírtak.
A lényeg, h legyenek meg a helyzetek, ha úgy van tudja lassíítani a játékot a csapat vezetésnél(amikor De Jong bejött ez tökéletesen sikerült is), ha gólt kapnak ne essen össze a csapat, hanem tudjon reagálni, fizikálisan ne pukkadjanak ki és végre a Barca is tud kontrázni, ami óriási előrelépés, ezekell lehet lezárni azokat a meccseket, amiknél előnyben vagy és az ellenfélnek ki kell támadnia.
A legjobb úton jár a csapat, h bárki ellen legyen esélye nyerni, de azt elvárni, h végig kontrollálj egy City/Real/Bayern vagy top BL csapat ellen, az teljesen irreális. Nincs már ilyen csapat , aki erre képes és nem is kell, ennek ellenére is lehet bőven BL-t, bajnokságot nyerni, pont a Real a legjobb példa.
Azért de. Most még a kezdőnk is részben tizenévesekből áll, régen Iniesták is csak huszonévesen lehettek kezdők. Gyakorlatilag szó szerint nem tudnánk kiállítani minden posztra felnőtt embert. Most kezdenek visszatérni legalább a középpályára, az rendben lesz, de eddig nem volt. Baldénak nincs cseréje, Inigónak és Cubarsinak nincs cseréje, pedig utóbbi már eleve 17, Yamalnak nincs cseréje, Raphinhának max 20 perces, de egyelőre gyenge Fati. Rettenetes a keretünk mélységre, ráadásul a foci tempója óriásit változott azóta is, sokkal megterhelőbbek a meccsek, megterhelőbb a naptár is, lassan náluk lényegesen bővebb kerettel rendelkező top csapatok is egyre nehezebben bírják, bővülni kéne a keretnek, de ahhoz meg szabálymódosítások kellenének, ráadásul egyre több nagy és gazdag csapat jelenik meg, a jobbacska játékosok egyre jobban szétoszlanak.Barcaman1993 írta: ↑2024.10.28. 09:20:5610 éve se volt sokkal hosszabb a keret. Van pár kulcsposzt, ahol kiesik egy ember, akkor nagyot esünk vissza, ez igaz, de ez az akkori Barcára is igaz volt. Az volt a szerencse, hogy nagyon ritkán sérültek le. A legjobb módja a pihentetésnek, ha azt csináljuk, mint az utóbbi időben, hogy az első félidőben eldöntjük a meccset, a kulcsembereket meg hamar lekapjuk a pályáról. A könnyebb meccseken meg 2-3 embert nyugodtan be lehet rotálni a csapatba. Nem hiszem, hogy pl. ez ellen a fantasztikus Espanyol, vagy Zvezda ellen ne lehetne akár soronként 1-1 főt pihentetni. Annak meg elég kéne lennie hosszú távon, hogy 3-4 meccsenként mindenki pihen.FcBarcelona1 írta: ↑2024.10.28. 09:06:57Szerintem örüljünk annak, ami jelenleg van, és ne támasszunk irreális elvárásokat a csapat felé.
Egyetértek mindenkivel, én is pesszimistán állok sokszor a nehéz meccseinkhez, de ez ne forduljon már át ok nélküli kritikává, mert olyan, mintha jó- jó, de mégsem jó, mert nem dominálunk, Messi nem rúgott gólt, és Xavi sincs már itt edzőként.
Az a csapat megismételhetetlen.
Jelen állapotunkban, örülhetünk, hogy ki tudunk állni egy felnőtt csapattal.
Félig meddig vicces, de a Bayern meccs után feljött megint a hír, hogy a Bayern egy összegben kérte Lewy árát, mert úgy gondolták, hogy 1-2 éven belül lehet csődbe megy a Barca.
Ahhoz képest elég jól állunk, és ezért jár a dícséret a vezetőségnek.
Remélem már az is érthető, hogy miért volt szükség az edzőcserére.
És ha csak egy kicsivel rugalmasabb lenne a Liga, 2-3 igazolással most jó esélyünk lenne címeket szerezni, és ezzel még több bevételt.
Még mindig tartok tőle, hogy tavaszra elfogy a keret, de lehet csak a pesszimizmus beszél belőlem.
10 éve se volt sokkal hosszabb a keret. Van pár kulcsposzt, ahol kiesik egy ember, akkor nagyot esünk vissza, ez igaz, de ez az akkori Barcára is igaz volt. Az volt a szerencse, hogy nagyon ritkán sérültek le. A legjobb módja a pihentetésnek, ha azt csináljuk, mint az utóbbi időben, hogy az első félidőben eldöntjük a meccset, a kulcsembereket meg hamar lekapjuk a pályáról. A könnyebb meccseken meg 2-3 embert nyugodtan be lehet rotálni a csapatba. Nem hiszem, hogy pl. ez ellen a fantasztikus Espanyol, vagy Zvezda ellen ne lehetne akár soronként 1-1 főt pihentetni. Annak meg elég kéne lennie hosszú távon, hogy 3-4 meccsenként mindenki pihen.FcBarcelona1 írta: ↑2024.10.28. 09:06:57Szerintem örüljünk annak, ami jelenleg van, és ne támasszunk irreális elvárásokat a csapat felé.
Egyetértek mindenkivel, én is pesszimistán állok sokszor a nehéz meccseinkhez, de ez ne forduljon már át ok nélküli kritikává, mert olyan, mintha jó- jó, de mégsem jó, mert nem dominálunk, Messi nem rúgott gólt, és Xavi sincs már itt edzőként.
Az a csapat megismételhetetlen.
Jelen állapotunkban, örülhetünk, hogy ki tudunk állni egy felnőtt csapattal.
Félig meddig vicces, de a Bayern meccs után feljött megint a hír, hogy a Bayern egy összegben kérte Lewy árát, mert úgy gondolták, hogy 1-2 éven belül lehet csődbe megy a Barca.
Ahhoz képest elég jól állunk, és ezért jár a dícséret a vezetőségnek.
Remélem már az is érthető, hogy miért volt szükség az edzőcserére.
És ha csak egy kicsivel rugalmasabb lenne a Liga, 2-3 igazolással most jó esélyünk lenne címeket szerezni, és ezzel még több bevételt.
Még mindig tartok tőle, hogy tavaszra elfogy a keret, de lehet csak a pesszimizmus beszél belőlem.
Hol találsz a mai fociban olyan csapatot aki végig kontrollál egy meccset egy másik top csapat ellen??? Sehol és nem is kell.gránit írta: ↑2024.10.28. 01:36:48Én azt gondolom, hogy kontroll ide vagy oda, a mi akaratunk érvényesült. Peterrel teljesen egyetértek abban, hogy voltak olyan idők, amikor kontrolláltuk a játékot, de nem mentünk vele semmire, mert nem tudtuk kihozni a játékunkból azt, amit ki lehetett volna. Akkor mi mérgelődtünk, most ugyanezért a Real Madrid. A végén az fog számítani, hogy kinek az akarata érvényesült, és most a mi akaratunk érvényesült.
A kontrollról annyit, hogy jócskán többet volt nálunk a labda (59% vs 41%), majdnem kétszer annyit lőttünk, mint ők (15 vs 8 ), több mint kétszer annyi kaput eltaláló lövésünk volt (7 vs 3), és csapatszinten 10 kilométerrel futottunk náluk többet.
Abban szerintem teljesen igaza van ElBartimaeus-nak, hogy a taktikánk pengeélen táncol, hiszen az első félidőben az is benne volt, hogy ők mennek 4-0-ra. Centimétereken múlott a rengeteg leshelyzet. Éppen ezért most is azt gondolom, hogy szükségünk van a legklasszikusabb védekező középpályásra, hogy csírájában el tudjuk fojtani az ellenfelek játékát. A Real Madrid az első félidőben valóban irányította a játékot, és nem tudtuk megakadályozni őket abban, hogy játsszák a játékukat. De csak egy dolgot tudtak, bepasszolgatni a labdákat a védelmünk mögé. Mindegyik is les volt, amelyik meg nem, azt meg elszórakozták. Irányították a játékot, de nem mentek vele semmire, volt egy jó félórájuk, kb mint a Bayernnek, de aztán ezt a dominanciát nem tudták tovább tartani, és a meccs végére minden mutatóban felülmúltuk őket. Éppen ezért szerintem inkább a Real Madrid "dominanciájának" az érzete csalóka, mert a meccsnek csak a kisebbik részében domináltak igazán, és akkor is csak ugyanazt az elhibázott taktikát erőltették, teljes felkészületlenségről téve tanúbizonyságot. A mieink ezzel szemben ügyeltek arra, hogy ne fussanak lesre. Az ellenfél viszont ugyanazt a hibát követte el újra és újra, tucatszámra, szó szerint. Ezzel a dominancia érzetét keltették, de ha még hússzor elkövetik ugyanezt a hibát, azzal sem lettek volna beljebb, hiába éreztük volna azt, hogy övék a dominancia. Nem készültek fel a taktikánkból, és meccs közben sem változtattak.
Pengeélen táncol a lestaktikánk, ez igaz. Éppen ezért tartok tőle, hogy most hátra dőlünk, és lemondunk a vkp-projektről. Középhátvéd, vkp, kapus, ezekre szerintem szükségünk van. Eljöhet az az idő, amikor felkészülnek a lestaktikánkból, és nyeljük majd a gólokat, mint kacsa a nokedlit, mert ElBartimaeus-nak abban teljesen igaza van, hogy ez a pengeélen táncolás nagyon könnyen átfordulhat, most viszont lehet, hogy úgy érzi a vezetőség, hogy nincs szükség igazolásokra, és hátra dőlhetünk.
Emellett viszont azt gondolom, hogy a Real Madridnak csak a kontroll látszata volt meg, és semmire nem használták, csak elhibázott próbálkozásokra, amit könnyedén kijátszottunk. Összességében minden mutatóban vertük őket, így engem nem zavar túlzottan, hogy a kontroll látszata nem a miénk volt, mert a mi akaratunk érvényesült. Arra persze készülni kell, ha az ellenfelek elkezdenek majd az ő szemszögükből nézve jó ütemben kiugrani, hosszú távon ezeknek inkább az elfojtására kellene szerintem törekedni.
De talán erre is van forgatókönyv, mert a Bayern ellen nem húzódtunk fel nagyon, és csak háromszor lettek a lescsapdával megállítva, és így is simán nyertünk. Igazából nagyon is jó támadó statisztikákat produkálunk, sok lövést, és abból sok kaput el is találót, csak ezt most nem úgy érjük el, hogy letáborozunk az ellenfél tizenhatosánál, hanem néhány húzásból is el tudunk oda jutni. Ezért érezhetjük azt, hogy kevésbé domináljuk a meccseket, miközben amúgy a lövéseink, helyzeteink megvannak. Korábban meg minket vertek meg úgy, hogy miénk volt a dominancia látszata, csak most már mi is tudunk így játszani, és az ellenfeleink egykori fegyverével is tudunk győzni.
Nem tudom, ki írt olyat, hogy nem voltunk elég jók, a dominálás hiánya meg egyértelmű volt, 50 percig a hazai csapat irányított, mi meg a szálkákból dolgozhattunk. Csak idén egy hajszálnyi lehetőség is elég a támadóinknak, ami egy nagyon régóta várt változás. Ettől még nem volt domináns a játékunk a meccs legnagyobb részében.
A meddő labdatartás nem dominálás, ezt nem is mondta senki. A dominálás az, amikor te irányítod a játék menetét, ritmusát, aminek egy része az, hogy nálad van a labda, de ha úgy van nálad a labda, hogy nem kezdesz vele semmit, akkor gyakorlatilag az ellenfél dominál. A Madrid ellen pl az első félidőben egyértelműen nekik volt több kapura törésük, a mi labdabirtoklásunk alig jutott túl a félpályán és keveset tudtunk ott maradni, gyakorlatilag a maradékból tudtak dolgozni a srácok - más kérdés, hogy idén rettenet hatékonyak lettek a csatáraink, főleg befejezéseknél, ezért el-eljutottunk helyzetekig. Meg persze a játékunk is sokkal jobban épít az azonnal felküldött labdákra, ami szintén hatékony gólszerzési lehetőség, ezt sose tagadtam, de ennek velejárója, hogy veszítesz a kontrollból, mert egy rohanós, gyors lefolyású támadás után biztosan az ellenfeled próbálkozhat újra, ha meg véletlen elrontasz egy labdát, akkor rettenet szét van szakadva a mezőny és legalább annyira ki vagy téve a gyors ellentámadásnak, mint az ellenfeled volt, de ha sok embert felküldesz - mint ahogy Flick nagyon sok embert felküld kontráknál -, akkor még veszélyesebb, ha nem fejezed be a támadást lövéssel.Peter írta: ↑2024.10.27. 15:59:59
Egyébként ez a látványosan dominálás egy olyan illúzió a múltból (kivéve a Pep féle Barca dominálást), ami valójában nem szólt az utóbbi 6-7 évben másról, mint az ellenfeleink kivárásáról, mert kiismerték a hatékonyság nélküli, oldalpasszos és minden kreativitást nélkülöző alibi stílusunkat.
Totális impotens valami volt ez a dominálásnak becézett oldalpasszos alibi, aminek semmi köze nem volt ahhoz, ami a domináns jelzőt a szó valódi értelmében jelentené. Arra az egyetlen dologra alkalmas volt, hogy nálunk volt a labda és így kevesebb lehetőségei voltak az ellenfeleknek, de ez is csak illúzió volt, mert a gólképtelen játékunk miatt elég volt az ellenfélnek 2 kontra a 90 perc alatt és nyert ügye volt ezzel.
Egy olyan lufi volt, ami egy hajszál érintésétől kidurrant.
