Fc Barcelona - A Hátország

[bence0330]

Bence: szerintem amit most írok, abban is a legnagyobb probléma, hogy átláthatatlan a La Liga FFP-je. Egyáltalán ezek a határozatok le vannak írva, vagy hasra üt, hogy 1/4, 1/2 a szabály, és azok mikortól lépnek életbe, mikor módosítják, mihez kötik.
Ha az az opció, hogy Gündogan vagy Olmo, Gündogan, Felix, Cancelo vagy Olmo, szerintem egyértelműen előbbiek.
Itt az a kérdés, Gündogan mit szeretett volna, amit nem tudunk, de a vita másik fele Araujo is távozna a hírek szerint. Számomra érdekes, mint ahhogy az is, hogy szerintem mindkét játékos többre számított.

Persze, egyetértünk. Vagyis én tovább megyek, az sem érdekel, mennyire átláthatatlan, mert nekem az, de azért nem biztos, hogy Laportáéknak is, szerintem ezt nem nagyon tudhatjuk innen. Akármi is, az egész ffp-jük szánalmas ebben a formában.

Oké, vegyük ki Gündogant, bár kétlem, hogy távozni akart volna pont a Flick projekt előtt. Nálam a két portugál együtt is magasan Olmo felett van. Eleve két ember, nagyon szenvedünk a szűk keret miatt, szóval ha egyenként gyengébbek lennének, mint Olmo, még akkor is előrébb lennénk, de szerintem egyenként is megütik Olmo szintjét, sajnos, és balbekk is hiánycikk meg a balszélső is. Cancelo nyilván a saját helyén focizott volna a legkevesebbet, de annyi baj legyen/annyi baj lett volna. És mindketten nagyon szerettek szerintem itt lenni, Cancelo állítólag azóta is vissza akar térni.

FFP ide vagy oda, szerintem még akkor is ótvar baromság lett volna ez a transzfer, ha nem szorít minket, de így meg aztán nagyon. Akkor is, ha végül itt játszhat majd és nem lesz regisztrációs gond. Ha van egy nyarad, ahol egy embert igazolhatsz, akkor azt nem a legsűrűbb posztra teszed egy szűk keretben, és nem áldozol fel érte több embert, szintén szűk keretben, és pláne nem lehet durván sérülékeny az illető. És még nem is húzóember szint, mert ha egy Wirtzet varázsoltak volna ide vagy egy Musialát, akkor kevésbé érdekelne, hogy vagyunk 10-es poszton elegen, egy húzóember világsztár legalább megér némi áldozatot.

[superman]

Azért kemèny, van még aki azt hiszi, h egy középmezőnyből mi az utánpótlásból visszatudnánk jönni…sokan többet látnak 1-1 játékosunkba mint amennyit valójában ért.

Jó, azért ez a véleményem kisarkítása. Nyilván nem CSAK utánpótlásjátékosokat használva gondolom. De a La Masia egy erős alapot adna, anire lehetne építeni, és okos, igazolásokkal ingyenes (pl. Inigo) és olcsó, fiatal (pl. Pedri) igazolásokkal kiegészülve pár év alatt visszajutnánk az élmezőnybe. Mert a Barca brand betonbiztos, és a szimpatikus viselkedés csak erősítene rajta. A culék nem hagynák cserben a csapatot, ha látják, hogy a csapat sem hagyja cserben őket (értük van). Arról nem tehetek, hogy nem bízol a csapatod legnagyobb értékeiben. Meg sajnos a vezetőség sem.

[Andrsika]

Azért kemèny, van még aki azt hiszi, h egy középmezőnyből mi az utánpótlásból visszatudnánk jönni…sokan többet látnak 1-1 játékosunkba mint amennyit valójában ért. Persze Laportáék választottak, de ha fent írtakat választották volna akkor az lenne a jó amit most csináltak.
Reggeli híreket olvasva( NSO) hogy Araujó màr a játékot is megakarja elvileg tagadni számomra( ha igaz) érthetetlen mi lehet az oka, h ennyire lépni akar? Egyik süllyedő hajóról egy másikra igazolni…mi értelme? Ez semmi más nem lehet csak valami pénzes dolog. Vagy, ha ennyire nem bízik magában, h kitud szorítani egy Inigo Cubarsi kettősből valakit akkor valami gond lehet a toronyba

[FcBarcelona1]

Állíthatod, hogy megvanak a források, de ha az anyagi fedezettel nem tudod igazolni ennek az igazságtartalmát, akkor nem sokat ér a szabálytalan kérvény. Az már más kérdés, hogy ebben az esetben a Ligának pontosan mit is kell tennie az előírásai és irányelvei értelmében.

Annyit tudok mondani, mint Uribes. Mindenkire vonatkoznak a törvények. Annak nem ismerése nem menti fel Tebast, aki történetesen jogász a cselekedetei alól. A szabályai és ítéletei a CSD szerint a semmisség komoly jeleit mutatja.
Kiegészítettem, úgy néz ki nem is kérhette volna, hogy két nap alatt mutassuk be a garanciát.
Várjuk ki a végét, azért írom feltételes módban mert Tebast is megilleti az ártatlanság vélelme
Amit a Barca sokadszorra nem kap meg, eléggé nagy probléma, hogy a szurkolóitól sem, akkor mit várjunk az ellenfeleitől.

Bence: szerintem amit most írok, abban is a legnagyobb probléma, hogy átláthatatlan a La Liga FFP-je. Egyáltalán ezek a határozatok le vannak írva, vagy hasra üt, hogy 1/4, 1/2 a szabály, és azok mikortól lépnek életbe, mikor módosítják, mihez kötik.
Ha az az opció, hogy Gündogan vagy Olmo, Gündogan, Felix, Cancelo vagy Olmo, szerintem egyértelműen előbbiek.
Itt az a kérdés, Gündogan mit szeretett volna, amit nem tudunk, de a vita másik fele Araujo is távozna a hírek szerint. Számomra érdekes, mint ahhogy az is, hogy szerintem mindkét játékos többre számított.

Én nem vitatom, hogy a Sevilla 2,5 milliós bérsapkával hoz 6(+1 most) játékost, biztos megoldották, de ennek lesz következménye, ahogy nekünk is, Lewyék érkezése után. Mármint ha akarják.
Én a szabályokat vitatom. Azzal, hogy Fati, Lenglet, Garcia stb. visszajött kölcsönből, és nem sikerült szabadulni a bérüktől (Lenglet nagy részét mi fizetjük), és rögtön visszaregisztrálták őket, ugrott is az a keret a bérsapkából, ami a távozókkal felszabadult.
Valószínűleg ezért sem fér bele még a 350 ezres fizetésű Pau Sem.
Ilyen formában semmi értelme, ahogy Gránit is írja, mert így ellehetetlenítik a klub működését.
Így senkit nem tudtunk volna igazolni.
Pau maradt, mert éltünk volna az opcióval.
Olmo jött, mert bíztak benne, hogy azt az 1 játékost megoldják. (Sérülés, elnöki letét, bíróság Pedro Leon és Gavi ítélete, Nike, VIP)
Mindig csak az volt a hivatalos nyilatkozat a klub részéről, hogy van A, B, C, D opció. Úgy néz ki, ez is kevés volt.
Így utólag alapból hibás döntés volt egyáltalán igazolni, de ahogy írtam, 4 éve lefeküdhettek volna, és hagyják csődbe menni a klubot, engedni távozni a Masia-sokat, és hagyni Umtiti, Lenglet, De Jong stb. szerződését kifutni
Persze várjuk ki a végső határizatot, végül az is lehet, hogy jól jövünk ki belőle.

[superman]

Gránit!
Szóval ha 2019-ben a Liga nem engedett volna leigazolni egy általad preferált védekező középpályást (és Griezmannt sem, és mást sem), hogyan reagáltál volna?

a; Dühöngsz, hogy a madridista Tebas keresztbe tesz nekünk, és nem engedi egy erős csapat felépítését. Mi az, hogy nem arra költi a Barca a saját pénzét, amire csak akarja?! Nyilván így akarja kierőszakolni a reál bajnoki címeit, és tönkretenni a klubot!

b; Hálásan megköszönöd, hogy a hosszútávú jövőt szem előtt tartva nem engedik tönkre tenni a klubot, hiszen ha tovább nyújtózunk, mint ameddig a takarónk ér, előbb-utóbb bajba kerül a klub. Nem baj, ha adott esetben Messit is el kell engednünk a hatalmas fizetése miatt, hiszen senki sem lehet nagyobb, mint a klub. Így legalább biztonságban leszünk, minden váratlanra felkészülve, teszem azt egy világjárványra, ami miatt bezárják a stadionokat.

c; egyéb

Mi a biztosíték arra hogy abból a középmezőnyből valaha vissza lehetne törni európai élmezőnybe?
Csak mert a Poolnak pl sikerült? Nekik azóta amerikai tulajuk van. Egy socio alapú klub ezt hogy ismételné meg?

Ha egyszer lesüllyednénk, “okosban”,, “építkezni” abból soha, ismétlem soha nem emelkednénk fel.

Nagyon nem értek egyet. Ha valaki, akkor pont mi tudtunk volna visszajönni, mert ennek a csapatnak van a világon a legtöbb szurkolója, és a legjobb utánpótlása. És nem utolsó sorban erkölcsi győztesként tettük volna, nem így, a lelkünket is eladva, simliskedve.

Ha csőd, nem tudom mi történik de valszeg el kell adni a klubot. Abból viszont még lehet BL győztes és bajnok Barca, bár az egy másik Barca lenne.

Ezt meg ne már, hogy elintézd ennyivel! Ha kikerül a klub a szociók kezéből, megszűnik a világ egyik legősibb, legszentebb hagyományait őrző klubja. Onantól, hogy valamelyik arab a játékszerévé teszi, ez már nem Barca lesz, hiába használja a klub címerét, színeit, stadionját. Azok az esetleges trófeák már semmit nem fognak érni, ha ez bekövetkezik. Onnantól nincsen Barca, csak a klub emlékének gyalázása. Azért ezt ne intézzük már el egy vállrándítással!

[bence0330]

Bence: kit igazoltunk volna, Pau Victort nem engedik regisztrálni. Tuti részletre jött Olmo is, nemrég a Sporton volt hír, hogy 20-ból 10 millió könnyű teljesítményhez kötött, ha nem játszhat, nem teljesülhet, és a Lipcse aggódik.
Szerintem a nevetséges körülményeket a La Liga szabja.

A végével egyetértek, gondolom látod az előzményeim alapján, hogy nem vitatom, a Liga szerepét ebben az egészben, sőt.
De nézzük most onnan, hogy adottak a Liga hülyeségei, szóval ahhoz képest, praktikus okokból kommenteltem inkább.

Ha jól tudom, akkor a távozók fizetésének csak egy töredéke illeszthető be új érkező esetén, ergo a megtartott játékos objektíve nagyobb érték, ezt gránit írta 1-2-szer, és egyet kell, hogy értsek vele az alapján, amennyire átlátom a témát (ami alighanem átlagos- átlag alatti, mert nem annyira foglalkoztat ez az egész, hogy mélységében tanulmányozzam). 1:1-nél nyilván más lenne a szitu, de nyáron egyértelműen nem volt 1:1. Szóval ha jól értem, hiába volt Gündogannak kétszer akkora fizuja, simán maradhatott volna. Akkor lenne még egy 1-2 évig biztos jó, iszonyatos terhelést bíró (ilyen szűk keretnél ez kb a legfontosabb tényező), stabil, bizonyított klasszis játékosunk, és nem ment volna el 60 misi a semmire közben. És tudtommal Olmo(ék) regisztrációjához még nem is volt ez elég (mondom, hagyjuk, mekkora baromság az egész szabály), hanem plusz távozók kellettek. Namármost klasszis + 1-2 csereszintű játékos INGYEN vs 60 millióért Olmo, itt nálam nincs nagyon kérdés, hogy mekkora hülyeség volt. Egy sérülékeny 10-esért ennyit kockáztatni... Én általában védem a Laporta-féle döntéseket, de ebben kb nem látok védhető dolgot.
Ja, kifelejtettem a portugálokat. Megeszem a kalapom, ha a Felix-Cancelo pakkot nem tudtuk volna megtartani, ha nem jön Olmo. Szerintem Felix kb Olmo szintje, csak kevésbé sérülékeny és nagyobb hiányposzt, amin van. Tavaly létfontosságú volt a jelenléte. Cancelo is simán lehetne Baldé helyén, sőt, még előretolva is, meg persze jobbbekk poszton, és akkor Koundé betolható centerbe. Ez a két játékos nálam ég és föld már önmagában Olmóhoz képest.

És akkor a kérdés, hogy miből hoztunk volna mást: hát ugyanabból, amiből Olmót hoztuk. Nico kb ugyanannyi lett volna alighanem összegben és bérkeretben is, de egy Merino olcsóbb, vagy egy francia igásló alighanem még olcsóbb. Fofana 20 misiért ment a Milanba és 2 milliót keres, abszolút szezon MVP az ember. A többieket nem követem úgy, de ha jól látom, mindenki jól teljesít a nyáron távozó francia vkp-sok közül. Ha már kockáztatunk valakiért, lyukra tegyük, jó fizikumú játékossal, ne a 88. sérülékeny 10-esért, az egyetlen posztért, amiből volt játékosunk bőven. Nálam ez fizikális kp vagy egy szélső lett volna, de lehetett volna kapus, kh, balbekk is kb, és az is mind jobb lett volna. Szerintem 5-10 ponttal járnánk előrébb a ligában bármelyikkel. Nem véletlen, hogy télen balszélsőket keresünk, próbáljuk korrigálni a rettenet Olmo hibát, betömni a lyukat, amit akkor kellett volna.

A Rashford pletykának örültem, de szerintem ő közelebb van a Milanhoz, Chiesa érdekes kérdés, mert olyan szempontból ugyanaz, mint Rashford, képességei alapján a legmagasabb polc környékén van. Viszont Rashfordnál jobban bíznék, hogy ki tudnánk hozni belőle, mert a MU-ból érkezve kb mintha börtönből szabadulna, és a gondok fejben vannak, Chiesa viszont a sérülése óta gyenge, ami kicsit aggasztóbb, sokkal nagyobb a rizikó.

[jclayton]

2019-ben már semmi nem volt rendben a csapat pénzügyeivel. Azon a nyáron 304 millió eurót tapsoltunk el játékosokra. Messi akkor már 127 millió eurót keresett. A fizetési sapkának pont az a lényege, hogy ilyesmi meg se történhessen. Egy jó fizetési sapka preventív, és ilyesmit eleve meg sem enged.

Érdemes időrendbe rakni az eseményeket, mert ahogy távolodunk tőle, annál kevésbé látjuk az ok-okozatot. A fizetési sapkát évente kétszer vizsgálják felül és aktualizálják, egyszer februárban, egyszer meg valamikor szeptemberben. A covid-járvány 2020 -nagy edit lent februárjában-márciusában tört ki, akkor történtek a pánikszerű lezárások és bezárások, ami óriási bevételkiesést okozott a csapatoknak. Az addig is nagyban költő és nagy bevételeket besöprő Barcelonánál meg különösen. A csapat privát problémája, hogy az aktualizáció fél évvel később elcsúszva éreztette a hatását a bérsapkán és minden más korlátozáson. Illetve a Bartomeu-féle inkompetens vezetés, akit szerintem senki sem menteget, nagyjából ugyanazt gondolta precedens híján, mint sok más vezetőség - hogy úgyis találnak valamilyen kiskaput, így nem is kell oldani semmit. Hát, nagyot tévedtek.

Tegnap Olmo topicban linkeltem, a CSD döntésében szerepel, hogy a Barca Dec 31-én benyújtotta a papírokat, hogy megfelel az FFP-nek, amire Jan 02 kapott választ. Vizsgálják majd a folyamatot.

De ebben az értesülésben mi az újdonság? Pontosan lehetett tudni december 31-én, hogy a Barcelona benyújtotta a papírokat, azt nem lehetett tudni, hogy a benyújtott dokumentációban mi szerepel és az mennyiben felel meg a liga szabályainak. Azt épp senki sem állította, hogy a Barcelona meg sem próbálkozott a beregisztrálással. Állíthatod, hogy megvanak a források, de ha az anyagi fedezettel nem tudod igazolni ennek az igazságtartalmát, akkor nem sokat ér a szabálytalan kérvény. Az már más kérdés, hogy ebben az esetben a Ligának pontosan mit is kell tennie az előírásai és irányelvei értelmében.

Edit: valamiért egy évvel előrehoztam a covidot, persze hogy nem 2019-ben, hanem 2020-ban tört ki a járvány, de ez igazából csak erősíti a dolgot - a Barcelona a magas bevételei miatt azon a ponton simán megfelelt a pénzügyi szabályozásoknak, az előző elnökség alapelve az volt, hogy a történelmi bevételek miatt beleférnek a történelmi kiadások is - és ez nem volt ellentétben a liga alapelveivel. Ahogy a Covid-járvány kitörése idején sem lehetett először tudni, hogy pontosan mennyi ideig tartanak a stadionbezárások, mennyire komoly a gazdasági vészhelyzet. Utólag már tudjuk.

[FcBarcelona1]

Úgy néz ki, hogy a liga sem a szabály alkotó sem az ellenőrző feladatait nem jól látja el.
Tegnap Olmo topicban linkeltem, a CSD döntésében szerepel, hogy a Barca Dec 31-én benyújtotta a papírokat, hogy megfelel az FFP-nek, amire Jan 02 kapott választ. Vizsgálják majd a folyamatot.
Tegnap a CSD elnöke is nyilatkozott
"Mi, jogászok tudjuk, hogy a törvény szabályokból, elvekből, értékekből és jogokból áll. Formákból és eljárásokból, és előtte hatáskörökből is. Nos, ha egy határozatban a semmisség komoly jeleit észlelik, az első dolog a Primum non nocere a károk elkerülése”
Amúgy Tebas nem jogász?
Kíváncsi leszek. Ha nekünk adnak igazat, az utóbbi évekért egy jó nagy pert is a nyakukba varrnék, főleg ha benne lesz a szabályaik módosítása/irreális elvárás az ítéletben.

Bence: kit igazoltunk volna, Pau Victort nem engedik regisztrálni. Tuti részletre jött Olmo is, nemrég a Sporton volt hír, hogy 20-ból 10 millió könnyű teljesítményhez kötött, ha nem játszhat, nem teljesülhet, és a Lipcse aggódik.
Szerk:
FC Barcelona is poised to submit an official bid for Federico Chiesa within the next 24 hours, as confirmed by club sources
The proposed offer from Barcelona to Juventus will amount to €12 million, including add-ons and bonuses.
The structure of the bid will see €7 million paid upfront, with an additional €5 million tied to performance-based incentives, contingent on Chiesa’s success at the club
Annó még én is nevetségesnek tartottam, azt hiszem utána még lejött, hogy a 7 milliót is részletre.
Ne csodálkozzunk hát a Juve első ajánlatán Araujoért.

Szerintem a nevetséges körülményeket a La Liga szabja
szerk 2: utolsó mondatot hozzáfűzve, a december 31-i VIP páholyos papírokhoz
"La Liga asked Barça to JUSTIFY the receipt of part of the money from the VIP boxes on 31st December, while the official law states that this rule won’t come into effect until February 2025"
újabb érdekesség, ismét nem a törvények szerint kérnek valami?

[gránit]

2019-ben már semmi nem volt rendben a csapat pénzügyeivel. Azon a nyáron 304 millió eurót tapsoltunk el játékosokra. Messi akkor már 127 millió eurót keresett. A fizetési sapkának pont az a lényege, hogy ilyesmi meg se történhessen. Egy jó fizetési sapka preventív, és ilyesmit eleve meg sem enged.

https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... verein/131

https://www.forbes.com/sites/christinas ... ing-world/

A Liga ellenőrző szervként is megbukott. Ellenőrző szervként gyakorlatilag nem is létezik. Most éppen az Atleti szórja a pénzt két kézzel, a bevételeihez képest hatalmas adósság mellett. Aztán ha pár év múlva jön a csődközeli a helyzet, majd oda is érkezhet a kerékbilincs, mint eső után köpönyeg.

Azért durva, hogy a Liga felmentésének érdekében eljutottunk oda, hogy Bartomeuék idején minden rendben ment. Ez azért kemény. Persze lehet azt mondani, hogy Bartomeuék állítólag megfeleltek minden szabálynak, hát éppen erről van szó, hogy semmi értelme az ilyenfajta szabályoknak.

Ha csőd, nem tudom mi történik

A katalán kormány kimentené a klubot.

[bence0330]

Ha bebizonyosodik hogy a Liga fair módon járt el amikor törölte a regisztrációt akkor védhető lesz a Liga.

Ha kiderül hogy eleve nem tehetne ilyet, vagy hogy mi jól csináltuk de ők csak azért se fogadták el, vagy bármi hasonló, akkor felesleges védeni a Ligát.

Addig meg azt gondolom a liga bűn rosszul csinálja a dolgát.

Az a klub amely betartja a fékeket amiket a liga szab, az akkora hátrányba kerül minden német angol és egyéb csapathoz képest hogy abból nincs visszaút.

Sokan azt hiszik hogy nekünk is okosban el kellett volna menni pár szezonra középmezőnyözni.

Persze…

Mi a biztosíték arra hogy abból a középmezőnyből valaha vissza lehetne törni európai élmezőnybe?
Csak mert a Poolnak pl sikerült? Nekik azóta amerikai tulajuk van. Egy socio alapú klub ezt hogy ismételné meg?

Ha egyszer lesüllyednénk, “okosban”,, “építkezni” abból soha, ismétlem soha nem emelkednénk fel.

Itt egyértelmű volt a helyzet, és a vezetők is így döntöttek. 19-re lapot. Ha kell kettőt is.
Győzelem vagy csőd.
Ha csőd, nem tudom mi történik de valszeg el kell adni a klubot. Abból viszont még lehet BL győztes és bajnok Barca, bár az egy másik Barca lenne.
Ha lesüllyedünk, abból sose lenne BL győztes Barca ismét, kivéve ha eladjuk a klubbot.

Tehát, két lehetőség van. All in, vagy eladni a klubot és ezutóbbihoz több ösvény is vezet, de végül vagy nyerünk és fenntartjuk magunkat, vagy vesztünk és végünk. Nincs okosban semmi.

Olmo ennek a megtestesülése.

A liga és Tebas mindenképp idióta dolgokat csinál, idióta módon, ez szerintem a világon senkiben nem kérdés rajta kívül, max az a kérdés, hogy ebben a specifikus esetben mi történt. De mivel ez is eleve az ő idiótaságaiknak való megfelelésből történt, még ha a mi hibánk is, igazából jobban az övék.

Szerintem sem volt más út, ez volt az egyetlen lehetőség, amit az elmúlt 3 évben tettünk. Ez sem jó, de ez volt az egyetlen. Szomorú, hogy a liga hülyeségei miatt kell iszonyatos kiesésekkel számolni.

Egyedül az Olmós résszel nem értek egyet, mert őt egyszerűen hülyeség volt leigazolni ezer ok miatt, nem is húzóember, alighanem sose lesz, a posztján alighanem az őszi szezon egyik legjobb játékosa, Rapha játszana, ha hoztunk volna egy szélsőt, mondjuk Nicót, és Yamal egészségét se kéne ennyire kockáztatni, kb egyedüli echte szélsőként a csapatban. Vagy ha azt nem, egy fizikális középpályást, mondjuk Merinót, vagy a millió francia vkp közül egyet, akik közül kb már minden csapatba került az elmúlt években, akkora aranybánya, kivéve hozzánk. Ha már folytatjuk a 19-re lapot kérünk analógiát. Ha már akkorát kockáztatunk, amekkorát, akkor ne hülyeségért csináljuk, a risk/rewardban legalább a reward legyen magas. Olmónál ez nem így volt. Szerintem Gündivel is jóval előrébb lennénk, csak az rövidtávú megoldás lett volna a kora miatt. Alighanem Guiu-val is előrébb lennénk amúgy. Szinte bárkivel, aki nem 10-es, és elengedtünk, és legalább egy jó rotációs szintet megüt.

De ebben az Olmós esetben azokkal értek egyet, akik szerint nem kellett volna kiszórni a fél csapatot érte. Ha 1/1-ben lettünk volna, és aki megy, ahelyett hozhatnánk embert, akkor még so-so rendben lenne, de így rengeteg kiesé játékosért jött egy sérülékeny, egész jó játékos, a legerősebb posztunkra, ahol folyamat MOM Torre nem kap lehetőséget miatta kb, ennyire durva oda az állományunk.

[PR42]

Ha bebizonyosodik hogy a Liga fair módon járt el amikor törölte a regisztrációt akkor védhető lesz a Liga.

Ha kiderül hogy eleve nem tehetne ilyet, vagy hogy mi jól csináltuk de ők csak azért se fogadták el, vagy bármi hasonló, akkor felesleges védeni a Ligát.

Addig meg azt gondolom a liga bűn rosszul csinálja a dolgát.

Az a klub amely betartja a fékeket amiket a liga szab, az akkora hátrányba kerül minden német angol és egyéb csapathoz képest hogy abból nincs visszaút.

Sokan azt hiszik hogy nekünk is okosban el kellett volna menni pár szezonra középmezőnyözni.

Persze…

Mi a biztosíték arra hogy abból a középmezőnyből valaha vissza lehetne törni európai élmezőnybe?
Csak mert a Poolnak pl sikerült? Nekik azóta amerikai tulajuk van. Egy socio alapú klub ezt hogy ismételné meg?

Ha egyszer lesüllyednénk, “okosban”,, “építkezni” abból soha, ismétlem soha nem emelkednénk fel.

Itt egyértelmű volt a helyzet, és a vezetők is így döntöttek. 19-re lapot. Ha kell kettőt is.
Győzelem vagy csőd.
Ha csőd, nem tudom mi történik de valszeg el kell adni a klubot. Abból viszont még lehet BL győztes és bajnok Barca, bár az egy másik Barca lenne.
Ha lesüllyedünk, abból sose lenne BL győztes Barca ismét, kivéve ha eladjuk a klubbot.

Tehát, két lehetőség van. All in, vagy eladni a klubot és ezutóbbihoz több ösvény is vezet, de végül vagy nyerünk és fenntartjuk magunkat, vagy vesztünk és végünk. Nincs okosban semmi.

Olmo ennek a megtestesülése.

[Peter]

Itt meg azt történt, hogy engedtek minket 350-nel száguldozni, és nekirohantunk a falnak. Majd kijön egy ellenőr, és kerékbilincset rak az autóra. Kb ennyi értelme van, amit a Liga csinál.

Nem a 350 és nem is a fal miatt jött az ellenőr és a bilincs, hanem a forgalmi engedély lejárata miatt.
Mert ennek az autónak lejárt a forgalmi engedélye, aminek érvényességét a tulaj eredendően addig kérte amíg a másik autója javítási ideje tart.

Ha preventív jelleggel nem engedi a hatóság megvenni az új autót, amire a hatóság és a tulaj is tudta, hogy nem biztosan sikerül a saját forgalmit megoldani, akkor a tulaj arra hivatkozhatott volna - teljesen jogosan -, hogy korlátozzák a fejlődésének a lehetőségeit, mert ő ezzel a kocsival látja a jövőbeni versenyképességét, mert nyugodt lehet mindeki, megoldja majd a forgalmi engedély érvényesítését.

[Troym]

Mint szabályalkotó valószínű hibázott a Liga, de mint ellenőrző szerv nem.
Anno leellenőrizték nálunk is, a Sevillánál is és megfelelt mindegyik egyesület a hatályos szabályozásnak.
HA ennek ellenére több klub ilyen pénzügyi problémába ütközött, akkor a szabályozás volt rossz, de 2019ben, aki nézegette a transzfereket nyugodtan mondhatta, hogy mindegyik megfelel a hatályos szabályozásnak, minden csapat működése megfelelő.

Viszont mindig a mindenkori hatályos szabályoknak kell megfelelni akár tetszik, akár nem. (ahogy az élet összes területén)

Autós példánál maradva: Ha egy útfelújítás után kinnhagynak egy 30-as táblát, akkor 30-al kell menned, akármekkora kreténségnek tűnik, vagy akkor minden szabály betartását rábíznád az állampolgárokra, cégekre, egyesületekre olyan alapon mennyire tetszik nekik, mennyire tartják logikusnak?

[gránit]

De a világon egyetlen ellenőrző, felügyelő szervezet sem preventív jelleggel működik.

Dehogynem. Szerinted nincsenek preventív szervezetek? Hogy ne lennének.

Az egész fizetési sapka úgy működik máshol, hogy eleve át sem léphetsz egy határt.

Egy rendőr nem megy oda hozzád autóbaüléskor indulás előtt, hogy ha 50-nél gyorsabban mész, megbüntetlek, hanem megbüntet, amikor megteszed.

Itt meg azt történt, hogy engedtek minket 350-nel száguldozni, és nekirohantunk a falnak. Majd kijön egy ellenőr, és kerékbilincset rak az autóra. Kb ennyi értelme van, amit a Liga csinál.

[superman]

Ha '19 nyarán azt mondja a Liga, hogy megtiltja Griezmann leigazolását a klub anyagi hátterére hivatkozva, arra mit mondtál volna?

Hogy hála az égnek, vegyünk inkább egy jó védekező középpályást.

De Jongot is azon a nyáron vettük, 90 millióért. Égettük a pénzt rendesen.

És ha a védekező középpályást sem engedik megvenni ugyanilyen indokból?

[Troym]

De a világon egyetlen ellenőrző, felügyelő szervezet sem preventív jelleggel működik.
Egy rendőr nem megy oda hozzád autóbaüléskor indulás előtt, hogy ha 50-nél gyorsabban mész, megbüntetlek, hanem megbüntet, amikor megteszed.
Csődbiztos sem akkor érkezik egy céghez, amikor esély van, hogy majd 3 év múlva baj lehet, hanem amikor már megtörtént.
Nekem felháborítóbb lett volna, ha anno beleszólnak a Griezmann transzferbe, holott nagyon elleneztem magát Griezmannt, de pofátlannak éreztem volna miért is ne vehetnénk meg XY-t 120 millióért, ha a Real Madrid ugyanabban a hónapban megvette Hazardot ugyanannyiért, az Atletico Felixet 130 millióért. (nyilván ők Griez helyére)

Amúgy hogyan biztosítanád, mint felügyelő szerv, hogy az eddig felelőtlenül gazdálkodó szervezet ne menjen csődbe? Mit tiltanál meg, ha nem a vásárlásokat? A kiadási oldalra nagyon nehéz hatást gyakorolni kívülről.

[gránit]

Ha '19 nyarán azt mondja a Liga, hogy megtiltja Griezmann leigazolását a klub anyagi hátterére hivatkozva, arra mit mondtál volna?

Hogy hála az égnek, vegyünk inkább egy jó védekező középpályást.

De Jongot is azon a nyáron vettük, 90 millióért. Égettük a pénzt rendesen. Hihetetlen ámokfutás volt az a pár év.

[superman]

Márpedig ha ennyire aggódik a Liga a klubokért, akkor ezt kellett volna tenni. Így viszont teljesen hiteltelen a Liga gyámsága, és értelmetlen is. Akkor tiltogatni a regisztrációkat, amikor egy klub már rossz anyagi helyzetben van? Értelmetlen.

Belenézhettek volna az Espai Barca költségeibe is. De úgy összességében nem látom semmi értelmét annak, hogy a klubot utólag, már egy rossz anyagi helyzetben gáncsolják, így ez egyértelműen nem is pénzügyi kérdés.

Ha '19 nyarán azt mondja a Liga, hogy megtiltja Griezmann leigazolását a klub anyagi hátterére hivatkozva, arra mit mondtál volna?

[gránit]

Márpedig ha ennyire aggódik a Liga a klubokért, akkor ezt kellett volna tenni. Így viszont teljesen hiteltelen a Liga gyámsága, és értelmetlen is. Akkor tiltogatni a regisztrációkat, amikor egy klub már rossz anyagi helyzetben van? Értelmetlen.

Belenézhettek volna az Espai Barca költségeibe is. De úgy összességében nem látom semmi értelmét annak, hogy a klubot utólag, már egy rossz anyagi helyzetben gáncsolják, így ez egyértelműen nem is pénzügyi kérdés.

[Troym]

Az ellenkezőjét csinálják annak, amit csinálni kellene. Hagyják a klubokat eladósodni, majd eső után köpönyeg, elkezdik a klub működését ellehetetleníteni. A Sevillával is ezt csinálták. A csőd szélére sodródtak,

Szerintem lenne kivetnivaló abban, ha egy adott pillantaban is, de működőképes klub hétköznapjaiba beköltözne bármilyen szövetségi "aggódó" filozófia. Akkor is, ha ennek a szövetségnek tagja kell, hogy legyen a klub.

Egyetértek, furán vette volna ki magát, amikor egyre másra jöttek EL sikerek és a Sevilla venni akart valakit, akkor jött volna az "aggódó üzenet", hogy "figyu-figyu ha nem úgy alakulnak az eredmények és csökkennek a befolyó összegek, akkor baj lehet, ezért ma ne vegyél meg senkit"

Ki mit mondott volna, vagy mennyire háborodik fel, ha a ligánál megtiltják anno a Griezmann üzletet? 2019-ben jött, 1 évvel korábban BL elődöntősök voltunk, FFP oldalon is rendben volt az egyesület és az átigazolás "egyenlegünk" pluszos volt.
Akkor hány bíróságra hordtuk volna el az ügyet, hogy megvehessük?
Mire fel kellett volna a felügyelő szervnek megtiltania a transzfert? Hogy nem tetszik nekik, mert mi van, ha kitör egy járvány? Hogy hitelből ment? Futotta a hitelre a pénzügyi keretekből.

[Peter]

Az ellenkezőjét csinálják annak, amit csinálni kellene. Hagyják a klubokat eladósodni, majd eső után köpönyeg, elkezdik a klub működését ellehetetleníteni. A Sevillával is ezt csinálták. A csőd szélére sodródtak,

Szerintem lenne kivetnivaló abban, ha egy adott pillantaban is, de működőképes klub hétköznapjaiba beköltözne bármilyen szövetségi "aggódó" filozófia. Akkor is, ha ennek a szövetségnek tagja kell, hogy legyen a klub.

Ma igazolok egy mások által felelőtlennek gondolt manőverrel, mert ma van rá lehetőségem és én tudom a projektemről, hogy fél vagy egy éven belül az ingyen igazolhatók közül hozok olyan hármat, akivel együtt az azt követő szezonban hengerelni fogok.

Az anyagiakban is verseny van, nem csak a pályán. Ha elvágom az ereimet úgy, hogy más erei nem sérülnek, akkor azt hagyják már nekem akkor is, ha bárki szerint ez butaság....mert akár végzetes is lehet.

Szövetség vs klubok érdekei....adott időben lehet közös akarat, de az élet folyamatosan változik....ezért megy a szabály is az élet után....valaki kinyit egy kiskaput, a szabályzó azért van (kellene lennie), hogy bezárja azt....sosem lesz összhang, harmónia....és mindíg az adott pillanat dönt, az a fontos, ahogy a pályán is.

Ha tudom, hogy eső lesz, akkor nem is kell köpönyeg, mert fedél alatt maradok....

Izgalmas dolgok ezek és közös lónak mindíg tűrós a háta.

[FcBarcelona1]

Gránit, Chino, NeymarMessiSuarez
Most teljes mértékben egyetértek veletek.
Hozzátennénm, hogy örülni kellene nekik, pl. A Sevillanal, akinek 2,5 milliós a bérsapkája, hogy a Barca "kitapossa" nekik az utat. Az Atletico is tőkeemelést hajtott végre, most erősített és akar, de nagyon könnyen visszaüthet ahogy Gránit is írta, ilyen alacsony bevételek mellett.

- Szia Sevilla!
- (elfojtott hangon) Helló.
- Figyelj, elintéztem, hogy mostantól igazolhattok is, miközben csődbe mentek.
- (szégyenlősen) De én nem akarok
:Barcelona a sportszelet-fickó módjára jobbra el, dudál a kocsijával:

Viccesre is lehet venni, szerintem nem az. Ma igazolták télen az elsőt. Gondolom kényelmesen bele fog férni a 2,5 milliós bérsapkába a másik 24 játékos és a Capology szerint 5 milliós fizetésű Niguez mellé, aki pár éve még nekünk is magas keresetű volt a Griezmann csere ügyletben.
Gondolom még erősítenének, mert idén is a kiesés ellen küzdenek, és csak álmodoznak a nem túl régi zsíros BL indulásról.

[FcBarcelona1]

Gránit, Chino, NeymarMessiSuarez
Most teljes mértékben egyetértek veletek.
Hozzátennénm, hogy örülni kellene nekik, pl. A Sevillanal, akinek 2,5 milliós a bérsapkája, hogy a Barca "kitapossa" nekik az utat. Az Atletico is tőkeemelést hajtott végre, most erősített és akar, de nagyon könnyen visszaüthet ahogy Gránit is írta, ilyen alacsony bevételek mellett.
Valami politikus nyilatkozott az egyenlőségről tegnap, és felhozta a "szegény Betist", hogy a "legjobb játékosuknak" Fekirnek távoznia kellett, hol az egyenlőség. Az hagyján, hogy az állandóan sérült Fekirért kaptak 5 milliót, de hol voltak ezek az emberek, mikor Messinek Spanyolország legnagyobb adózójának távoznia kellett az FFP miatt.

Szerintem is az a lényeg, hogy törvénybe ütköznek a szabályaik, amiken változtatni kell.
Ha tényleg 1/1 vagyunk, amiről ugye a La Liga részéről továbbra is kuss van, de ha valami negatív dolgot kell a Barcaról nyilatkozni, akkor végigpörög az RFEF, La Liga, mindenki.
Akkor egy törvénytelen szabályt próbálunk megtámadni egy olyan határidő ellenében, ami egyrészt nehezen betartható, másrészt folyamatosan változnak a követelmények.
A La Ligának, Tebasnak is el kellene gondolkodnia, hogy mit tehet meg és mit nem, mert könnyen lehetnek jogi következményei, ami az egész Spanyol labdarúgásra visszaüt.
Közben pedig az egész világon a tisztelt FFP-jén röhög mindenki, ahogy linkeltem Max Eberl nyilatkozatát Olmo kapcsán, de ide vehetjük a jól működő PL, Bundesliga, Seria A hármasát, akik lehagyták a La Ligát a koefficiens számokban.
Ha összeakasztja a bajszát a nagyokkal, a Reallal, valamint a Barcaval, könnyen lehetnek problémái a közvetítési jogokkal is, ahogy Perez már perli is a CVC kapcsán, és a Szuperligát erőlteti.
Presztízs kérdésben Olmo esetében hatványozottan igaz, a saját nemzetük, az EB legjobb játékosának megvonják a játékjogát.
Ha a Barca hírneve romlik, akkor könnyen lehet, hogy az egész ligáé, mert nem hiszem, hogy valaki is oda akar menni (Realon kívül), hogy átessen ilyen bohóckodáson.

Szerk: amúgy Laportának a "védőbeszédében" arra kellene fektetni a hangsúlyt ebben a nagy egyenlőséget akaró zűrzavarban, hogy tisztázza az alapokat:
1. (Elvileg a hírek szerint) 2 napig nem felelt meg a klub az FFP követelményeknek Olmoék kapcsán
2. ha a szabályozásban vannak kiskapuk, és ezt kihasználják, attól még nem csaló valaki, és ezért nem jogos a retorzió. Akkor milyen alapon teszik meg (Gavi regisztrálása, Gazdasági karok, Barca Vision, eladások papírjai, határidők megszabása)
3. A meghozott szabályok feleljenek meg a törvényeknek, jogszabályoknak, ha pedig nem, ne csodálkozzanak, ha azt jogi útra terelik
4. ha a szabályok alkotói nem tartják be sem a jogszabályokat, sem a saját szabályaikat akkor a klub szempontjából sem beszélhetünk azok megkerüléséről, elmulasztásáról, vagy egyenlőségről, mert akkor a klub és a játékosok joga sérül, amit a CSD ki is mondott.
5. Akkor beszélhetünk egyenlőségről, ha fel tudnak hozni olyan esetet, ahol fél évre kapott valaki játékjogot, és a meglévő szabályokkal ellentétben, FFP szempontok alapján vonták vissza a játékosok játékengedélyét. Ha nem, az eset precedens értékű, és változtatni kell a szabályokon, hogy azok megfeleljenek a törvényeknek, mert addig a CSD határozata helytálló, a klubnak nagymértékű és visszafordíthatatlan károkat okoznak, a játékosoknak pedig törést a karrierjében

Közben a La Liga fellebbez a döntés ellen, és azonnali hatályon kívül helyezését kéri, ami független a végső határozattól-MD

[Chino]

Romano: 𝐁𝐑𝐄𝐀𝐊𝐈𝐍𝐆: Atlético Madrid releases a statement against Barcelona!
“Club Atlético de Madrid wishes to express its deep concern regarding the situation that has arisen in Spanish football following the decision made this Wednesday by the Superior Sports Council. We believe this decision endangers the current system, calling into question the rules of the game.
Without clear and equal rules for all, a fair competition is not possible.”

Hát megkezdődött... közben ugye arról is jönnek a hírek, hogy Araujo-t apróért elveszíthetjük. Azt hittük, hogy 2020-ban voltunk a gödör alján, de nem, tudtunk mélyebbre süllyedni. Kösz Laporta...

Ez már egy "régi" szitu, vagy két héttel ezelőtt elkezdett pattogni az Atma (3 másik klubbal) és perrel fenyegetőzött, ha engedik regisztrálni regisztrálni Olmot. Az egyenlő elbánásról pedig szerintem vicces érvelni, ráadásul ezt a döntést egy liga felett álló szervezet hozta.

Akkor azért könnyű szórni a pénzt vásárlásokra, bérekre, de úgy en bloc mindenre, ha tele a kassza és amint kiderült nem is volt annyira tele, egy konzisztens gazdasági működéssel most nem itt tartanánk. Amikor 5 játékos bére több mint a jelenlegi kereté és minden évben költhetünk átlag 2-300 millió eurot igazolásokra nem ugyanaz. Aztán a végén hirtelen ott vagyunk, hogy hoppá távolról sem volt ennyi pénz és a csőd küszöbén áll a klub. Baromi hálás feladat ezt helyrehozni (plusz eltolt fizetések, bónuszok lsd.például de Jong)
És nem érdekel, hogy hogy hívják az elnököt, tőlem lehet Laporta, Font, de akár Gaspart is, a komplett egészet kell nézni.

[gránit]

Na, pont az Atleti beszél. Pont ők bizonyítják, hogy nincsenek szabályok. Az elképesztő adósságaik mellett, kisebb mint 400 milliós bevétel mellett vígan eltapsolhattak 185 milliót tavaly...

Már csak azért is remélem, hogy Olmóékat végül engedik regisztrálni, hogy a Liga-vezetés hívei lássák, hogy itt NINCSENEK szabályok.

Én arra lennék kíváncsi, hogy az FFP akkor hol volt, mikor a Griezmann transzfert szinte teljes mértékben hitelből finanszíroztuk?

Pontosan. Az ellenkezőjét csinálják annak, amit csinálni kellene. Hagyják a klubokat eladósodni, majd eső után köpönyeg, elkezdik a klub működését ellehetetleníteni. A Sevillával is ezt csinálták. A csőd szélére sodródtak, aztán teljesen nevetséges, pár száz eurós kereteket állapítanak meg nekik. Akkor kellett volna közbeavatkoznia a Ligának, amikor fenntarthatatlan pályára álltak, nem akkor elgáncsolni a legkisebb igazolást is, amikor már megtörtént a baj.

Az Atletivel meg tényleg önmaga paródiája az egész sztori. Ekkora adósságokkal, ilyen kis bevételek mellett két kézzel szórják a pénzt, de mivel nekik lehet, a becsületes szabálybetartók szerepében próbálnak tetszelegni. Néhány év múlva meg, amikor a csőd szélére jutnak, itt fognak püffögni, hogy a Barcelonának meg a Real Madridnak köszönhető bevételekből több jusson a kisebb csapatoknak.

Az is vicc, hogy törvénybe ütköző "szabályokat" hoz a Liga. Mivel törvényellenes szabályokat hoztak és alkalmaztak, Tebas és a bagázsa ugye dutyiba kerül?

Ezért javasolni fogják a szabályok módosítását, miszerint egy játékost nem lehet kétszer regisztrálni ugyanabba a csapatba-beleteszik majd, hogy FFP miatt igen.

Kb egy hete írtam arról, hogy ha van ilyen szabály, akkor annak semmi értelme. Eltelt pár nap, és úgy tűnik, a legfelsőbb bíróság is így gondolja. Ráadásul nem csak értelmetlen, de törvénytelen is.