Bajnoki Mérkőzések

[Peter]

Ők már szerintem túl vannak a legrosszabbon a szezonban.

Egyetértek, sőt, szerintem nem is tudtunk volna annyi előnyt összeszedni, amit ne lenne képes a Real ledolgozni. Tekintettel arra is, hogy ők félgőzzel, tartalékolva vagy éppen akkor az adott körülmények között annyit tudva "rutinból" is képesek győzelmeket hozni.
Ők célirányosan is tudnak annyit annyit játszani, amennyire éppen szükség van. Az ilyesmi (is) nagy előny egy hosszú versenyfutásban.
Ez jelenleg meghaladja a képességeinket illetve csak akkor megy ez nekünk, ha egy kicsit az ellenfél is besegít ebben.
Ugyanakkor ez egyértelműen a csapat összetétele miatt van így, ezen változtatni egyelőre nem tudunk.

[FcBarcelona1]

https://www.football-espana.net/2024/12 ... s-revealed
Ezért lett Flick kiállítva

Hát, itt ez most azért érdekes, mert ha jól rémlik, gesztus, és nem durva szavak voltak a jegyzőkönyvben feltüntetve. Ha ezt elfogadjuk, ergo a bíró szerint nem mondhatott valami égbekiáltóan durvát (mert azt nyilván nem hallhatjuk, azt elhittem volna jobb híján), akkor ez egy óriási tévedés volt. Próbáltam nagyon objektíven nézni, ez kb a leggyengébb mozdulat volt, amit egy átlag meccsen egy edző elereszt háromszor, és észre sem veszi senki. Erre sárgát sem szokás kapni, lehet 10 bíróból 1-2 adna rá, vagy ránézne, rámutatna, és azt mondaná, hogy többször ne.
Egy dolgot tudok feltételezni, hogy középső ujjnak látta a bíró, mert ha jól láttam, épp a szeme sarkából látta még. Arra nyilván kiállíthatta volna Flick-et, de ez nem történt meg.

Szóval minden logika szerint ezt a pirosat törölni kell. Ha jól rémlik, Vininél már töröltek egyet, ennyivel nagyobbak az esélyek.

Érdekes felvetés: ezt miért nem lehet visszanézni VAR-ral?

Mintha valami olyasmit olvastam volna valahol (lehet nem korrekt, most nem találom), hogy ez volt az első pirosa vezetőedzőként. Undorító, hogy eljön a Ligába, és kap a semmire egyet, csak úgy miheztartásvégett.

Múltkor volt szó Koeman, Xavi, Flick pirosairól.
2021 áprilisában Koeman azért kapott piros lapot, mert megjegyezte a 4. játékvezetőnek, hogy a Granada húzza az időt. Mivel az nem reagált, a zónán belül megjegyezte, hogy "what a caracter".
Piros lap, és 2 meccses eltiltás. Azt a meccset buktuk 1-1-ről (kiállítás) 1-2-re
Ekkor 73 Atletico, 71 Barca, 71 Real.

A történelem ismétli önmagát.

Szeptemberben megkapta a második piros lapját.
Koeman a piros lapja után azt nyilatkozta "nem azért állítottak ki, mert ideges voltam, hanem azért, mert azt mondtam, 2 labda volt a pályán, meg kellett volna állítani a játékot"
"Ebben az országban a semmiért állítanak ki"

Nem Koemant védem, félreértés ne essék.
Flicket már előre sajnálom

[Mascherano14]

Erre nincsen VAR? Persze, vicces lenne (igazi kocsmatéma), de jogos.

[bence0330]

https://www.football-espana.net/2024/12 ... s-revealed
Ezért lett Flick kiállítva

Hát, itt ez most azért érdekes, mert ha jól rémlik, gesztus, és nem durva szavak voltak a jegyzőkönyvben feltüntetve. Ha ezt elfogadjuk, ergo a bíró szerint nem mondhatott valami égbekiáltóan durvát (mert azt nyilván nem hallhatjuk, azt elhittem volna jobb híján), akkor ez egy óriási tévedés volt. Próbáltam nagyon objektíven nézni, ez kb a leggyengébb mozdulat volt, amit egy átlag meccsen egy edző elereszt háromszor, és észre sem veszi senki. Erre sárgát sem szokás kapni, lehet 10 bíróból 1-2 adna rá, vagy ránézne, rámutatna, és azt mondaná, hogy többször ne.
Egy dolgot tudok feltételezni, hogy középső ujjnak látta a bíró, mert ha jól láttam, épp a szeme sarkából látta még. Arra nyilván kiállíthatta volna Flick-et, de ez nem történt meg.

Szóval minden logika szerint ezt a pirosat törölni kell. Ha jól rémlik, Vininél már töröltek egyet, ennyivel nagyobbak az esélyek.

Érdekes felvetés: ezt miért nem lehet visszanézni VAR-ral?

Mintha valami olyasmit olvastam volna valahol (lehet nem korrekt, most nem találom), hogy ez volt az első pirosa vezetőedzőként. Undorító, hogy eljön a Ligába, és kap a semmire egyet, csak úgy miheztartásvégett.

[Troym]

Segíts már, miért is kell tavalyi 16 meccset hogy idei 17-hez hasonlítani?

Azért, mert a majdnem pontosan egy éve, december 10-én lejátszott Girona-meccset hoztad fel példának. A tavaly őszi Girona-meccsig bezárólag hasonló pontveszteségünk volt Xavival, mint amennyi most Flickkel van.
A gólkülönbségben, pontosabban a lőtt gólok számában tényleg nagy a különbség (reméljük, kitart), de tavaly például a Betis elleni 5:0 ugyanúgy 3 pontot ért, mint az 1:-0-s, kiszenvedett győzelmek. Ez szerintem ma is így van.

Szóval tavaly kevesebb meccs alatt veszítettünk annyi pontot, mint idén több meccsen?! Ez biztos mutat valamit, csak én nem értem. Nekem ugyanannyi vs ugyanannyi meccs összehasonlítása mutat valamit, ebből sokat nem látni.

[brazilfan]

Segíts már, miért is kell tavalyi 16 meccset hogy idei 17-hez hasonlítani?

Azért, mert a majdnem pontosan egy éve, december 10-én lejátszott Girona-meccset hoztad fel példának. A tavaly őszi Girona-meccsig bezárólag hasonló pontveszteségünk volt Xavival, mint amennyi most Flickkel van.
A gólkülönbségben, pontosabban a lőtt gólok számában tényleg nagy a különbség (reméljük, kitart), de tavaly például a Betis elleni 5:0 ugyanúgy 3 pontot ért, mint az 1:-0-s, kiszenvedett győzelmek. Ez szerintem ma is így van.

[bence0330]

LE, vagy fogjuk rá Valverde óta élvezhetetlen volt a foci.

LE közepe az azért élvezhető volt még azzal a BL győzelem féleséggel.....a vége már kevésbé, de akkor minden mérce más volt még....

Persze, LE volt az utolsó, azért írtam, hogy óta. Valverde még so-so, bár ott a Messi faktor nagyon erős volt látvány terén.

[Peter]

Tavaly ilyenkor 16 meccsen két vereség és négy döntetlen, most 17 meccsen három vereség és két döntetlen.

Ez biztosan így van, ha vetted a fáradtságot és tűpontosan utánanéztél.

Egy végtermék még nem lesz önmagától megfelelő, ha az összetevők patikamérlegen kerülnek méricskélésre, mert a megfelelő végtermékhez ezen túl hozzáértő és szakszerű keverés is szükségeltetik.

Én azért látok előrelépést...

Én licitálok, mert nálad is többet látok, ahogy "valaki" lejjebb írta már, ki lett maxolva....

De figyelmetlenebb voltam nálad , mert azt nem vettem észre, hogy a 16 a 17-el van összehasonlítva....
(ugyanakkor nem is kételkedtem, így bizalomból jelest adok magamnak)

LE, vagy fogjuk rá Valverde óta élvezhetetlen volt a foci.

LE közepe az azért élvezhető volt még azzal a BL győzelem féleséggel.....a vége már kevésbé, de akkor minden mérce más volt még....

[bence0330]

Tavaly ilyenkor 16 meccsen két vereség és négy döntetlen, most 17 meccsen három vereség és két döntetlen.

Segíts már, miért is kell tavalyi 16 meccset hogy idei 17-hez hasonlítani?
Azért kell mert tavaly 17 meccs után már 5 döntetlen, 2 vereség (16pontvesztés) volt a mérleg 17. fordulót követően, idén meg (13 vesztett pont)? De ki számolja?

Tavaly 35 pont, idén 38.
Tavaly 31 lőtt gól, idén 50.
Tavaly 19 kapott gól , idén 19 kapott gól.

Én azért látok előrelépést...

3 dolog hozzá:

1: Mindezt jóval gyengébb kerettel. De jóval, tényleg nehéz eltekinteni attól, hogy fél osztálynyival gyengébb kezdővel indultunk neki ennek az évnek, mint a tavalyinak. A tavalyival összehasonlítva ugyanazzal a játékkal most kéne mondjuk lehetne 30 kapott gól 28 rúgottal. Kb így lenne alma az almával. Így ez most alma a körtével.

2: LE, vagy fogjuk rá Valverde óta élvezhetetlen volt a foci. Most ha nem is minden meccsen, de nagyon sokszor kb ünnep egy Barca-meccs, jó nézni.

3: A plafon. Na az vagy kétszer magasabb. Szerintem egy ennyire szűk kerettel amúgy ez lehet az első lépés, erre lehet építeni, ami nagyon fontos. Ha a kezdőnk alkalmas arra, hogy szétalázzon bárkit, minőségi csere/rotációs lehetőség hiányában meg ez megérződik sajnos, és nem jön úgy össze, akkor egyszerű a képlet, kell pár normális csere, és akkor jobban fenn lehet tartani. Ez eleve alap, kivéve nálunk, kösz Barto és Tebas. Arról nem is beszélve, hogy tegyük fel, hogy valahogy beverekedjök magunkat a BL 8 közé, és kapunk egy PSG-t, neadjisten Cityt, vagy isten ments, Poolt. Nem mondom, hogy az elmúlt 2 évben full esélytelenekként mentünk volna ki, de az tudtuk, hogy gólt sokat biztos nem rúgunk átlagban, szóval hatalmas volt a nyomás hátul. Ha ott nem jön össze, bukta. És ez rendre be is jött, Inter, PSG, MU, lehet sorolni. Most is kikaphatunk bárkitől, nyilván, de legalább úgy megyünk fel, hogy tudjuk, hogy bizony az is benne van, hogy megszórjuk őket, és nem kell hozzá a csillagok együttállása, csak egy erős átlagos nap, nyilván egy pici szerencsével, mert az mindig kell.
Erre lehet építeni nézőként, ebben lehet bízni játékosként. Arra, hogy ha top Ara-Chris-TS kiszed mindent, és valahogy találunk egy gólt, nehéz, ebben nem látom, hová lehet fejlődni - össze is omlott a dolog. Ha meg ők nem nagyon voltak épp, akkor jöttek a 3-5 kapott gólok zsinórban, akkor aztán semmire nem lehetett építeni. Amikor ezek a 3-4-5 gólos időszakok voltak TS meg Chris kiesésével, Inigo meg Penával, na az a keret áll közel a mostanihoz, de még mindig az volt az erősebb. Első pontra visszautalva. Ez lehet a valós összehasonlítási alap.

[Troym]

Tavaly ilyenkor 16 meccsen két vereség és négy döntetlen, most 17 meccsen három vereség és két döntetlen.

Segíts már, miért is kell tavalyi 16 meccset hogy idei 17-hez hasonlítani?
Azért kell mert tavaly 17 meccs után már 5 döntetlen, 2 vereség (16pontvesztés) volt a mérleg 17. fordulót követően, idén meg (13 vesztett pont)? De ki számolja?

Tavaly 35 pont, idén 38.
Tavaly 31 lőtt gól, idén 50.
Tavaly 19 kapott gól , idén 19 kapott gól.

Én azért látok előrelépést...

[brazilfan]

Jelenleg sem a bajnokságban, se a BL-ben nem vagyunk előrébb, mint tavaly.

Tavaly ilyenkor vert bucira minket a Girona és szerintem 3. helyen álltunk...

Tavaly ilyenkor 16 meccsen két vereség és négy döntetlen, most 17 meccsen három vereség és két döntetlen.

[Troym]

Jelenleg sem a bajnokságban, se a BL-ben nem vagyunk előrébb, mint tavaly.

Tavaly ilyenkor vert bucira minket a Girona és szerintem 3. helyen álltunk...

[Peter]

Ettől függetlenül válságban van most a csapat, és Flick-et is lehet kritizálni.

Van, de amúgy ez elkerülhetetlen és csak az idő kérdése volt, hogy mikor jön.
Nem fog holnapra megoldódni, ugyanakkor igyekezni kell(ene) minél kisebb "veszteséggel" átvészelni.

Az edző által a csapattól megkívánt szervezettség a középpályán múlik leginkább. Ráadásul a rotáláson és kényszerűségen felül itt kell leginkább szükség "kísérletezni", mivel ez a leggyengébb csapatrészünk.
A kényszerű és/vagy egyéb okok miatti szerepcserék pontosan ezért ütnek látványosan a csapat szervezettségén.

[gránit]

De Jong, Gavi, de amúgy Pedri, pár meccse Olmo, Koundé mostanában, Baldé mind gyengébbek.

De Jong, Gavi, Balde szerintem korábban sem voltak erősségei a csapatnak. Szerintem ők nem gyengültek, hanem ennyit tudnak. Pedrivel, Olmóval Koundé-val nekem nincs különösebb problémám ebben a szezonban. Utóbbi hatalmasat hibázott a Vigo ellen, de a Betis ellen adott egy ragyogó gólpasszt. Szerintem alapvetően jól játszik Koundé.

Egyetértek, hogy az edzőt lehet dicsérni, de hasonló mértékben lehet kritizálni is.

Így van. Lásd az előző hozzászólásom utolsó mondatát.

És az utóbbi 5 meccsen inkább az utóbbira jogosult, mégse kapja az ívet nagyon.

Tőlem már kapja, és ha vereségek jönnek, fogja kapni a kegyetlen katalán médiától is, amely falkában fog ellene hörögni, ha nem jönnek az eredmények. Akkor kiderül, mennyire higgadt is ő. A szezon elején néhány győztes meccs után ki lett kiáltva a higgadtság szobrának, meglátjuk, akkor is ilyen lesz-e, ha rossz eredmények következnek. A legutóbbi kiállítása is árnyalja az "idegbeteg Xavi vs kötélidegzetű Flick"-féle képet.

[ElBartimaeus]

Abban az edzőnek is van szerintem némi szerepe, hogy több játékosunk fejlődött az előző szezonhoz képest

Akkor abban is az edzőnek lehet szerepe, hogy több játékos rosszabbul teljesít, nem? De Jong, Gavi, de amúgy Pedri, pár meccse Olmo, Koundé mostanában, Baldé mind gyengébbek. Egyetértek, hogy az edzőt lehet dicsérni, de hasonló mértékben lehet kritizálni is. És az utóbbi 5 meccsen inkább az utóbbira jogosult, mégse kapja az ívet nagyon.

Ahogy rengetegszer írtam, óriási szerencsénk volt a nagyobb gólzáporos meccseink elején, Flick meg baromi jól összetette azt, hogy hogyan szaladjunk el az eredménnyel, ezért úgy tűnhetett, hogy jól működik a csapat. Most kezdünk visszasüppedni a realitásba, hogyha nem pattan a játékosaink elé a labda elég gyorsan a meccsen, akkor bajban lehetünk még spanyol középcsapatok ellen is.

[gránit]

A foci már csak ilyen.....van amikor nem vagyunk előrébb, miközben mégis jóval előrébb vagyunk....

Ezt én is így látom, mert ebben a csapatban láttuk, hogy megvan a potenciál arra, hogy bárkit megverjen. Ebben a szezonban lesimáztuk a hatalmas mumus Bayernt és a Real Madridot is. Az előző szezonban még ha tovább is megyünk a PSG ellen a BL-ben, a döntőben az a Real Madrid várt volna minket, amely háromból háromszor vert minket a szezon során. Annak a csapatnak volt egy plafonja. Ebben a csapatban sokkal inkább látom azt, hogy bármit el tud érni.

Abban az edzőnek is van szerintem némi szerepe, hogy több játékosunk fejlődött az előző szezonhoz képest, az pedig tény, hogy egy légiónyi ember elment. Közülük olyanok is, akik nem tettek hozzá sokat a tavalyi csapathoz sem, de távozott több használható ember is, helyükre a tartalékcsapatból jöttek, akik Xavinak sem kellettek. Abban, hogy Casadó például jól teljesít, talán Flick-nek is van némi szerepe.

Ettől függetlenül válságban van most a csapat, és Flick-et is lehet kritizálni.

[Peter]

Jelenleg sem a bajnokságban, se a BL-ben nem vagyunk előrébb, mint tavaly.

A foci már csak ilyen.....van amikor nem vagyunk előrébb, miközben mégis jóval előrébb vagyunk....

[brazilfan]

Szerintem az alapanyag és az elvárások miatt fontos ezt elismerni, ennyival vagyunk minőségre és mennyiségre is szűkebbek.

Mennyiségre nem vagyunk kevesebben. Araújo, Gündogan és Felix nyilván minőségi különbség, de Romeu és Alonso is az.
Flick elfogadta a helyzetet, és szerinte a jelenlegi keret alkalmas arra, hogy minden meccset megnyerjünk. Xavi jelezte, hogy az ő keretével nem garantált, hogy versenyben tudunk lenni, erre le lett szidva, hogy kishitű, feladja.
Jelenleg sem a bajnokságban, se a BL-ben nem vagyunk előrébb, mint tavaly.

[bence0330]

A tavalyi edző gálatizenegyéből 5 vagy 6 játékos távozott vagy hiányzik, attól függ, hogy az első vagy a második félévet nézzük.

Szerintem ezekkel a névsorolvasásokkal nem jutunk messzire, mert idén például nemcsak Yamal és Raphinha, hanem Inigo is sokkal jobb, mint amilyen tavaly volt.
És ami még fontosabb, a tavaly óta kieső játékosokat kompenzálnia kellene annak, hogy az élfutballban tapasztalatlan Xavi helyett most egy tapasztalt, higgadt, módszeresen dolgozó, mindent alaposan megtervező edző rakja össze a csapatot, és dolgozza ki a taktikát a rendelkezésre álló játékosokhoz igazítva.
Nyilván javulni fogunk, de most nem vagyunk jók.

Szerintem az alapanyag és az elvárások miatt fontos ezt elismerni, ennyival vagyunk minőségre és mennyiségre is szűkebbek. Pedig Xavinak is megadtam, hogy szűk volt a kerete. Hát akkor ez mi? Inigo-Yamal-Rapha pont arra példa, hogy a meglévő, sokkal szűkebb lehetőségekből kell nagyon jól főzni. Flick ezt megoldotta. Xavi is megoldotta egy ideig, hiába volt sokkal jobb alapanyaga, azért azt is össze kellett tenni úgy.

[brazilfan]

A tavalyi edző gálatizenegyéből 5 vagy 6 játékos távozott vagy hiányzik, attól függ, hogy az első vagy a második félévet nézzük.

Szerintem ezekkel a névsorolvasásokkal nem jutunk messzire, mert idén például nemcsak Yamal és Raphinha, hanem Inigo is sokkal jobb, mint amilyen tavaly volt.
És ami még fontosabb, a tavaly óta kieső játékosokat kompenzálnia kellene annak, hogy az élfutballban tapasztalatlan Xavi helyett most egy tapasztalt, higgadt, módszeresen dolgozó, mindent alaposan megtervező edző rakja össze a csapatot, és dolgozza ki a taktikát a rendelkezésre álló játékosokhoz igazítva.
Nyilván javulni fogunk, de most nem vagyunk jók.

[gránit]

Az első félidőben mégiscsak egyet sikerült a méregerős betisnek.

Amivel mi a gond? Félidő 1-0 a javunkra (szerintem) egy teljesen jó eredmény.

Nem állítom, hogy a padunk extra, sőt. De az is erős túlzás, hogy mindig a cserék miatt szállnak el a meccsek.

Én úgy látom, hogy jelentősen gyengébbek vagyunk velük, és minél több játékpercet kapnak, annál gyengébbek az eredményeink. Hasonlítsuk össze az eredményeket a visszatérők előtt és után.

Ha az első félidőben verünk 4 gólt, akkor nem ez a vége, mindegy, kit cserélnek be.

Egy félidő alatt 4 gólt? Nekem elég irreális elvárásnak tűnik.

[bence0330]

Csak annyi a különbség, hogy az új edző már egy összeszokott gárdát kapott a keze alá, míg tavaly-tavalyelőtt még csak ismerkedtek egymással a játékosok.

A tavalyi edző gálatizenegyéből 5 vagy 6 játékos távozott vagy hiányzik, attól függ, hogy az első vagy a második félévet nézzük. Maradjunk 5-nél, vegyük Christ és Felixet közösen egynek. A védekezésért leginkább felelős 3 játékos (TS-Ara-Chris) sincs, többek közt. Azon túl, hogy milyen brutális színvonal és mélységbeli esést jelent ez (elsősorban védekező fronton), már már eleve kizárja az összeszokottságot (a támadósoron kívül, de asszem a hármójuk kombinációjával van toronymagasan a legkisebb gond).

Más: amúgy Flick feltolt vonala szerintem többedszer nyert igazolást, amikor ezt nem tudjuk/nem akarjuk megcsinálni, szívunk. Igen, 1-2-szer akkor is megfuthatnak minket, mikor besül a lescsapda, de egyrészt olyankor komoly a támadópotenciál mellette, másrészt meg szerintem többet nyelünk be, ha hátul maradunk. Egészen egyszerűen azért, mert nem BL szintű játékosaink vannak ott, akik egy jól összerakott rendszerben sokkal jobbnak tudnak tűnni, intelligensek, a lescsepdát nagyon jól hajtják végre, és ezzel elfedjük a színvonalbeli problémákat.

[ocsike83]

Pontosan.
Csak annyi a különbség, hogy az új edző már egy összeszokott gárdát kapott a keze alá, míg tavaly-tavalyelőtt még csak ismerkedtek egymással a játékosok.

Ezt te sem gondolod komolyan, ugye? Ki szokott össze kivel? Max a 3 támadónk volt fent masszívan tavaly, de ők sem ebben a felállásban.

Az a baj itt egyes szurkolókkal, hogy az első 2-3 hónapban megették az egész évre jutó Nutellát, aztán most csodálkoznak, ha max vajas kenyér jut....

[Deluigi]

Én csak annyit láttam, hogy minden ugyanúgy megtörténhet a jelenlegi edző irányításával is, mint a tavalyiéval.

Pontosan.
Csak annyi a különbség, hogy az új edző már egy összeszokott gárdát kapott a keze alá, míg tavaly-tavalyelőtt még csak ismerkedtek egymással a játékosok.

[brazilfan]

Tavaly volt egy időszak, amikor minden meccs elején gólt kaptunk, és rengeteg energia ment el a visszazáró csapatok feltörésére.
Most szombaton kb. 3 percnyi játék alatt a Betisnek volt két szöglete, egy Abde-ziccere, plusz ott volt Raphinha gólvonal előtti mentése.
(Ezalatt mi egyetlen egyszer léptük át a felezővonalat, de Raphinha nem túl erős passzát sem a gálakezdő Olmo, sem Lewandowski nem tudta lekezelni.)
Hogy ennek átmeneti álmosság volt-e az oka, vagy a túlzott igénybevétel miatti fásultság, az intenzívebb edzések miatti fáradtság, nem tudom. Én csak annyit láttam, hogy minden ugyanúgy megtörténhet a jelenlegi edző irányításával is, mint a tavalyiéval.