Frenkie de Jong

Ki hogy teljesített legutóbb? Ki milyen formát mutat, kik a kedvenceid? Mondd el itt! - Az első csapat játékosai, a La Masia, a vezetőedző és a régmúlt csillagai kapnak itt helyet.
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5112
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2025.02.03. 00:58:19

bence0330 írta:
2025.02.03. 00:47:52
Majd kiderül hosszabb távon. Ha ezt tartja, szerintem kaptunk egy új játékost (nem az elsőt Flick alatt, pl Inigo, de picit még Rapha is jobb lett, meg Yamal, Pedri, Casadó, stb). Az most nem érdekel, hogy a széthajtott Casadónál jobb, mert evidens, én ezt a játékot hosszútávon erősnek látom, és végre stílusra ideillőnek. a 2-3 évvel ezelőtti top játékát a 4 spanyolunk mögé tettem volna a tájidegensége és a hiányosságai, illetve az erényeinek a nem feltétlen ideillősége miatt, ha azok relatíve jó formában vannak. Amit most látok, az kezdő szint, simán. Szintre talán volt már ilyen jó, stílusra, kaparásra nálam még nem. Ilyen balanszban sem láttam talán még, előre-hátra is kifejezetten erős.

Nekem pont Flick és az általa más játékosokon már bemutatott komoly transzformációja miatt van abban bizodalmam, hogy ez hosszútávú lehet. Nyilván nem tuti, azt nem is írtam, de most látok arra reális sanszot, hogy egy ideillő, igazi felső polcos játékosunk legyen a személyében.

A bokája remélem teljesen helyrejött, az is egy rizikófaktor nyilván.
Nem látok benne semmi újat / jobbat.
Ez egy sima cserejátékos szint, csak többet szeretnél belelátni. Nézd meg a számait, szereted a statisztikákat, állítom a pályára lépő középpályásaink között is full átlagos volt, de nem néztem meg, lehet titokban ő lett meccs embere. (mondjuk röhejes lenne)
Kaparást meg nem láttam nála azóta, hogy itt van, tipikusan az érződik, hogy pont annyit tesz, amennyit elegendő, 1 méterrel nem megy tovább.
De remekül tud teátrálisan kiburolni bíró döntéseire, az nagy segítség egy csapatkapitánynak.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11865
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.02.03. 00:47:52

Troym írta:
2025.02.03. 00:38:55
Jó lehet úgy látni, ahogy te...
Szerintem semmit nem változott, csak összehasonlítva egy harmadosztályból érkező széthejtott sráccal szemben jobb, én ennyit látok, amúgy önmagához nézve kb ugyanaz, mint az elmúlt 6 év átlaga.
Majd kiderül hosszabb távon. Ha ezt tartja, szerintem kaptunk egy új játékost (nem az elsőt Flick alatt, pl Inigo, de picit még Rapha is jobb lett, meg Yamal, Pedri, Casadó, stb). Az most nem érdekel, hogy a széthajtott Casadónál jobb, mert evidens, én ezt a játékot hosszútávon erősnek látom, és végre stílusra ideillőnek. a 2-3 évvel ezelőtti top játékát a 4 spanyolunk mögé tettem volna a tájidegensége és a hiányosságai, illetve az erényeinek a nem feltétlen ideillősége miatt, ha azok relatíve jó formában vannak. Amit most látok, az kezdő szint, simán. Szintre talán volt már ilyen jó, stílusra, kaparásra nálam még nem. Ilyen balanszban sem láttam talán még, előre-hátra is kifejezetten erős.

Nekem pont Flick és az általa más játékosokon már bemutatott komoly transzformációja miatt van abban bizodalmam, hogy ez hosszútávú lehet. Nyilván nem tuti, azt nem is írtam, de most látok arra reális sanszot, hogy egy ideillő, igazi felső polcos játékosunk legyen a személyében.

A bokája remélem teljesen helyrejött, az is egy rizikófaktor nyilván.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5112
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2025.02.03. 00:38:55

Jó lehet úgy látni, ahogy te...
Szerintem semmit nem változott, csak összehasonlítva egy harmadosztályból érkező széthajtott sráccal szemben jobb, én ennyit látok, amúgy önmagához nézve kb ugyanaz, mint az elmúlt 6 év átlaga.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11865
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.02.03. 00:15:25

Nem csak arról emlékeznék meg, milyen jó formába került meccsek óta, mert egy ideje tényleg már pozitívan változtatja meg a meccs menetét. Nekem ennél sokkal jobban tetszik az, amit soha nem néztem volna ki belőle/az edzőjéből. Kapar, fizikális csatákba bőszen belemegy, nem tutujgatja a labdát, max 1-1 felcipelésnél, amikor arra szükség is van. Teljesen megváltozott az ember.

Ezek jó formájában sem igazán voltak meg benne, vagy csak úgy ímmel-ámmal.

Illetve szintén jó formájában volt olyan tulajdonsága, hogy amikor jó is volt, sokszor ha valami történt, mondjuk valaki eladta elöl a labdát, és vissza kellett volna zárni, ő úgy elmerengett, mintha nem lenne folytonos a koncentrációja, és lassan kapcsolt, lassan indult vissza.

Ezeknek most a nyomát sem látom, pedig nagyon figyelek. Szerintem Flick valami módon kiverte ezeket a rossz szokásokat, ezeket a tötymörgéseket belőle, talán valamiféle tisztaságot adott neki egyértelmű instrukciókkal (Xavinál azért a pozíciós játék nagyon komplex volt), vagy fene tudja, sokkal céltudatosabb az egész játéka, mint amit én kb valaha láttam tőle, végig koncentráltnak tűnik. És kőkemény, védekezésben pláne teljesen más, mint tavaly akár a sérülése előtt volt. Sosem néztem volna ezt ki belőle, A Flick magic nála is működött, maradjon így, és akár klasszis "új igazolásunk" is lehet. Megint abszolút kulcsfigura volt. Remélem beverekedte magát a kezdőbe, megérdemli, és épp jókor jönne, Casado nagyon elfáradt szerintem.

Ha mégis el akarnánk majd adni akár a fizuja, akár hosszabbítás hiánya miatt, ha így folytatná (adja az ég), akkor a piaci értéke elég szépen felkúszna. 3-4 hete még 0 euróért is nehezen lehetett volna elsózni bárkire, annyira rémisztő volt.

Ráadásul ha ilyen formában tolja, válasz lehet arra a kritikára, ami a sok hasonló profilú középpályánkat éri, na ő mindenképp más. Működni tud brutálisan a 4 spanyol közül 3 is, de néhány esetben meg nem.

Szóval szerintem az elmúlt pár meccsen konkrétan jobb, ideillőbb, modernebb játékot láttam tőle stílusra, mint az ittléte alatt bármikor. Egy percig sem éreztem azt, mint évek óta sokszor, hogy akár akkor is, amikor jó meccseket hozott, azt úgy ország az országban tette, nem volt igazán jó kémia a csapattársakkal. Itt most meccsek óta abszolút ideillőnek találtam.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2025.02.03. 00:39:51-kor.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11865
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.01.28. 16:00:02

Sonoma írta:
2025.01.28. 15:51:20
bence0330 írta:
2025.01.28. 15:02:10
Ha ehhez képest nem nagy kontraszt a sorozatban hiba nélkül, meghatározó játékkal lehozott meccsek, akkor nem tudom, mit lehet kontrasztosnak nevezni.
Ha nem játszik, akkor is lehozzuk nélküle ezeket a mérkőzéseket, mert nem ő miatta volt ilyen jó a csapat. Egy Pedri, Yamal, Raphinha IM stb. hiányát sokkal jobban megérezte volna a játékunk, mint az ő hiányát.
Ezzel nem is vitáznék (bár ugye pont Pedrit váltotta, szóval ezt sem mondanám teljesen evidensnek), de legalábbis megőrizte vele a csapat a magas színvonalt, amit a magas szintű kezdőink sztenderdként felállítottak. Nem is azt írtam, hogy valami übervilágklasszis szintet hozott, hanem hogy remek meccseket. És szerintem a hiba nélkül, jól, viszonylag komoly hatással lejátszott meccsek simán a "remek" szó alá esnek. A szélsőség nála inkább abban volt, mennyire rossz volt korábban.

Legalább olyan jól néztek ki a meccsek vele a pályán, néhol igazából inkább jobban. Az utolsó két meccset megnézve egészen döbbenetes a stat, 120 perc alatt 11-2, amíg pályán volt. Hogy nem volt gyengébb, mint kb bárki, az tuti. Láttuk korábbról, milyen az, mikor beáll és vége a dalnak. Na onnan a kontraszt.

Szerintem a sok kritika után bőven megérdemli, hogy pár tényleg remekül lejátszott meccsre azt írjam, "remek". :)
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Sonoma
Capitá del Barça
Hozzászólások: 799
Csatlakozott: 2021.05.25. 10:00:54

2025.01.28. 15:51:20

bence0330 írta:
2025.01.28. 15:02:10
Ha ehhez képest nem nagy kontraszt a sorozatban hiba nélkül, meghatározó játékkal lehozott meccsek, akkor nem tudom, mit lehet kontrasztosnak nevezni.
Ha nem játszik, akkor is lehozzuk nélküle ezeket a mérkőzéseket, mert nem ő miatta volt ilyen jó a csapat. Egy Pedri, Yamal, Raphinha IM stb. hiányát sokkal jobban megérezte volna a játékunk, mint az ő hiányát. Lehet csűrni-csavarni a szavakat, az utolsó meccsen kívűl semmit nem tett hozzá a jó játékunkhoz.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11865
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.01.28. 15:02:10

Sonoma írta:
2025.01.28. 12:43:09
Nem vagyok nagy statisztikai guru, de legyen. Nézzük az idei (januári) mérkőzéseket.

1.Barbastro-Barcelona 0-4.
De Jong 6.6-os osztályzatot kapott, amivel a leggyengébb lett a kezdőben, még a cserék is magasabbat kaptak.
2. A. Bilbao-Barcelona 0-2.
Csere és mindenkinél rosszabbat kapott. 6.0 osztályzat.
3. R. Madrid-Barcelona 2-5.
Nem játszott.
4. Barcelona-Betis 5-1.
Három ember kapott rosszabbat nála a kezdőből, a cseréknél 2 jobbat, 3 rosszabbat kapott hozzá képest. 7.2
5. Getafe-Barcelona 1-1.
Négy játékos kapott rosszabbat nála+ egy csere. 7.2
6. Benfica-Barcelona 4-5.
Csereként jött be, a cseréket is beszámítva két játékos kapott gyengébbet nála. 6.5
7. Barcelona-Valencia 7-1.
Itt a legjobbak között volt, csak 3 játékost pontoztak jobbnak nála minimálisan+ F. L. kiemelve. 7.9

Nem látom azt a szárnyalást a statisztikákban sem, amiről te beszélsz.
A többiekhez mérve még mindig a gyengébb játékosokhoz tartozik. Nincsenek szélsőségek a játékában, mindössze egy ( nálam jelenleg) jó meccs, egy a taktikáját nagyon benéző csapat ellen.
Szóval várjunk még a dicsérettel a formajavulásával kapcsolatban. Az Atalanta ellen bizonyíthat.
Szárnyalást azért nem is írtam, azt ások költötték hozzá, de remek meccseket hozott, hiba nélkül teljesen. A Bilbao volt nála pont az utolsó meccs, ahol bűnrossz volt, szerintem elvettek tőlük kamuból egy gólt az ő "gólpasszából", elég nagy mázlink volt. Na ahhoz képest, amikor megint pár perc alatt majdnem sikerült megnehezítenie a meccsünket, jött az utolsó 4 meccs, amiről írtam. (A Benfica-Barcára nem tudom, miért kapott ilyen alacsonyat, általában a kp-s van a legjobban aluértékelve a statban, alatta 1 gólt kaptunk, előtte hármat, addig és az egy szem Di Maria zicceren kívül (ami a túloldalon futott le), nem sok közük volt a meccshez már, sokkal jobban kontrollálzuk a középpályát, aminek ő is része volt. A támadásainkat is szépen szőtte. 1-3 volt előttem 5-4 utána, 1-3 és 4-1 a pre és post DJ szakasz eredménye. Nyilván nem kizárólag miatta, de komoly súlya volt a pályán akkor, és komoly szerepe ebben. Ez év vége felé rendre fordítva volt, asszem egyszer kigyűjtöttem valami statot, hogy szinte csak akkor kaptunk meccsekig gólokat, mikor a pályán volt, pedig túl sokat nem volt a pályán. Azokban a hetekben, mikor pl. az a Celta meccs is volt, és ő minden gólunknál sétálgatott valahol a félpályán, ha épp nem ő adta el a labdát.


De oké, fogadjuk el, ez volt a legalacsonyabb pontszáma a sorban 7,2 7,2 6,5 7,9

Az előtte lévő pontszámokhoz (alapvetően nem pontszámokból hoznám a kontrasztot, hanem szemre, érzésre, csak a számok is elég jól alátámasztják, ezt csak érvként hoztam, alapvetően kizárólag akkor nézek statot, ha egy vitában érvként akarom használni) képest nagy a kontraszt igenis, főleg középpályásként ezek elég magas számok, és mindegyik teljesítmény hiba nélküli volt. Előtte meg ilyen Bilbao szintű meccseket hozott rendre, vissza lehet nézni az élőt, vagy 5 ember hördült fel egyszerre, mikor beállni készült, hogy kb akkor buktuk is a meccset. És nem is alaptalanul, több meccse volt, ahol elég volt 10 perc neki ahhoz, hogy szétessen/majdnem szétessen az egész (védekezésünk).

Ha ehhez képest nem nagy kontraszt a sorozatban hiba nélkül, meghatározó játékkal lehozott meccsek, akkor nem tudom, mit lehet kontrasztosnak nevezni.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1688
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2025.01.28. 13:30:11

bence0330 írta:
2025.01.28. 09:01:41
tartom, és cáfold meg, ha tudod: akkor bűngyenge volt, meccsek mentek el rajta sorban, most meg remekül focizott. Statisztikai oldalak és egyéb objektív tényezők…
Erre, hogy meccsek mentek el rajta sorban, nem emlékszem, és nem is hiszem, hogy így lett volna, a meccseket 14-15 ember nyeri meg vagy veszíti el.
Frenkie-t a hosszú kihagyás után, akárcsak Gavit, fokozatosan hozták játékba, a valenciai meccsig egy-egy félidő volt a legtöbb, amennyit a bajnokságban kapott. (A kupában és a holland válogatottban hosszabb ideig volt pályán.)
Nem vitatom, hogy vannak rendkívüli fizikumú emberek, akik egy féléves kihagyás után már az első meccsen rögtön csúcsformában játszanak, de Frenkie, akárcsak Gavi vagy Pedri, nem ilyen, lassúbb ütemű volt a visszajövetele, ennek eredménye a lassan, de mégis javuló formája. Több időre volt szüksége, ami több türelmet igényelt volna a szurkolóktól is.
Sonoma
Capitá del Barça
Hozzászólások: 799
Csatlakozott: 2021.05.25. 10:00:54

2025.01.28. 12:43:09

bence0330 írta:
2025.01.28. 09:01:41
Nem írtam, hogy az egekben szárnyal (ha már túlzásokról beszélünk), de igenis remek meccseket hoz le. Akkor hazudjak? Frenkie remekelt a Celta féle meccseken, most meg gyenge? Vagy mindkettő szakaszban ugyanúgy teljesített? Vagy csak hangyányit jobb most, mint amikor 10 percek alatt 2-3 hibákat hozott össze? Szélsőségeken mozgott maga a játékos is. Elég extrém szélsőségeken.

Maradok akkor komolytalan szurkoló, ez van. :D De tartom, és cáfold meg, ha tudod: akkor bűngyenge volt, meccsek mentek el rajta sorban, most meg remekül focizott. Statisztikai oldalak és egyéb objektív tényezők is ezt fogják mondani, ha megnézet az akkori meccseket, 6 körüli-alatti értékeléseket kapott, ami ezen a szinten rettenetes, vagy a legrosszabb pontszám az övé, vagy bottom 2-3, stabilan. Most meg 7 felettieket, tegnapelőtt 8-hoz tendált, meccsek óta rendre a legjobbak között van, magas számmal. Ez pont akkora szélsőség, mint aminek írtam. 1-2 hónap alatt a csapat leggyengébb játékosából lett egy... ha nem is a legjobb, de jobbak között játszó. A fociban leginkább objektívnek számítható mérések ezt megerősítik, a stat továbbra sem minden, de kb szemre is így nézett ki, és jó érv a szélsősége mellett.
Nem vagyok nagy statisztikai guru, de legyen. Nézzük az idei (januári) mérkőzéseket.

1.Barbastro-Barcelona 0-4.
De Jong 6.6-os osztályzatot kapott, amivel a leggyengébb lett a kezdőben, még a cserék is magasabbat kaptak.
2. A. Bilbao-Barcelona 0-2.
Csere és mindenkinél rosszabbat kapott. 6.0 osztályzat.
3. R. Madrid-Barcelona 2-5.
Nem játszott.
4. Barcelona-Betis 5-1.
Három ember kapott rosszabbat nála a kezdőből, a cseréknél 2 jobbat, 3 rosszabbat kapott hozzá képest. 7.2
5. Getafe-Barcelona 1-1.
Négy játékos kapott rosszabbat nála+ egy csere. 7.2
6. Benfica-Barcelona 4-5.
Csereként jött be, a cseréket is beszámítva két játékos kapott gyengébbet nála. 6.5
7. Barcelona-Valencia 7-1.
Itt a legjobbak között volt, csak 3 játékost pontoztak jobbnak nála minimálisan+ F. L. kiemelve. 7.9

Nem látom azt a szárnyalást a statisztikákban sem, amiről te beszélsz.
A többiekhez mérve még mindig a gyengébb játékosokhoz tartozik. Nincsenek szélsőségek a játékában, mindössze egy ( nálam jelenleg) jó meccs, egy a taktikáját nagyon benéző csapat ellen.
Szóval várjunk még a dicsérettel a formajavulásával kapcsolatban. Az Atalanta ellen bizonyíthat.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11865
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.01.28. 10:55:04

Troym írta:
2025.01.28. 10:46:09
Annyi az "érvem", hogy sem nem kutyaütő játékos, sem világklasszis. A csapat tagja, be lehet tenni, ennyi.

Az egy másik gondolatom akart lenni, hogy nem annyira egyértelmű az sem, hogy miért írod hogy hetek óta olyan jól játszik, mert az is kérdéses. A Valencia ellen jó volt, a Benfica ellen közepes és nem egyértelmű a formája milyen is pontosan, mind a 2 meccs elég fals képet ad, én várnék mielőtt azt mondjuk milyen jó formában van.
Tiszta sor, meccseken belül viszont lehet kutyaütő is és remek teljesítményt hozó is. Remélem összeért a nézetek közti különbség. :)

Valencia-Benfica, és a Betist tegyük hozzá, ahol szintén remek meccset hozott. Ez azért már szerintem kezd minta lenni. Jelenleg jó formában van, hogy ez most stabilan kitart, ezzel várnék. Szeritntem ez is ugyanúgy szemantika/nézőpontbeli különbség, mint a másik. Pl. hogy mit ért az ember jó forma alatt, milyen hosszú ideig kell azt hoznia, hogy annak hívjuk. Nálam pár meccsen mutatot teljtesítmény már jó forma, nekem ez alapvetően jobban az adott pillanatra vonatkozik, mint nálad, csak nyilván mást jelent a stablitása, hogy tart ki. Nálad a forma alighanem hosszabb távú dolog. Szerintem mindkettő teljesen valid.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5112
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2025.01.28. 10:46:09

Annyi az "érvem", hogy sem nem kutyaütő játékos, sem világklasszis. A csapat tagja, be lehet tenni, ennyi.

Az egy másik gondolatom akart lenni, hogy nem annyira egyértelmű az sem, hogy miért írod hogy hetek óta olyan jól játszik, mert az is kérdéses. A Valencia ellen jó volt, a Benfica ellen közepes és nem egyértelmű a formája milyen is pontosan, mind a 2 meccs elég fals képet ad, én várnék mielőtt azt mondjuk milyen jó formában van.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11865
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.01.28. 10:21:17

Troym írta:
2025.01.28. 10:17:07
Neked is ugyanazt tudom írni, mint fenn Andriskának. Nem jobb általánosságban, mint Casado és Gavi, hanem jobb volt a BL meccsen, mint a nagyon gyengén játszó Gavi és Casado, szerintem baromira nem ugyanazt jelenti.
Ha te 161 cm magas vagy, én meg 162, akkor még nem vagyok magas, csak nálad magasabb.
Szóval mi ez, ha nem jó? Közepes.
Teljesen egyetértek, csak most egy az egyben azzal érveltél, ami ellen tetted eddig, vagyis amivel én érveltem a meccsre vonatkozó véleménnyel.

Amúgy én az előbb sem úgy értettem, hogy jobb náluk, hanem úgy, hogy azért ha meccsen belül jobb tudsz lenni ennél a kettőnél, és stbilizálni tudod a középpályát egy ilyen meccsen hiba nélkül, özönvízben (mert itt aztán minden bakit meg lehetett magyarázni, tényleg durvák voltak a körülmények), az igenis remek teljesítmény, nem csak egy közepes. A közepesek aznak Gaviék voltak. Frenkie nem "egy centivel volt magasabb" aznap.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5112
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2025.01.28. 10:17:07

Andrsika írta:
2025.01.28. 10:01:03
Troym írta:
2025.01.27. 22:17:32
A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott. De a meccsképen nyilván változtatott, ha 2 elég gyengén játszó játékos helyére beteszel olyanokat, akik legalább közepesen játszanak.
Azért ezt nem mondanám, h bl meccseken nem volt jó.. ahogy bejött jobb lett a kp-nk és ez részben neki is köszönhető, tehát nekem jó volt, de ugye szokás őt kicsinyíteni meg belemagyarázni.
Ő egy normális edzővel egy normális “ csapatban” akár klasszis is lehetett volna..
Nem BL meccseket, hanem az előző BL meccset írtam.
Nekem az látszott, hogy egy teljesen súlytalan Casadonál és egy talán szezon leggyengébb teljesítményét hozó Gavinál jobb, de ő sem jó.
Most lecsekkoltam mennyire volt a megélésem objektív a statisztikus guru szerint:
Volt 1 db szerelése, 1 db lövése, 5 perccel a pályára lépése után is kaptunk gólt és 6.35re értékelték. Ehhez képest Gavi 6.0, Casado 6.3 értékelést kapott, tehát valahol a számok is igazolják, hogy nagyon gyengén nyomták a kezdők, így jónak érződött a játéka, tényleg kicsit stabilabb lett a csapat, de önmagában Frenkie nem volt az.

Tudom, ő szuperklasszis lehetett volna, az edzők a hibásak, ahogy Dembele is aranylabdás szint stb, de nem lett az.
Most sem az.
Használható játékos ebben a csapatban, ennyi.
Rengeteg játékosról gondolják fiatalon, hogy ilyenolyan szuperklasszis lesz, de nem mindenki lesz.
bence0330 írta:
2025.01.27. 22:47:18
Troym írta:
2025.01.27. 22:17:32
Amúgy nem, nem játszik jól 2 hete. A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott.
"Csak jobb, mint Casado és Gavi..."
Azért ez mi, ha nem jó? :) És a Benfica aztán tényleg nem egy kutyaütő csapat. Szerintem simán kézben tartotta a középpályát nehéz szituban előre-hátra is. A Betis ellen is remekelt, kezdőként, és az is elég jól sikerült meccs volt.
Neked is ugyanazt tudom írni, mint fenn Andriskának. Nem jobb általánosságban, mint Casado és Gavi, hanem jobb volt a BL meccsen, mint a nagyon gyengén játszó Gavi és Casado, szerintem baromira nem ugyanazt jelenti.
Ha te 161 cm magas vagy, én meg 162, akkor még nem vagyok magas, csak nálad magasabb.
Szóval mi ez, ha nem jó? Közepes.
Andrsika
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 294
Csatlakozott: 2023.01.01. 15:27:06

2025.01.28. 10:01:03

Troym írta:
2025.01.27. 22:17:32
bence0330 írta:
2025.01.27. 22:03:10
Nekem a meccsértékelés azt jelenti, hogy "jól játszik", "béna volt", "fáradt" stb.

Az, hogy valaki klasszis, középszer, kutyaütő stb meg egy általános vélemény róla.

Amúgy nem, nem játszik jól 2 hete. A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott. De a meccsképen nyilván változtatott, ha 2 elég gyengén játszó játékos helyére beteszel olyanokat, akik legalább közepesen játszanak.

Azért ezt nem mondanám, h bl meccseken nem volt jó.. ahogy bejött jobb lett a kp-nk és ez részben neki is köszönhető, tehát nekem jó volt, de ugye szokás őt kicsinyíteni meg belemagyarázni. Ő egy normális edzővel egy normális “ csapatban” akár klasszis is lehetett volna..
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11865
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.01.28. 09:01:41

brazilfan írta:
2025.01.28. 08:57:24
bence0330 írta:
2025.01.27. 22:47:18
Ráadásul próbálok kifejezetten igazságos és konzekvens lenni a kijelentéseimben.
Dicséretes, hogy PRÓBÁLSZ igazságos lenni, de nem mindig látszik az eredménye. Szerintem komoly szurkoló ne írjon olyat a csapat játékosáról, hogy bűn gyenge, meg kártékony, mert eltelik két hét, és ugyanaz a játékos már az egekben szárnyal, szerintem ebben nincs következetesség, mindkét szélső érték indokolatlanul túlzó.
Nem írtam, hogy az egekben szárnyal (ha már túlzásokról beszélünk), de igenis remek meccseket hoz le. Akkor hazudjak? Frenkie remekelt a Celta féle meccseken, most meg gyenge? Vagy mindkettő szakaszban ugyanúgy teljesített? Vagy csak hangyányit jobb most, mint amikor 10 percek alatt 2-3 hibákat hozott össze? Szélsőségeken mozgott maga a játékos is. Elég extrém szélsőségeken.

Maradok akkor komolytalan szurkoló, ez van. :D De tartom, és cáfold meg, ha tudod: akkor bűngyenge volt, meccsek mentek el rajta sorban, most meg remekül focizott. Statisztikai oldalak és egyéb objektív tényezők is ezt fogják mondani, ha megnézet az akkori meccseket, 6 körüli-alatti értékeléseket kapott, ami ezen a szinten rettenetes, vagy a legrosszabb pontszám az övé, vagy bottom 2-3, stabilan. Most meg 7 felettieket, tegnapelőtt 8-hoz tendált, meccsek óta rendre a legjobbak között van, magas számmal. Ez pont akkora szélsőség, mint aminek írtam. 1-2 hónap alatt a csapat leggyengébb játékosából lett egy... ha nem is a legjobb, de jobbak között játszó. A fociban leginkább objektívnek számítható mérések ezt megerősítik, a stat továbbra sem minden, de kb szemre is így nézett ki, és jó érv a szélsősége mellett.

Ugyanazt tudom mondani, mint Troym-nek. Szerintem a következetesség abban van, hogy az adott meccsét (egy meccs kevésbé érdekel, inkább adott hetek formáját) értékelem. Meccsekben ha nem így tennénk, akkor mindegyik mérkőzés 2,81-1,14 lenne, és nem írhatnám le, hogy egy időben csak döntetlenek meg vereségek jöttek, más időszakban meg hoztuk a mészárlós győzelmeket. Ami elég vicces lenne. Szerintem játékos egyéni teljesítményében is, nyilván az egy fokkal szubjektívebb, de a szélsőségek pont ugyanígy megvannak. Ugyanúgy mondhatom, hogy hótt gyenge volt a csapat xy pár meccsen, aztán elképesztően jó a másik xy meccseken, ilyen esetben nyilván a hótt gyenge meccsek nem azt jelentik, hogy a csapat hóttgyenge általánosságban, egy ilyen értékelésnél tök máshogy fogalmaznék. De akkor épp azok voltak.

Arról nem is beszélve, hogy rendre odaírtam, hogy nyilván sokkal jobb játékos annál, amit látunk, azt is leírtam, hogy nem kétlem, hogy feljavul, leginkább csak azt, hogy amikor feljavul, akkor mennyire lesz jó, mennyire maradnak meg azok a gyengeségei, amik sérülés előtt is megvoltak neki. Ezt nem láttam bele (nem voltam vele egyedül, finoman szólva), de asszem az, hogy nem láttam bele, hogy jobb lesz, mint a jobb formájában volt, nem egy elvakult vélemény, hanem inkább racionális, ettől még tévedhetek, és örülök neki, ha igen. Illetve rotációnak a kifejezetten jó, de hiányos Frenkie is remek, csak ilyen nagyon agresszív csapatok ellen mellőzzük, de akkor meg ott vannak a többiek.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2025.01.28. 10:01:39-kor.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Zsoma
Jugador del Barça
Hozzászólások: 224
Csatlakozott: 2004.10.08. 07:45:27

2025.01.28. 08:59:59

davi10 írta:
2025.01.28. 07:44:00
Gondolom jövőre már az is baj lesz, ha neadjisten fizetést fog kapni az esetleges új szerződése szerint.
Dehogy lesz baj - ha és amennyiben az egy másik klubbal lesz új szerződés, ahogy én remélem...
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1688
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2025.01.28. 08:57:24

bence0330 írta:
2025.01.27. 22:47:18
Ráadásul próbálok kifejezetten igazságos és konzekvens lenni a kijelentéseimben.
Dicséretes, hogy PRÓBÁLSZ igazságos lenni, de nem mindig látszik az eredménye. Szerintem komoly szurkoló ne írjon olyat a csapat játékosáról, hogy bűn gyenge, meg kártékony, mert eltelik két hét, és ugyanaz a játékos már az egekben szárnyal, szerintem ebben nincs következetesség, mindkét szélső érték indokolatlanul túlzó.
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7501
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2025.01.28. 07:44:00

Zsoma írta:
2025.01.27. 22:18:13
És aki itt azt emlegeti, hogy boszorkányüldözés volt: nem, az alapfizetése nincs összhangban a csapat számára jelentett értékekkel és erre jön rá a covidról elhalasztott fizetés, amiről nem lemondott, csak átütemezte, leszarva a klub akkori helyzetét (üres stadionok, bezuhant bevétel).
Tehát mostmár nem csak az a baj, hogy belement a klub átütemezési ajánlatába, hanem le is kellett volna mondania a fizetéséről. Belement a klub által javasolt átütemezésbe, ezzel leszarva a klub helyzetét.
Le kellett volna mondania róla, ahogy lemondott Messi, Busi és mindenki más az akkori keretből...

Gondolom jövőre már az is baj lesz, ha neadjisten fizetést fog kapni az esetleges új szerződése szerint.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11865
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.01.27. 22:47:18

Troym írta:
2025.01.27. 22:17:32
bence0330 írta:
2025.01.27. 22:03:10
Nekem a meccsértékelés azt jelenti, hogy "jól játszik", "béna volt", "fáradt" stb.

Az, hogy valaki klasszis, középszer, kutyaütő stb meg egy általános vélemény róla.

Amúgy nem, nem játszik jól 2 hete. A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott. De a meccsképen nyilván változtatott, ha 2 elég gyengén játszó játékos helyére beteszel olyanokat, akik legalább közepesen játszanak.
Szerintem nem, főleg akkor, ha szó szerint odaírom, hogy "remek meccset játszott", vagy egy 4 gólpontos meccsre, hogy "klasszis szinten játszott" (ergo by definition "úgy játszott, mint egy klasszis"). Akkor nyilván nem a játékosra érvényes általánosságban, hisz szó szerint odaírom, hogy a meccsre, ennél egyértelműbben szerintem nem lehet ezt kihangsúlyozni. Ezt azért elég sokan szokták így csinálni, és szerintem az égegyadta világon semmi túlzás nincs benne.

"Csak jobb, mint Casado és Gavi..."

Azért ez mi, ha nem jó? :) És a Benfica aztán tényleg nem egy kutyaütő csapat. Szerintem simán kézben tartotta a középpályát nehéz szituban előre-hátra is. A Betis ellen is remekelt, kezdőként, és az is elég jól sikerült meccs volt.

Ráadásul próbálok kifejezetten igazságos és konzekvens lenni a kijelentéseimben. Ergo ha meccsekig leírom, mennyire gyenge DJ (tartom, hogy a Koeman-féle év vége felé sérülés után kh-ként beálló SR óta a leggyengébb pár meccses szériát hozta a mezünkben), akkor nem kussolok utána, amikor feljavul, hanem leírom, mennyire belejött. És vica versa, a kedvencemről is bármikor leírom, hogy gyenge meccse volt.

Részemről szurkolok, hogy Frenkie tartsa az elmúlt meccsek szintjét, akkor úgy is örülnék, ha maradna (ha a fizuja nem gond, az más téma), ha az Atalanta-Pool féle ellenfelek ellen továbbra is gond lenne a nyomástűrő képessége. Akkor se mondanám, hogy ha el lehetne cserélni xy felsőpolcos játékosra felennyi fizuért, hogy neeeeee, de innentől kezdve érdektelen számomra a dolog, a pénzügyi részén gondolkodjanak mások.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5112
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2025.01.27. 22:42:58

Peter írta:
2025.01.27. 22:27:33
Troym írta:
2025.01.27. 22:17:32
A probléma gyökere abban rejlik, hogy nincsen stabil, ütőképes, ütésálló, magabiztos, top szintre tartósan alkalmas középpályánk.

Itt vagyunk létszámban a legtöbben, mindegyik játékos tud valamit. Egyik ebben, másik abban versenyképes és ennek ellenére nem lehet úgy hármat összeilleszteni, hogy az a hármas valóban top szinten versenyképes legyen.
Egyetértek, annyival kiegészítve, hogy félve mondanám rá még Pedrire is, hogy világklasszis, top3 stb nem is mernék, minden más kp játékosunk meg 2 polccal alatta van, egyszerűen csak vannak hetek, néha hónapok, amikor jó formában vannak.
Casado és Gavi szívét, lelkét kiteszi a meccsek többségén, mégis látszik, hogy a teljesítményük is hullámzó, és nagyobb meccseken elfogynak, Fermin kb ugyanez, csak még egy szinttel alacsonyabban, Frenkie meg lehet valami extraklasszisnak indult 18 évesen, de lassan 28 éves, 5 éve itt van, szerintem kijelenthető, hogy nem az, egyetlen más topcsapat sem építené rá a játékát. Nem mondom, hogy nem használható mondjuk csereként, de az meg ugye a saját önértékelése szerint kevés, nem hiszem, hogy hosszabbítana azért, hogy a padon üljön.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4409
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2025.01.27. 22:27:33

Troym írta:
2025.01.27. 22:17:32
A probléma gyökere abban rejlik, hogy nincsen stabil, ütőképes, ütésálló, magabiztos, top szintre tartósan alkalmas középpályánk.

Itt vagyunk létszámban a legtöbben, mindegyik játékos tud valamit. Egyik ebben, másik abban versenyképes, alkalmanként megvillanni is képesek és ennek ellenére mégsem lehet úgy hármat összeilleszteni, hogy az a hármas valóban top szinten tartósan versenyképes legyen.
Zsoma
Jugador del Barça
Hozzászólások: 224
Csatlakozott: 2004.10.08. 07:45:27

2025.01.27. 22:18:13

bence0330 írta:
2025.01.27. 22:03:10
Az Atalanta tipik az a csapat, ami a régi egészséges Frenkie-nek is a rémálma volt, (bár jelenleg kb bárkinek a rémálma) megnézzük, mit tud, ha az ilyenbe Flick alatt is belebotlik, akkor játsszon a meccsek 60%-án kezdőként/fél órás csereként, ahol nem kap ilyen nyomást, és az már komoly előny.
Ha ennyi pénzért nem tud egy Atalanta ellen jól játszani és csak a spanyol kiesőjelöltek ellen brillírozik, akkor lehet hosszabbítani harmadennyiért, vagy nyáron eligazolni máshová. És aki itt azt emlegeti, hogy boszorkányüldözés volt: nem, az alapfizetése nincs összhangban a csapat számára jelentett értékekkel és erre jön rá a covidról elhalasztott fizetés, amiről nem lemondott, csak átütemezte, leszarva a klub akkori helyzetét (üres stadionok, bezuhant bevétel). Remélem Laporta nem csicskul be és ha nyáron nem hosszabbít ésszerű összegért, mehet a büfébe hotdogot árulni egy évet
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5112
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2025.01.27. 22:17:32

bence0330 írta:
2025.01.27. 22:03:10
Nekem a meccsértékelés azt jelenti, hogy "jól játszik", "béna volt", "fáradt" stb.

Az, hogy valaki klasszis, középszer, kutyaütő stb meg egy általános vélemény róla.

Amúgy nem, nem játszik jól 2 hete. A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott. De a meccsképen nyilván változtatott, ha 2 elég gyengén játszó játékos helyére beteszel olyanokat, akik legalább közepesen játszanak.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Troym 2025.01.27. 22:19:27-kor.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11865
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.01.27. 22:03:10

Tényleg nem vágom. :D Miért, nem volt a korábbi hetekben teljesen kutyaütő? :D Szerintem a többség szerint. És nem hozott le most 4 kiváló meccset? Dehogynem (nem ez volt az első, egy ideje már nagyon jó, erősebb ellenfelek ellen is). A foci maga is szélsőséges sokszor.

Ha átlagolod, közepszer lesz, és neked is igazad lesz, meg nekem is. :D De én nem átlagolok egy adott pillanatban mutatott szintet értékelve, mert ezt tettem mindkét véleménnyel, oda is írtam, hogy az elmúlt 3-4 meccsről beszélek. Ilyen esetben semmi értelme az átlagolásnak. Ez a formáról szól. Semmi köze ahhoz, mi egy játékos általános jellemzése.

Ha általánosan megkérdezi valaki, mi a véleményem Frenkie-ről, hasonlót írnék, mint te, de nyitva hagynám a kérdés, hátha Flick tud vele valamit kezdeni, mert a többi játékos alapján ez nem egy légbőlkapott elképzelés. De meglepődnék, ha a Celta környéki meccseit "közepessel" értékelnéd, vagy az elmúlt 3-4 meccsét szintén "közepessel" értékelnéd. Kb kizártnak tartom. Ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy minden meccsünk 2,81-1,14-re végződött, mert ez az eredményeink átlaga. Közben meg volt olyan meccsünk, ahol horror bénán játszottunk, meg volt, ahol világ legjobbjaként. És mindkettő igaz lesz azokra a meccsekre. Közben meg liga harmadikok vagyunk, de közben meg hoztunk 10. helyet érő játékot és BL győzelmet érőt is. Ez ilyen. Nem konstans. Vagy minden meccsen kereken liga 3. szintet érő meccset hozunk?

Az Atalanta tipik az a csapat, ami a régi egészséges Frenkie-nek is a rémálma volt, (bár jelenleg kb bárkinek a rémálma) megnézzük, mit tud, ha az ilyenbe Flick alatt is belebotlik, akkor játsszon a meccsek 60%-án kezdőként/fél órás csereként, ahol nem kap ilyen nyomást, és az már komoly előny.

Azt meg pláne senki (én sem) írta, hogy világklasszis. :)
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5112
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2025.01.27. 21:34:48

Ezek a szélsőségek a kedvenceim...egyik héten kutyaütő, aztán világklasszis...

Egyik sem, Frenkie egy full átlagos európai középkategóriás középpályás, aki jól játszott egy másodosztályú erősségű csapat ellen, kár többet belelátni. Romeunak is volt több olyan meccse is, amikor jó volt, csak jutott mellé 25 nem jó.
Hétközben egy Atalanta ellen már inkább fokmérő mit tud, mire képes akár ő, akár a héten ismét klasszisnak kikiáltott Fermin.
Válasz küldése