Fc Barcelona - A Hátország

[gránit]

Messinel ha jól emlékszem az volt a probléma hogy hiába felezte volna( de ha jól rémlik meg többet csökkentett volna)Tebas nem engedte valami olyasmire hivatkozva hogy ilyen mértékű csökkentés nem engedélyezett stb.... Szóval ha van sapka az baj ha nincs akkor még az.Nehez nem látni a szándékot a Tebasz vezette ligatol.Siman be kellene jelenteni hogy elkezdünk dolgozni a más ligában való részvétel kidolgozásán.

Ezt kellene tenni. Lehet, hogy hozott rossz döntéseket is a klub (például Fatival ekkora összegért, ilyen hosszú távon hosszabbítani), de ha nem engednek minket játékost regisztrálni, akkor egyszerűen nem tudunk működni. Persze, jöjjenek a fiatalok a tartalékcsapatokból, de csak rájuk nem lehet támaszkodni. Ha csak belőlük állna a csapat, az nagy gond lenne, így is szidjuk a harmadosztályú Gerard Martin-féléket, pedig ő is peremember, túl sokat nem játszik, de neki az a játékidő is sok, amit kap. Szóval csak a La Masiára nem támaszkodhatunk. Az pedig képtelenség, hogy egy év alatt egy játékost, Roquét engedtek nekünk rendesen regisztrálni. Ha Olmóékat nem engedik regisztrálni, én összehívnék egy válságértekezletet, hogy merre tovább, mert ez nem lehet a klub jövője.

Boldog Új Évet Kívánok mindenkinek.

[kmb]

Messinel ha jól emlékszem az volt a probléma hogy hiába felezte volna( de ha jól rémlik meg többet csökkentett volna)Tebas nem engedte valami olyasmire hivatkozva hogy ilyen mértékű csökkentés nem engedélyezett stb.... Szóval ha van sapka az baj ha nincs akkor még az.Nehez nem látni a szándékot a Tebasz vezette ligatol.Siman be kellene jelenteni hogy elkezdünk dolgozni a más ligában való részvétel kidolgozásán.

[Atlantis]

Messi nélkül -144 milliós bérsapkát állapított meg a La Liga, és idén még fizetjük. Legyen bármennyi is a fizetése.
21/22- Ben a karokkal 98 (1017 milliós bevétel)milliós profittal zártunk, és akkor tudtunk igazolni. Előtte 20/21-ben 630 milliós tiszta bevétel volt, 1136 milliós kiadásra
https://www.fcbarcelona.com/en/news/228 ... lion-euros
A kettő között egy év telt el.

Szerk: számomra az is érthetetlen, amikor több száz milliós bevételekről, hiányokról, üzletekről beszélünk, és mindig előjön Lewy, Ferran vagy Fati fizetése amikor abban az évben csak Umtiti keresett 30 milliót.

Számomra az az érthetetlen, hogy miért véded ennyire elvakultan Laportát, és csinálsz úgy, mintha minden döntése egy zseniális húzás lenne.

Az, hogy a bevételek nőttek a 20/21-es szezon után nem egy nagy csoda, hiszen visszajött 250 millió körüli kiesés a covid miatt.
Az, hogy csökkentette a bértömeget ugyancsak nem egy nagy dolog, mert kb. bárkinek ezt kellett volna tennie abban a helyzetben, konkrétan a Liga szabályozása miatt meg volt kötve a keze, ráadásul anélkül a klub egész egyszerűen anyagi csődbe megy. Nem is tudott volna mást csinálni.
Az adósságot meg konkrétan nem is csökkentette, csupán átvariálta. Az ugyanis, hogy a klub tulajdonának bevételt hozó részeit eladja csak annyit jelent, hogy az adósságot átkonvertálta bevételkiesésre. Ja meg ugye csinált egy egyszerű hitelkiváltást, hogyan a rövid lejáratú hiteleket kicserélte egy hosszúra (ez is ugye kiadás csökkentésnek minősül, miközben a hitelállomány amúgy nőtt általa)
Ahogyan az "Idén 870, jövőre 890 milliós bevételt várnak Stadion nélkül!!!" bevétel sem egy hatalmas teljesítmény, hiszen kb. 800 milló volt ez már a 18/19-es szezonban is. Ha az azóta eltelt 6 év inflációs rátáit nézzük, jelenleg a 950 milliós bevétel sem lenne meglepő. És amúgy valószínűleg közelebb is lenne ehhez ha nem lenne eladva ugye rengeteg bevételt hozó tulajdonjog.
A marketing bevételek növekedése sem nagy mágia, ha valaki körbenéz a piacon látja hogy mennyire megnőtt az abban megforduló pénz és hogy hatalmas összegek mozognak ott.

Ha megnézed és összehasonlítod más klubbokkal az FC Barcelona bevételének alakulását az elmúlt 6 évben, és %-os szinten veszed figyelembe a számokat (ami valóban mérvadó) akkor semmilyen csodát nem tett Laporta a bevételeknél. Az a növekedés amit Te a világ 8. csodájának könyvelsz el, az a piac organikus növekedésének is köszönhető:
https://ibb.co/X5Mfr8t
Tehát feltételezhetően bárki aki az elnöki székbe került volna, tudná hozni ezeket a számokat nagyjából, ahogyan a bértömeg csökkentése sem varázslat, hiszen nem volt választása.

Ami valóban egyéni érdeme, az például a kiskapuk folyamatos keresése a Liga szabályainak kijátszására, amivel tudott igazolni több játékost is nagy pénzekért annak ellenére, hogy a klub anyagi helyzete nem feltétlenül volt erre alkalmas (ugye a tulajdonjogok eladásával generált egyszeri nagy bevételek az 1:1 szabály eléréséhez). Ez pedig hogy mennyire válik majd be és tényleg jó befeketések voltak-e kiderül majd pár év múlva. Ugyanis eddig a szezonig azért pl. Raphinha, Ferran, Roque elég nagy luftok voltak. Lewa is eléggé hullámzó teljesítményű és ki tudja egy fiatalabb, olcsóbb tehetség kevesebb fizuval ne hozott-e volna szépen gólokat.

A másik ami ugyancsak Laporta "érdeme", és kapcsolódik az előző ponthoz hogy nem merte bevállalni a nagy visszaesést csapatszinten. Nem volt hajlandó elengedni a sztárigazolások intézményét és azt mondani, hogy akkor most a klub 1-2 évig építkezik és nem valós cél a bajnoki címek, meg bajnokok ligája, stb. Ez amúgy ugyancsak egy olyan kérdés, amiről utólag már nem tudjuk, nem volt-e rossz döntés. Vitatkozhatunk rajta, ki hogy látja, de egyértelműen eldönteni sosem tudjuk majd. Flick azért megmutatta, hogy lehet a La Masiara építeni elég szépen még mindig, de nem tudhatjuk egy nagyobb és drasztikusabb változást is szépen vészelt-e volna át a csapat, és hogy pl. egy Xavi jól tudta volna-e kezelni, stb.

Laportának vannak érdemei, de előbb vagy utóbb el kellene fogadnod hogy Ő is ember, hibázhat is, és igenis fogja kapni a kritikákat ha rendszeresen nagyokat mond amik nem válnak be, vagy éppen erőteljesen kétes döntéseket hoz.
Dani Olmo ügye a Nike + VIP páholy kombinációval tökéletesen mutatja az emberek miért kedvelik vagy éppen nem kedvelik Laportát. Azt az ügyet lehet úgy nézni, hogy jajjagonosz LaLiga a hibás mindenért és összezárni Laporta mögött, vagy lehet úgy nézni, hogy Laporta 1 éven belül csak a nyilatkozatait figyelembe véve 3 pálfordulást tett és ez amúgy nem egy tetszetős emberi természetre vall.

[Troym]

1. Amúgy Messinek miért lett volna 40 millió a fizetése? Lehet, hogy így volt és megfelezte volna (mert ennek közel a duplája volt), de én erre nem emlékszem. Tudsz valami forrást erről?

2. Nem Lewy 27 milliós fizetése miatt kellett karokat értékesíteni, hanem a sok 15+ milliós bérű kerékkötő miatt.

Messi belement a fizetése felezésébe 3 éve, több helyen nyilatkozta ő is, meg az apja is, most 3 éves cikkeket nincs időm keresgélni.

Nem Lewa miatt értékesítettünk karokat, hanem azért a 4 játékosért, akiket 150m vételáron és sokmilliós fizetésekért hoztunk a 2 ingyen igazolás mellé. A 15+ milliós játékosokat meg így is, úgy is el kellett küldeni pénzügyi szempontból...

21/22- Ben a karokkal 98 (1017 milliós bevétel)milliós profittal zártunk, és akkor tudtunk igazolni. Előtte 20/21-ben 630 milliós tiszta bevétel volt, 1136 milliós kiadásra

Ugyanezt mondom... 500 millió jött be a jogok és üzletrészek eladásával, azt mindegy mikor tettük volna. 20/21ben is pozitív mérleggel zártunk volna, ha akkor sózzuk el az összes családi ezüstöt.

Amúgy pont ez a két nyár mutatja a kétarcú Laportát.
20/21ben a racionális hosszútávú klubérdekeket néző menedzser, ott valami eltört nála és 21/22 meg a populista politikus, akinek kell a 34 éves "világsztár" Lewa, hogy megmutassa mindenkinek, holott volt egy Auba, aki abban a csapatban simán eljutott volna évi 15-25 bajnoki gólig főleg Luukal a cserepadon.

[FcBarcelona1]

Csak egy érdekesség, gondolkodj el rajta:
2021 - Messi megtartása Laporta szerint a klub jövőjét veszélyezteti, így nem lehetséges (fizetése cca 40m lehetett volna)
2022 - Lewa 50 milliós vételára és 30 milliós fizetése miatt üzletrészeket és különböző jogokat ad el Laporta (te karoknak hívod) szerintem szintén a klub hosszútávú jövőjét felélve, akkor ez hogy áll össze egy logikai egésszé?

Messi miatt nem lehetett üzletrészeket értékesíteni? Lewa miatt igen?
Amúgy nem Messi a Laporta ellenszenvem alapja, csak azt világítanám meg mekkora mese minden, amit mond a kedves elnök....

1. Amúgy Messinek miért lett volna 40 millió a fizetése? Lehet, hogy így volt és megfelezte volna (mert ennek közel a duplája volt), de én erre nem emlékszem. Tudsz valami forrást erről?

2. Nem Lewy 27 milliós fizetése miatt kellett karokat értékesíteni, hanem a sok 15+ milliós bérű kerékkötő miatt.

Messi nélkül -144 milliós bérsapkát állapított meg a La Liga, és idén még fizetjük. Legyen bármennyi is a fizetése.
21/22- Ben a karokkal 98 (1017 milliós bevétel)milliós profittal zártunk, és akkor tudtunk igazolni. Előtte 20/21-ben 630 milliós tiszta bevétel volt, 1136 milliós kiadásra
https://www.fcbarcelona.com/en/news/228 ... lion-euros
A kettő között egy év telt el.

Szerk: számomra az is érthetetlen, amikor több száz milliós bevételekről, hiányokról, üzletekről beszélünk, és mindig előjön Lewy, Ferran vagy Fati fizetése amikor abban az évben csak Umtiti keresett 30 milliót.

[Chino]

Akik Messi távozása miatt utálják Laportát, ő még ezt az előnytelen szerződést is megkötötte volna, az élet másként hozta. Messi a kedvenc játékosom, de elfogadom a távozását.

Csak egy érdekesség, gondolkodj el rajta:
2021 - Messi megtartása Laporta szerint a klub jövőjét veszélyezteti, így nem lehetséges (fizetése cca 40m lehetett volna)
2022 - Lewa 50 milliós vételára és 30 milliós fizetése miatt üzletrészeket és különböző jogokat ad el Laporta (te karoknak hívod) szerintem szintén a klub hosszútávú jövőjét felélve, akkor ez hogy áll össze egy logikai egésszé?

Messi miatt nem lehetett üzletrészeket értékesíteni? Lewa miatt igen?
Amúgy nem Messi a Laporta ellenszenvem alapja, csak azt világítanám meg mekkora mese minden, amit mond a kedves elnök....

1. Amúgy Messinek miért lett volna 40 millió a fizetése? Lehet, hogy így volt és megfelezte volna (mert ennek közel a duplája volt), de én erre nem emlékszem. Tudsz valami forrást erről?

2. Nem Lewy 27 milliós fizetése miatt kellett karokat értékesíteni, hanem a sok 15+ milliós bérű kerékkötő miatt.

[Troym]

Akik Messi távozása miatt utálják Laportát, ő még ezt az előnytelen szerződést is megkötötte volna, az élet másként hozta. Messi a kedvenc játékosom, de elfogadom a távozását.

Csak egy érdekesség, gondolkodj el rajta:
2021 - Messi megtartása Laporta szerint a klub jövőjét veszélyezteti, így nem lehetséges (fizetése cca 40m lehetett volna)
2022 - Lewa 50 milliós vételára és 30 milliós fizetése miatt üzletrészeket és különböző jogokat ad el Laporta (te karoknak hívod) szerintem szintén a klub hosszútávú jövőjét felélve, akkor ez hogy áll össze egy logikai egésszé?

Messi miatt nem lehetett üzletrészeket értékesíteni? Lewa miatt igen?
Amúgy nem Messi a Laporta ellenszenvem alapja, csak azt világítanám meg mekkora mese minden, amit mond a kedves elnök....

𝐁𝐑𝐄𝐀𝐊𝐈𝐍𝐆: The second court today has rejected Barcelona’s appeal to register Dani Olmo
and Pau Victor, reports Mundo Deportivo.

ebben szinte biztos voltam, semmi nem volt a kezünkben...

[soadroli]

𝐁𝐑𝐄𝐀𝐊𝐈𝐍𝐆: The second court today has rejected Barcelona’s appeal to register Dani Olmo and Pau Victor, reports Mundo Deportivo.

[FcBarcelona1]

Úgy tudom, hogy Perez is egy durván eladósodott Real Madridot vett át anno az első elnöksége alatt, és finoman szólva is sikeres volt a válságkezelése. Megjegyzem, hogy Laporta első elnöksége is hasonló sikertörténet volt, de szerintem azóta elkattant valami az öregnél, nem tett neki jót a politikai pálya, illetve legtöbben már nincsenek már mellette az akkori emberei közül, akik szintén nem keveset tettek hozzá a sikerekhez. Ezek után én is -ahogy sokan mások- reménykedtem, hogy másodszor is megcsinálhatja, de nagyot csalódtam: szerintem sem emberileg, sem szakmailag nincs már azon a szinten, mint anno. Az sem véletlen, hogy az új csapatából is sokan kihátráltak mögülle, olyanok, akiknek én inkább tulajdonítom a Chino által felmutatott eredményeket, mint magának Laportának. Amúgy az erősítéseknek megvolt az ára, lassan mindent tartalékát feléli a klub. Nem Haaland leigazolása a téma jelenleg, bár Laporta ezt szeretné elhitetni. De a valóságban Olmot kell regisztrálni valahogy, és ehhez most újabb tartalékokat kell felélni. Ez a valóság, nem pedig az amit Laporta kommunikál, hogy már madjnem itt a Kánaán. Mióta újra elnök lett, azóta folyamarosan majdnem itt a Kánaán, de valahogy csak nem érkezik meg. Biztos Tebas, Perez és Franco szelleme tartják vissza...

Amikor átvette a klubot, 480 millió volt az éves költségvetési hiány, 1,4 milliárdos a tartozás, rengeteg átütemezett fizetés, tele túlfizetett játékossal. Azután (éppen ezért is)évenként 200 milliós a hiány
Csökkentette az adósságot, igaz a közvetítési jogdíjak árán. Azért "palancas"-nak hívták, mert meg kellett állítani az éves több száz milliós hiányt.
180-200 millióval csökkentette a bértömeget
Új, versenyképes csapatot épített
Minden szakág bajnok volt két éve
Nőtt a marketingbevétel, BLM (kereskedelmi egység)100+ milliót hoz évente
Idén 870, jövőre 890 milliós bevételt várnak Stadion nélkül!!!

Megkötötte a Nike szerződést, ami sokkal előnyösebb a jelenlegi büntető tételekkel teletűzdelt szerződéstől, ami még 3 évig tartott volna

És azért kapja a kritikát, mert nem szimpatikus.

Én elnézem neki, még ha alaphangon nekem sem szimpatikus az ilyen embertípus, csak tisztában vagyok azzal is, hogy Bartomeuék egy töketlen brigád volt, akiknek a fejükre nőttek a játékosok, és mindenki ott nézte ... ahol tudták (Atletico-Griezmann "peres" ügy stb.)
És nem álltak ki a klub érdekeiért.

Tebassal ott romlott meg a viszony, amikor nem kötöttük még a CVC-t, amiből az ő zsebe telik meg. Cserébe a Real még be is perelte, engedtessék hát még Laportának, ha megjegyzi, hogy a disznófejű hamis bizonyítékokat nyújtott be a Barca ellen a bíróságon, fenyegette mindenfélével a klubot, üzleti titkokat tett nyilvánossá. Ott hátráltatja a klubot, ahol tudja, közben bátran hangoztatja heti szinten, hogy Real Madrid szurkoló, és amikor a hivatalos csatornájukon befolyásolják a bírók munkáját, akkor annyit tud, hogy jajj de csúnya Perez.

Biztos vagyok benne, ha Bartomeu, vagy hasonló nosztalgikus politikus veszi át a klubot, vagy csődbe megy, vagy visszaesünk egy középcsapat szintjére a BL indulást kockáztatva.

A gazdasági karokat pedig félig meddig lehet köszönni Tebasnak, mert az FFP-jének köszönhetően biztos nem maradt volna Araujo, Gavi, Balde, Yamal, és a többiek, mert nem fértek volna bele 1a 4-hez. Cserébe itt lehetne Pique, Umtiti, Lenglet és társai.

Épül a stadion, és az egész környezete megújul.

Más:Tippre biztosan több lesz a vége a megállapítottnál, a Bernabeu most tart 1,7 milliárdnál.
Én nem hasonlítanám 10 évvel ezelőtt készült stadionok árához, azóta sokat nőttek a költségek.

Szerk: https://sports.yahoo.com/full-story-beh ... 00789.html
Sporton jött le a héten. CVC ügy, Messi távozása.
Szerk2 nem is csodálkozom, hogy Perez begőzölt. 50 évre elzálogosítani a közvetítési jogdíjakat.
Nekik nem volt rá szükségük, ezért pereltek, nekünk kevés lett volna, ha marad is Messi a magas fizetésével, következő év megint jócskán mínuszos, senki nem érkezett volna, és a fiatalokkal sem tudunk hosszabbítani, és regisztrálni

CVC 50 évre 10% 250, 270 milliót kaptunk volna a hírek szerint
Sixth Street 10% 207 millió 25 évre (utána még eladtunk 15%-ot)
Ilyen ember a La Liga megmentője, és ő számolja ki, mennyi az annyi.
Akik Messi távozása miatt utálják Laportát, ő még ezt az előnytelen szerződést is megkötötte volna, az élet másként hozta. Messi a kedvenc játékosom, de elfogadom a távozását. Tebasra és az FFP-ére emiatt is haragszom.

[LG]

Úgy tudom, hogy Perez is egy durván eladósodott Real Madridot vett át anno az első elnöksége alatt, és finoman szólva is sikeres volt a válságkezelése. Megjegyzem, hogy Laporta első elnöksége is hasonló sikertörténet volt, de szerintem azóta elkattant valami az öregnél, nem tett neki jót a politikai pálya, illetve legtöbben már nincsenek már mellette az akkori emberei közül, akik szintén nem keveset tettek hozzá a sikerekhez. Ezek után én is -ahogy sokan mások- reménykedtem, hogy másodszor is megcsinálhatja, de nagyot csalódtam: szerintem sem emberileg, sem szakmailag nincs már azon a szinten, mint anno. Az sem véletlen, hogy az új csapatából is sokan kihátráltak mögülle, olyanok, akiknek én inkább tulajdonítom a Chino által felmutatott eredményeket, mint magának Laportának. Amúgy az erősítéseknek megvolt az ára, lassan mindent tartalékát feléli a klub. Nem Haaland leigazolása a téma jelenleg, bár Laporta ezt szeretné elhitetni. De a valóságban Olmot kell regisztrálni valahogy, és ehhez most újabb tartalékokat kell felélni. Ez a valóság, nem pedig az amit Laporta kommunikál, hogy már madjnem itt a Kánaán. Mióta újra elnök lett, azóta folyamarosan majdnem itt a Kánaán, de valahogy csak nem érkezik meg. Biztos Tebas, Perez és Franco szelleme tartják vissza...

[Chino]

Ahogy olvasgatom itt is minimum megosztó Laporta munkássága. Nekem kívülről nem néz ki jónak de sokaknak tetszik. Szerintem az is egy jogos kérdés, hogy mikor lesz valami az ő felelőssége. Lassan a felénél tart "az elmúlt nyolc évnek" egy ponton túl nem kéne mutogatni. Az én ízlésemnek felelőtlenül és politikailag költekezik és a jövő pénzét égeti majdnem minden mozdulatával. Lassan megint választások lesznek és nem látszik, hogy maga klub előre mozdult volna. Amit sikerülne csökkenteni adósságban azt el is verik igazolásokra akikkel megint gondok vannak. Lassan megint választások lesznek ott meg megint puffogtatni kell majd amiért szavaznak. A megszorítások sose népszerűek de a nagy ígéretek meg felelőtlenek.

Nem igazán látom ezt a nagy költekezést. A kölcsönök évről évre száz milliókban mérhetően csökkennek, miközben három és fél év alatt gyakorlatilag lecserélték a csapatot, azokra a posztokra nagyon kellettek az emberek. Pl. támadósorban volt egy folyamatosan sérült Demélén plusz, LdJ, Braithwaite, Abde,Jutglá. Plusz tele volt pénztemetővel az egész csapat, amiket szintén sikerült szinte egytől-egyig kigyomlálni. Ha megnézzük abból a keretből, amit kb. Messi tartott még valamennyire felszínen, maradt MAtS, De Jong, Araujo, Pedri meg egy két saját nevelés, mint mondjuk Gavi, aki akkor épp hogy bemutatkozott. Abból lett egy jóval erősebb csapat, a bérkeret pedig 130 millióval csökkent. Még tavaly is elképzelhetetlen lett volna mondjuk egy Haaland-féle igazolás, míg most már nem tűnik lehetetlennek (nem azt mondom, hogy lesz rá pénz, de nem lehet már egy ilyen hírst simán legyintéssel elintézni) Emellett azért lett egy stadion, ami nem kis dolog és egy ideig csak a pénzt viszi/vitte, hosszútávon viszont hatalmas bevételi forrás, ami nagy mértékben helyre lökheti az egész klubot. Főleg, ha majd a stadion mellett fokozatosan épül ki az egésdz Espai Barca projekt. (plusz ilyen Barca One és hasonlók)

Szerintem ez nem egy felelőtlen gazdálkodás. Kíváncsi vagyok Pereznek jobban sikerült volna.

[El Sie7e]

A baj az,hogy nincs kontroll csoport,az sosem tudjuk meg mi lett volna ha nincs ffp.

Volt kontroll csoport és pont emiatt lett ffp.
2011-es cikk
https://www.businessinsider.com/twenty- ... ion-2011-7
2015-ös cikk
https://www.espn.co.uk/football/story/_ ... ck-la-liga

rengeteg tanulmány is készült de azok elég szárazak.

Elég megnézni milyen csapatok senyvednek az alsóbb osztályokban. Racing Santander,Malaga,Deportivo,Zaragoza,Recreativo. Emellett olyanok is megjárták a segundát mint Betis,Villareal,Osasuna,Mallorca. Ezek mint visszajöttek felelős gazdálkodással a Villareal meg szép sikereket is elért már.
Más országokban is bedőltek a klubok. Még a Napoli is megjárta a Seria B-t mielőtt rendberakták. Parma,Rangers,AEK Athen,Dnipro,Bordeaux,Saint-Etienne,Nancy,Sochaux,Valenciennes és a legfrisebb ugye a Lyon ideiglenes kiesést kapott ha év végéig nem teszik rendbe a pénzügyeiket.

Az angoloknál is kezdenek kapcsolni és kezdik alkalmazni a PSR-t ami a saját ffp-jük az uefa ffp mellett. Tavaly már büntették is a Forestet és Evertont miatta.

Ahogy olvasgatom itt is minimum megosztó Laporta munkássága. Nekem kívülről nem néz ki jónak de sokaknak tetszik. Szerintem az is egy jogos kérdés, hogy mikor lesz valami az ő felelőssége. Lassan a felénél tart "az elmúlt nyolc évnek" egy ponton túl nem kéne mutogatni. Az én ízlésemnek felelőtlenül és politikailag költekezik és a jövő pénzét égeti majdnem minden mozdulatával. Lassan megint választások lesznek és nem látszik, hogy maga klub előre mozdult volna. Amit sikerülne csökkenteni adósságban azt el is verik igazolásokra akikkel megint gondok vannak. Lassan megint választások lesznek ott meg megint puffogtatni kell majd amiért szavaznak. A megszorítások sose népszerűek de a nagy ígéretek meg felelőtlenek.

[LG]

Atlantis nagyon jól összefoglalta.

Szerintem egyértelműen kell az FFP, hiszen eszement költekezés folyik már évek óta a futballlban, ennek most már időszerű valamilyen egészséges határt szabni. A megvalósítás még nem tökéletes, az egyértelmű. Pl. egyelőre azt látjuk, hogy a La Liga FFP-je jóval szigorúbb, mint a PL-é. Igaz, utóbbiban is tervben van a szigorítás, és nagy kérdés, hogy mi lesz a 115 pontban vizsgált City-vel, akik épp most készülnek nagyon komoly költekezésre. De egyelőre a különbség megvan, szóval a jelenlegi helyzetet nézzük. Így én is azt mondanám, hogy túl szigorú a spanyol rendszer. De Laportának így is csak kis részt adnék igazat. A Real és a Bayern a példa, hogy észszerű gazdálkodással fel lehet venni a versenyt az angolokkal Európában. A bajorok voltak azok, akik kritizálták Laportát, hogy köztudottan rossz gazdasági helyzetben kinyitotta a pénzcsapot, és költekezett bőségesen. Szóval azért Laporta sokszor gazdálkodott felelőtlenül, csak ezzel nem dicsekedik, mert könnyebb Tebast és a Ligát köpködni. Amikor valami simlivel próbálkozik, ami nem megy át, ugyanezt a propagandát alkalmazza. Ráadásul arcátlanul és rendszeresen hazudik. Valóban olyan, mint egy politikus, de az a baj, hogy abból a rosszabb fajtából.

Összességében azt mondanám, hogy a propagandájában kis igazság van ugyan, de a nagyobb része butítás és uszítás, amivel eltereli a figyelmet a saját hibáiról. Lehet aztán mentegetni, hogy a klub érdekében teszi, de nekem nagyon nehezen vesz be a gyomrom egy ilyen embert.

[bence0330]

Én egyetértenék azzal, hogy legyen egy egységes plafon. xmillió klubonként, esetleg per kopf is, vagy ha nem is szó szerint személyenként, akkor átlagolva, 24 fős keretnék 240 , 20 fős keretnél 200, stb. Ez idáig rendben is van, sportszakmai érdek.

De ez ami itt a ligában van, teljesen másról szól. Eleve mi közük van ahhoz, hogy más szakosztályaink mit csinálnak? Meg ez az 1:1, stb szabály teljesen nonszensz.

[Cseri]

A magyar és sok más kelet európai példa bizonyára nagyon előremutató,közpénzzel kitömött,mesterségesen felpumpált,pártfunkcionáriusok által elnökölt patyomkin csapatok. Akadémiai háttérrel,ami annyira hatékony,hogy szinte minden csapat középszerű zsoldosokkal van tele. Tudtommal nem csak olajos csapatok vannak,de bizonyára rosszul tudom. Amúgy a city ellen már van bármilyen ítélet? Vagy tudjuk,hogy bűnősek és kész?(khm ártatlanság vélelme) Biztosan tökjó,hogy kiskorusítják gazdaságilag a csapatokat,és bizonyára nem a kiskapuk keresése felé fog elmenni az egész. Mindegy is majd az idő eldönti,hogy pl. a Girona mennyit profitál belőle hosszabb távon. A baj az,hogy nincs kontroll csoport,az sosem tudjuk meg mi lett volna ha nincs ffp.

[Atlantis]

A LaLigán belüli szakadék amúgy nagyrészt pont nekünk és a Realnak köszönhető.
Nagyon nagyon sokáig ez a két csapat kapta a tévés bevételek nagyon nagy részét, ami egyrészt védhető azzal, hogy Ők is generálták a nézettség jelentős részét, azonban másrészt viszont hosszú éveken keresztül járult hozzá ahhoz, hogy egyre nagyobb legyen a szakadék. Hiszen a kisebb csapatoknak pont ebből van esélye jelentősebb bevételek szerzésére.

Ugyancsak mi a mostani megszorítások és nehéz anyagi helyzetünkben képesek vagyunk olyan hiteleket felvenni vagy épp tulajdonjogokat eladni olyan áron, amire más csapatok nem képesek (csak hogy kijátsszuk a liga szabályozását).

Hogy pontosan mi is volt a spanyoloknál:
https://www.reddit.com/r/soccer/comment ... ?rdt=36412
Ez az új rendszer a 2016–2017-es szezontól lépett életbe, akkortól kezdve lett sokkal igazságosabb a rendszer. Míg az angol Premier League már 1992-től központosított rendszerben értékesítette a televíziós jogokat és egyben sokkal igazságosabban elosztva.

Nagyon jó példa pont a Girona:
https://swissramble.substack.com/p/giro ... ces-202223
A másodosztályból feljutással 347%-ot nőtt a bevételük, és amúgy a tévés bevételek adják a klub bevételének 75%(!)-át.

De még egy nagymúltú, nemzetközi porondon helytálló csapat, mint a Sevilla is:
https://sevillafc.es/en/actual/news/budget-2324-jga23
A közvetítési jogok a bevételek 40%-át adják.

Miközben ez a Barcelona esetében a 25%-ot sem éri el.

Az, hogy az FC Barcelonát szivatja a LaLiga már néha való igaz, de annak mértékét és ok-okozati összefüggéseit erősen vitatom.
Tebas ellenségessége egyértelmű a klubbal szemben, de azért ehhez kell Laporta személye is. Mióta Laporta az élen van, megállás nélkül keménykedik és próbálja megfúrni a LaLiga rendszerét:
- próbálkozás a Super League -el és annak továbbra is nyílt támogatása
- a CVC-s kavarodás is
- tulajdonjogok eladása (akár csak papíron, olyan cégnek amely utána eltűnik fizetés nélkül, lásd Barca Studios)
- most bírósági pereskedések (amit valószínűleg nem ok nélkül vesztettünk el)
És az a baj, hogy ezzel a nyílt sisakos arcoskodással, még akkor is ha az esetek jelentős részében igaza van, egy jól látható céltáblát tesz a klubra. És nem állítom, hogy meghunyászkodni kell mindenben, de úgy érzem ha minden ilyen szituációt sokkal diplomatikusabban kezelünk, akkor kevésbé szállt volna rá a klubbra Tebas is, és alapból kevesebb szituáció is lenne.

Csak ugye ezzel a harcias, külső ellenséggel küzdésnek köszönhetően erősítheti a saját szavazói bázisát még az esetleges rossz döntései esetén is. (dejavu lehet azoknak akik itthon élnek )

[gránit]

Úgyhogy én inkább maradok a "komcsi" vonalon,

Veled tartok ezen a vonalon én is.

Bár minden kétséget kizáróan lehetne mit tanulni és kamatoztatni a demonstráltan valódi szabad gazdálkodás eszményével működni próbáló olajoséktól, miközben nem becsülném alá az olyan feltörekvő kelet-európai példákat mutató modelleket sem, mint a fradi vagy a mahacskala.

+ A kelet-európai csapatoknak is pont az állna az érdekükben, hogy kemény plafonokat vezessenek be, hogy nekik is esélyük legyen minőségi játékosokat elkapni. Akkor tudna például egy magyar csapat labdába rúgni. Az meg még nekünk sem áll érdekünkben, hogy néhány olajos elvigye az összes jó játékost. A Real Madrid erős pozícióban van, mert az Unicaja bank támogatja őket, erős hátszelük van. De még nekik sem tetszik a jelenlegi rendszer, mert ha néhány olajos elkezdene milliárdokat beletolni a fociba, az őket is nehéz helyzetbe hozná.

Visszatérve a stadionprojektre, nézegetem itt a költségeket, az 1,5 milliárdos költségekkel drágább ez a történet, mint például többek között a Minnesota Vikings stadionja, ami egy teljesen új stadion volt, a miénk meg csak egy felújítás. És így drágább... Valami bűzlik ̶D̶á̶n̶i̶á̶b̶a̶n̶ Barcelonában. Nem kevés tétel van ott túlárazva. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a külső okok mellett mi magunk is tehetünk arról, hogy olyan anyagi helyzetben vagyunk, amilyenben.

[Peter]

Úgyhogy én inkább maradok a "komcsi" vonalon,

Veled tartok ezen a vonalon én is.

Bár minden kétséget kizáróan lehetne mit tanulni és kamatoztatni a demonstráltan valódi szabad gazdálkodás eszményével működni próbáló olajoséktól, miközben nem becsülném alá az olyan feltörekvő kelet-európai példákat mutató modelleket sem, mint a fradi vagy a mahacskala.

[FcBarcelona1]

Nem tudom, milyen felmérés ez, de nagyon nem 4. helyen van szerintem a Liga. A BL-győzelmeket halmozza, az Atleti nagyon megerősödött, a Bilbao hasít az Európa-ligában, a kiscsapatok a többi bajnokság kiscsapataihoz képest erősek. Ligue 1, ne vicceljünk már... A legerősebb csapatuk is hol áll a BL-ben...? Jonathan Daviddel is csak azért vagyok szkeptikus, mert a francia bajnokságban szórja a gólokat, az meg nem garancia. Depay sem termelt már úgy Spanyolországban, mint Franciaországban, más szint a kettő. Csont nélkül erősebb a Liga az olasz meg a német bajnokságnál is. Szerintem az angolnál is, de nem akarok megint frontot nyitni errőt, csak a magam részéről megjegyzem.

A Liga köszöni szépen, megvan, csak minket "tüntetnek ki" a megkülönböztetett szívatásukkal. A szabályozást én nagyon fontos dolognak tartom, ez menthet meg minket is az olajos veszélytől. Bár én úgy látom, hogy olajosék most visszaestek, mert a jelen gazdasági helyzetben az olajosok a fontosabb bizniszeikre költik a pénzt, de sajnos jöhet még olyan szituáció, amikor nagyon tolják a pénz a fociba, és az nekünk nagyon nem áll az érdekünkben. Nekünk a szabályozás áll az érdekünkben, csak nem úgy, ahogy a Liga csinálja. Ezt az UEFA-nak kellene végre komolyan vennie.

Ha ez "komcsi", akkor az USA egy nagyon komcsi hely lehet, mert az összes nagyobb ligájuk erősen szabályozott. Ez a szabad gazdálkodás, ahogy én látom, Kelet-Európán kívül nem nagyon érdekel senkit. A NASCAR-ban, Indycarban egyenesen egyenkasztnikkal mennek, így tudják elérni, hogy a csaptok között ne legyenek szakadéknyi különbségek, és bajnokságok szorosak, izgalmasak legyenek. Az NBA-ben is konkrétan meg vannak szabva a fizetési sapkák, így tényleg 10+ csapat megy évente a bajnoki címért, a BL ezzel szemben már évek óta néhány csapat játékszerévé degradálódott. Úgyhogy én inkább maradok a "komcsi" vonalon, és a klubnak is ez áll az érdekében, nagyon szorítok azért, hogy Manchester City példás büntetést kapjon, és olajosék legyenek egyszer és mindenkorra rendesen megregulázva. Nekünk nagyon nem áll érdekünkben, hogy ők egy nap brutálisan elkezdjenek költekezni és fölénk nőni, az egész labdarúgásnak nem tenne jót.

Szerintem ezt az Optásokkal kell megvitatni.
Én azt látom, hogy van a Real, aki jól gazdálkodik, és versenyrbe tud szállni mindenkivel, jó korszakban vannak, ha még akarnák fogni, akkor is nehezen tudnák.
A Barca tulajdonrészeket ad el, hogy fennmaradjon, hosszabbítani tudjon a saját neveléseivel, egy két játékossal erősítsen
Atletico tőkeemeléssel tudott erősíteni, mi és ők sem nagyon alkottunk semmit utóbbi években a nemzetközi porondon.

Alatta a szakadék.
A Valencia és a Sevilla a két nagy tradicionális csapat a legjobb ellentétes példa. A Sevilla megpróbált megfelelni, eladta a játékosait, a BL pénzek nélkül a csőd szélén
A Valencia, aki tulajdonossal rendelkezik, rossz gazdálkodásával, kivett pénzekkel 10+ éve építi a stadionját, most pedig mikor eladnák, már a kutyának sem kell.

És a futottak még kategória
Girona-távozott a fél csapat
Sociedad-fontos játékosok távoztak
Villarreal- eladó klub
Betis-főleg kölcsön, játékosok tulajdonrészében gondolkodnak
Bilbao-csak baszk játékosok
Ezek mennek a 4-ik helyért
És a sok kiscsapat

Szerintem alapvető témában egyetértünk, de elbeszélünk egymás mellett

Kell az FFP. Nagyon jó az UEFA irányelve, 70%-a mehet a bérekre a bevételnek, vásárláskor a játékosok amortizációja a szerződés éveire bontják, beletartozik a bérkeretbe.

A La Liga szabalyozása mindenkire ugyanúgy érvényes. A Las Palmasra és az FC Barcelonára még ha bevétel, érték, marketing, presztízs szempontjából ég és föld a 2 klub. Ráadásul a Barcánál rengeteg a szakág, ami rontja a helyzetét az FFP-ben.

Mi lenne ettől szigorúbb szabályozás, ahol ellehetetlenítik a klub működését, igazolást, saját nevelésű játékosok maradását, és széthajtják, kizsigerelik őket.
Ráadásul ahogy az Olmos cikkben itt is olvasható, hasra ütve változtatják a szabályokat, amivel megkérdőjelezik az egész szabály szavahihetőségét.

[Troym]

Itt sem a szabályozással van a baj, hanem hogy nagyon hirtelen és nagyon szigorúan húzták be, nem átgondolva a rövid távú következményeket. Ezt évről évre kellett volna fokozatosan bevezetni, ahogyan pl. az F1-ben is csinálják most az évről évre csökkenő limitet, évekre előre bejelentve és a csapatokkal folyamatosan egyeztetve.

Ez egyrészt igaz és gondolom normál körülmények között ez is történt volna, csak jött a covid. 2 hónap zárlat és már mentek Bartoék kilincselni Messiékhez, hogy mi lenne, ha később fizetnének, mert 2 hónap alatt kiürült a kassza, csőd szélén a klub. Gondolom akkor több csapat is ugyanígy járt... Járvány nélkül gondolom a Ligánál kényszerítettek volna évente 10-20% bércsökkentésre FFP címén, de kb kiesett 1 évnyi jegybevétel és így drasztikus lépések kellettek.
Örülök, hogy nem tartunk ott, ahol a Rangers...
Ettől még nyilván rosszabbul érint minket a szabályozás, mint bárki mást, mert van részrehajlás, de az alapja a járvány miatti csőd elkerülése volt.

Milyen nonszensz világban és csapatban fordulhatott elő, hogy egy Umtiti kaphatott évi 30 milliót, SR 10 felett stb...

[gránit]

Csak halkan jegyzem meg, hogy az USA-ban az NBA,NFL, NHL, MLS mind rendelkezik ilyen, sőt amúgy ennél szigorúbb szabályozással a fizetésekhez kapcsolódóan. Ahogyan egy teljesen más sportágban, az F1-ben és éppen bevezették a költekezési limitet, hogy kiegyenlítsék a versenyt.
Az NFL-ben még konkrétan a drafton megszerzett játékosok bérét is meghatározzák évekre, nem csak a csapatszintű fizetési limitet.

Ideális esetben ezek a szabályozások éppen hogy erősíthetnék a ligát hosszú távon azáltal, hogy a kisebb csapatoknak is lehetősége lenne versenyre kelni a többiekkel. Kiegyenlíthetnék az erőviszonyokat, ezáltal nagyobb versenyt generálva, ami egy izgalmasabb és eladhatóbb ligát eredményez, ami pedig több bevételt minden csapatnak.

Itt sem a szabályozással van a baj, hanem hogy nagyon hirtelen és nagyon szigorúan húzták be, nem átgondolva a rövid távú következményeket. Ezt évről évre kellett volna fokozatosan bevezetni, ahogyan pl. az F1-ben is csinálják most az évről évre csökkenő limitet, évekre előre bejelentve és a csapatokkal folyamatosan egyeztetve.

Pontosan. Ha ez "komcsi", akkor az USA a legkomcsibb hely a világon. Ott nagyon erős szabályozások vannak, ezzel pedig tényleg izgalmas bajnokságokat lehet elérni, de az F-1 is azóta lett nézhetőbb, hogy elkezdték az ollót szűkíteni a csapatok között. Az NBA-ben például egy kevésbé gazdag déli vagy középnyugati csapat sosem tudna enélkül versenyre kelni a nagyokkal, így viszont nekik is van esélyük. Sőt, a Milwaukee, a Denver nyertek is bajnoki címet az elmúlt években, szabályozás nélkül ilyen "kisvárosi" csapatoknak esélyük sem lenne.

Nekünk az a problémánk, ha a Liga ezt belföldön akarja megoldani, amikor ezt UEFA-szinten kellene megoldani. Ha ez országos szinten van bevezetve, akkor csak azt érik el, hogy az adott ország csapatai lemaradhatnak a többiekkel szemben. Bár én ezt sem annyira látom, az Atleti például elég szépen kigyúrta magát. Én ezt a Barcelonával szemben irányuló dolognak tartom, a Liga úgy összességében köszöni szépen, jól van.

[Atlantis]

Csak halkan jegyzem meg, hogy az USA-ban az NBA,NFL, NHL, MLS mind rendelkezik ilyen, sőt amúgy ennél szigorúbb szabályozással a fizetésekhez kapcsolódóan. Ahogyan egy teljesen más sportágban, az F1-ben és éppen bevezették a költekezési limitet, hogy kiegyenlítsék a versenyt.
Az NFL-ben még konkrétan a drafton megszerzett játékosok bérét is meghatározzák évekre, nem csak a csapatszintű fizetési limitet.

Ideális esetben ezek a szabályozások éppen hogy erősíthetnék a ligát hosszú távon azáltal, hogy a kisebb csapatoknak is lehetősége lenne versenyre kelni a többiekkel. Kiegyenlíthetnék az erőviszonyokat, ezáltal nagyobb versenyt generálva, ami egy izgalmasabb és eladhatóbb ligát eredményez, ami pedig több bevételt minden csapatnak.

Itt sem a szabályozással van a baj, hanem hogy nagyon hirtelen és nagyon szigorúan húzták be, nem átgondolva a rövid távú következményeket. Ezt évről évre kellett volna fokozatosan bevezetni, ahogyan pl. az F1-ben is csinálják most az évről évre csökkenő limitet, évekre előre bejelentve és a csapatokkal folyamatosan egyeztetve.

[gránit]

Nem tudom, milyen felmérés ez, de nagyon nem 4. helyen van szerintem a Liga. A BL-győzelmeket halmozza, az Atleti nagyon megerősödött, a Bilbao hasít az Európa-ligában, a kiscsapatok a többi bajnokság kiscsapataihoz képest erősek. Ligue 1, ne vicceljünk már... A legerősebb csapatuk is hol áll a BL-ben...? Jonathan Daviddel is csak azért vagyok szkeptikus, mert a francia bajnokságban szórja a gólokat, az meg nem garancia. Depay sem termelt már úgy Spanyolországban, mint Franciaországban, más szint a kettő. Csont nélkül erősebb a Liga az olasz meg a német bajnokságnál is. Szerintem az angolnál is, de nem akarok megint frontot nyitni errőt, csak a magam részéről megjegyzem.

A Liga köszöni szépen, megvan, csak minket "tüntetnek ki" a megkülönböztetett szívatásukkal. A szabályozást én nagyon fontos dolognak tartom, ez menthet meg minket is az olajos veszélytől. Bár én úgy látom, hogy olajosék most visszaestek, mert a jelen gazdasági helyzetben az olajosok a fontosabb bizniszeikre költik a pénzt, de sajnos jöhet még olyan szituáció, amikor nagyon tolják a pénz a fociba, és az nekünk nagyon nem áll az érdekünkben. Nekünk a szabályozás áll az érdekünkben, csak nem úgy, ahogy a Liga csinálja. Ezt az UEFA-nak kellene végre komolyan vennie.

Ha ez "komcsi", akkor az USA egy nagyon komcsi hely lehet, mert az összes nagyobb ligájuk erősen szabályozott. Ez a szabad gazdálkodás, ahogy én látom, Kelet-Európán kívül nem nagyon érdekel senkit. A NASCAR-ban, Indycarban egyenesen egyenkasztnikkal mennek, így tudják elérni, hogy a csaptok között ne legyenek szakadéknyi különbségek, és bajnokságok szorosak, izgalmasak legyenek. Az NBA-ben is konkrétan meg vannak szabva a fizetési sapkák, így tényleg 10+ csapat megy évente a bajnoki címért, a BL ezzel szemben már évek óta néhány csapat játékszerévé degradálódott. Úgyhogy én inkább maradok a "komcsi" vonalon, és a klubnak is ez áll az érdekében, nagyon szorítok azért, hogy Manchester City példás büntetést kapjon, és olajosék legyenek egyszer és mindenkorra rendesen megregulázva. Nekünk nagyon nem áll érdekünkben, hogy ők egy nap brutálisan elkezdjenek költekezni és fölénk nőni, az egész labdarúgásnak nem tenne jót.

[bence0330]

Eléggé felületesek az ismereteim,ezért csak belekontárkodok.Nehéz már nem politikai,vagy sportdiplomáciai összesküvést látni a háttérben.Mint amikor itthon a fradiból kinizsi lett. Hogy jön bárki ahhoz,hogy megmondja egy önnállóan gazdálkodó szervezetnek,hogy mennyi lehet a bértömege,vagy a bevételük hány %-t mire fdordíthatják?Mint a komcsi időkben a bérgazdálkodás. Ez nem hat a piac ellen? Szembe megy a szabad gazdálkodás eszményével is.

Igen, kb összefoglaltad, amit a legérthetetlenebbnek tartok az egész belső szabályozásban. Teljesen nonszensz 2024-ben, és nem csak szembemegy a szabad gazdálkodással, de még kifejezetten árt is. Pénzt pénzzel (abból vásárolt eszközzel) lehet csinálni mindig, mindenhol, ebben az esetben játékossal, minőséggel. Liga és csapatszinten is.

[FcBarcelona1]

Eléggé felületesek az ismereteim,ezért csak belekontárkodok.Nehéz már nem politikai,vagy sportdiplomáciai összesküvést látni a háttérben.Mint amikor itthon a fradiból kinizsi lett. Hogy jön bárki ahhoz,hogy megmondja egy önnállóan gazdálkodó szervezetnek,hogy mennyi lehet a bértömege,vagy a bevételük hány %-t mire fdordíthatják?Mint a komcsi időkben a bérgazdálkodás. Ez nem hat a piac ellen? Szembe megy a szabad gazdálkodás eszményével is. Nekem pl. ezért fontosabb minden esetben a liga megnyerése,mert ezzel lehet igazán odavágni a Madridista elitnek,hogy Spanyolországban egy katalán csapat a rekordbajnok.(ha jól emlékszem jelenleg 9 a különbség a Madrid javára a bajnokicímek tekintetében)

Annyira jól sikerült a szabályozás, hogy az Opta friss felmérése szerint a La Liga a 4. A Top 5 bajnokságok között, azonos pontszámmal a Ligue 1-al. Októberben még 0,1-el le voltak maradva.

Ettől én is tartok, de ha nem tennék ezt már rég csődbe mentünk volna… én már rég úgy gondolom, h Bartoèk ezt is akarták elérni az eszetlen dolgaikkal..

Mindig csak Olmo neve jön fel, mert az ő regisztrálása a legsürgősebb. 12 játékos szerződése fog lejárni 1,5 éven belül. Jelen állapotok szerint 1/2 vagy 1/4 vajon hány játékosnak kellene távoznia az új szerződésük regisztrálásához...
Erre az újabb kar.
Bartomeuéknál én legyek az utolsó, aki megvédem őket, de nemrég linkeltem, hogy Rosell ártatlanul ült 2 évet. A gazdasági és sportszakmai alkalmatlansága mellett nem sikerült a klub érdekeit sem megvédeni. Akkor nem is hallottunk FFP-ről, majd Laporta megválasztása után a spanyol bajnokság teljes szigorával lépett fel.