Robert Lewandowski

[gránit]

Na, végeztem egy kis kutatómunkát, mert itt azért elég meredek kijelentések láttak napvilágot.

Lewandowski 31 gólnál tart minden sorozatot egybevéve, amivel, mondanom sem kell, abszolút top szintet képvisel, két góllövőlistát is vezet.

2619 perc, 31 gól, ez 84 perc/gól. Szenzációs mutató.

Ferran Torres 938 perc, 10 gól, ez 93,8 perc/gól. Ez is egy nagyon jó mutató, ami persze elmarad Lewandowskiétól.

Az utóbbi 3 hónapban valóban romlott Lewandowski termésátlaga, 1226 perc, 12 gól, ami 102 perc/gól, de még ezzel is abszolút csúcskategória. Ráadásul olyan csapatoknak lő gólt, mint a Bayern, a Benfica, a Bilbao, a Villarreal vagy a Real Madrid (utóbbinak már hármat is ebben a szezonban).

Ferran remek átlagot hoz, de a góljainak pontosan a felét kiesőzónás csapatoknak lőtte (4 a Valenciának, 1 a Valladolidnak). Teljesen értelmetlen ezt összevetni Lewandowskival, aki a legnagyobb vadakat szórta meg.

Egyébként ha komolyan vesszük Ferran Torres kis számok törvényére épülő statjait, akkor ő a legjobb a világon. Az elmúlt 3 hónapban 489 perc, 7 gól, ami 69 perc/gól, ennek 57%-át kiesőzónás csapatok ellen szerezte. Nyilván nem lehet komolyan venni egy ennyire kis mintát, kiesőjelöltek ellen, és még az sem állja meg a helyét, hogy ha ezt komolyan vesszük, akkor Lewandowski középszerű lenne, mert Ferran is az. Ha komolyan vesszük ezt a statot, akkor Ferran pont nem középszer, hanem aranylabdaaspiráns. Ennyi értelme van ilyen kis mintákból kiindulni és néhány meccset kiragadni egy kb 60 meccses szezonból.

Források a számításokhoz, ha valaki le akarja ellenőrizni:

https://www.transfermarkt.com/robert-le ... eler/38253
https://www.transfermarkt.com/ferran-to ... ler/398184

[bence0330]

Ha itt játszana mondjuk Isak, akkor persze, hogy nem Lewy a kezdőszint.

De összemosol sok mindent, a pillanatnyi formát, a képességekkel, mentális, fizikai erővel stb.
Szerintem Lewa nincs alapvetően a legjobb formában, de még így is jobb, mint FT a csúcsán. Viszont azért, mert valakinek a kezdők közül van 5-10-20 gyengébb meccse, vagy hullámzóbb a teljesítménye, azért még nem látom a 4 éve szenvedő, évente hetekre feljavuló cserét a kezdőcsatárnak.

Nálam pl Cubarsi játszik az egyik leggyengébben hetek óta, mégis kezdő kb minden meccsen, elfogadom.
Lewa jobb volt szezon elején, de Yamal sérülése hazavágta az ő formáját is, de ettől még bármelyik meccsen nyugodtabb vagy a pályán vele, mint Ferrannal, akkor is ha véletlen lőtt pár gólt.

Gondolom Flick sem kizárólag aktuális aheti forma alapján dönt, vagy mára a lelátón lenne Frenkie is, mert 2 hónapig konstans gyengén játszott, vagy Fermin már kölcsönben játszana, mert 4 hónapig nem nagyon voltak értékelhető meccsei.
Fontos figyelni a játékosok formáját és aszerint is alakítani a csapatot, csak az épp nem konstans dolog, még életemben nem nagyon láttam pl csatárt, akinél szezononként nem volt 1-2 hónap csendesebb időszak.

Tudása + tapasztalata + mentális, fizikális felkészültsége és jelenlegi forma összessége alapján nálam Lewy nagyon egyértelműen FT előtt van, és akkor vállalom, hogy egyedül vagyok a véleményemmel, ha madridi újságírók és ilyenolyan bloggerek máshogy gondolják.

Á! Én ilyet nem azért mondom, mert a véleményemet ténynek tartom, az csak egy vélemény. Ez csak arra volt érv, hogy egyedül azért nem vagyok vele, mondhatni a véleményem validitását alátámasztandó, nem a te véleményedet degradálandó, ha így jött le, sorry.
Amúgy a válaszaidon nem úgy érzem, mintha nagy különbséget éreznél kettejük közt, hanem mintha pár dolog miatt inkább Lewyt mondanád jobbnak. Javíts ki, ha tévedek. Ez már szerintem kicsit a vita kategória, semmiképp sem egy full egyértelmű döntés.

Azt írtam, nem Barca-kezdő szintű. Ezt tartom is, ettől bőven lejjebb van most, Ferrán is. Nem azt írtam, hogy kettejük közül ki kezdene, vagy hát ide is kanyarodott a téma, de nem ez volt az alapkijelentésem. (nálam tényleg olyan 50-50 lenne, szerintem azzal Lewyt is élesen lehetne tartani amúgy már, de elfogadom, hogy kettejük közül Lewy kezd, egy egészen enyhe egyet nem értéssel), hanem hogy nem az a szint. Ez a kettő teljesen mást jelent. De hogy nem top5 center, és hogy ezt meg sem közelíti már hónapok óta, az meg aztán biztos. Nagy meló lenne statokat összehozni erről, de kétlem, hogy akár csak gólokban is top20, akár 30 lenne Európában az utóbbi 3 hónapból, és mivel ő nem egy ügyes center, a hasonló góllövők általában még előnyben is vannak hozzá képest.

Szerintem Flick eléggé figyeli a formát. Amikor DJ nagyon gyenge volt, perceket kapott, oda dobva, ahol a legkisebb kárt okozza. Amióta meg jó, azóta hol kezdő, hol félidős csere. Szerintem nála relatíve gyors a fluktuáció. Cubarsinál nem nagyon volt alternatíva, főleg Inigo sérülése óta. Lewy szerintem picit azért név nála is, kvázi az aranylabdása, ha nem is kapta meg. De mondom, nem zavar, hogy kettejük közül ő a kezdő. De nem Barca-kezdő szint. Meg amúgy nem is az a stílus, ami nekünk nagyon kell, bombaformában persze Flick megtalálja a módját, hogy tökéletes elem legyen a támadógépezet élén, de közben meg sok hiányossága van, ami nekünk elég jó lenne. Sebesség, technika.

[Troym]

Ha itt játszana mondjuk Isak, akkor persze, hogy nem Lewy a kezdőszint.

De összemosol sok mindent, a pillanatnyi formát, a képességekkel, mentális, fizikai erővel stb.
Szerintem Lewa nincs alapvetően a legjobb formában, de még így is jobb, mint FT a csúcsán. Viszont azért, mert valakinek a kezdők közül van 5-10-20 gyengébb meccse, vagy hullámzóbb a teljesítménye, azért még nem látom a 4 éve szenvedő, évente hetekre feljavuló cserét a kezdőcsatárnak.

Nálam pl Cubarsi játszik az egyik leggyengébben hetek óta, mégis kezdő kb minden meccsen, elfogadom.
Lewa jobb volt szezon elején, de Yamal sérülése hazavágta az ő formáját is, de ettől még bármelyik meccsen nyugodtabb vagy a pályán vele, mint Ferrannal, akkor is ha véletlen lőtt pár gólt.

Gondolom Flick sem kizárólag aktuális aheti forma alapján dönt, vagy mára a lelátón lenne Frenkie is, mert 2 hónapig konstans gyengén játszott, vagy Fermin már kölcsönben játszana, mert 4 hónapig nem nagyon voltak értékelhető meccsei.
Fontos figyelni a játékosok formáját és aszerint is alakítani a csapatot, csak az épp nem konstans dolog, még életemben nem nagyon láttam pl csatárt, akinél szezononként nem volt 1-2 hónap csendesebb időszak.

Tudása + tapasztalata + mentális, fizikális felkészültsége és jelenlegi forma összessége alapján nálam Lewy nagyon egyértelműen FT előtt van, és akkor vállalom, hogy egyedül vagyok a véleményemmel, ha madridi újságírók és ilyenolyan bloggerek máshogy gondolják.

[bence0330]

Épp az az érvem, hogy mivel Ferrán és Lewy legjobb indulattal is már vita tárgyát képzeik, és Ferrán egy erős közepes, sokkal jobb gólaránnyal, de mondjuk súlyozzuk ellenfélre, és legyen egál, ezért szerintem a lengyel is egy erős közepes.

Szerintem ez neked képezi vita tárgyát, gondolom néhány más fórumozónak is, de megkockáztatom, hogy a többségnél nem vita tárgya, Lewy a kezdő, FT a csere, aki kisebb meccseken lehet kezdő és nem baj, ha kap 10-20 perceket, hogy pihenjen Lewa / Raphinha / Yamal

1 perc kereséssel, de ha gondolod, előkeresek timestamppel 1-2 barcás vagy akár madridi médiumot, amit követek. Két kifejezetten nagy madridit követek, akik korrektül nézik a meccseket, és mindenféle elfogultság nélkül értékelik a meccseket, egyik szerint Ferrán jobb, a másik szerint necces. Két barcást követek, ott így a határon vannak az emberek.

Ezek google-ös keresésből, egyik legnagyobb Barcás csatorna, és ugye a kvázi kirakatoldalunk.

https://barcauniversal.com/in-form-barc ... formances/
https://www.youtube.com/watch?v=JQWsjWirR4A

Ez jelenleg egy elég megosztó kérdés, nem véletlenül. Objektíve gólarányban, gólerősségben hónapok óta Ferrán jobb, ez nem vita tárgya, tény, annyira mindenképp, hogy alapozzam rá a véleményem. Ezzel szemben lehet súlyozgatni ugye, ezt is értem, csak hát nehéz egy párhuzamos valóságot látni, mit csinált volna Ferrán xy meccsen, persze, hogy neme lőtt gólt, ha nem focizott, esélye sem volt rá, de amúgy persze van alapja az érvnek, illetve ami valid érv, hogy nyíltabb terepen Ferrán, zártabban Lewy, de szerintem ez sem teljesen korrekt, mert Lewy konkrétan alullövi már magát a helyzeteiből, ami egy centernél, akit szinte csak ez definiál, kb tragédia.

Szemre is és statra is október végéig Lewy világklasszis volt, halmozva a gólokat, jó volt mezőnyben, azóta meg egy közepes, aki néha betalál, mezőnyben meg tényleg no comment kategória. Te is ezt szoktad kb írni élőben az utóbbiról.

Nem kritizálom emiatt amúgy Flicket, nekem is nehéz döntés lenne. Itt az volt a kiindulási alap, hogy Lewy már nem egy Barca-kezdő szintű center hónapok óta. Ferrán sem az. De mindkettő nagyon jó csere lenne jelenleg. Nyilván Barca-kezdő alatt olyat értek, aki ténylegesen jó Barcában kezdő, akivel lehet focizni, és gólérzékeny is. Szerintem Lewynél 15-20 emberrel előrébb lennénk, de nem sokkal, és 6-10 olyan center van, aki komolyabb előrelépés lenne, de szerintem mi jelenleg legalább top6-7 csapat vagyunk, megérdemlünk egy ilyet. Isak/Haaland/Mbappé kb akik a lehetetlen kategória, Marmoush is, de ő lehet, hogy egyszezonos csak, nem emlékszem, ki írta Osimhent, na ő lenne az talán, aki még meg is lenne szerezhető elfogadható áron, és elit. De mindenképp olyan centert szeretnék, akivel lehet játszani, és nem "csak" egy target man, és abból is a kiöregedő fajta, aki 2-3 hónapig tudja a magas szintet hozni.

[Troym]

Épp az az érvem, hogy mivel Ferrán és Lewy legjobb indulattal is már vita tárgyát képzeik, és Ferrán egy erős közepes, sokkal jobb gólaránnyal, de mondjuk súlyozzuk ellenfélre, és legyen egál, ezért szerintem a lengyel is egy erős közepes.

Szerintem ez neked képezi vita tárgyát, gondolom néhány más fórumozónak is, de megkockáztatom, hogy a többségnél nem vita tárgya, Lewy a kezdő, FT a csere, aki kisebb meccseken lehet kezdő és nem baj, ha kap 10-20 perceket, hogy pihenjen Lewa / Raphinha / Yamal

[bence0330]

Semmi köze a büntetők kialakulásához. Be kell, lőni, persze. Alighanem egy hangyánit jobb hatásfokkal lövi, mint ahogy más lőné, de más is belőné. Nem véletlenül van a statoknál mindig külön rublika non-penalty goal/xg stb-nek. Azért nagyon nem mindegy, ha két centert össze akarsz hasonltani, akik 10-10 gólt lőttek, hogy az egyiknél 5 büntető, másiknál mondjuk 0. Az egyik kétszer olyan jó center lesz, mint a másik. Az egy döntés kérdése, hogy ki lövi a büntetőt. Van, ahol védő lövi, ja. Van, ahol a szélső (Salah), van ahol a center. Ha nem ő lenne a pályán, belőné más. Semmi hatása nincs vele kb a játékra, és pláne nem mutatja meg milyen jatékony center valaki, mennyire gólerős. Nyilván be kell tudni lőni, de mindenki be tudja, egy átlag játékos 76%-ban, Lewy ennél kicsit jobban, egy Pedri-Rapha meg alighanem valahol a kettő között.

Ha nem Salah lőné a Poolnál, hanem mondjuk Gakpo, neki lenne 6-7 góllal többje, Salahnak meg 6-7 góllal kevesebbre, és mindkettő hajszálra pontosan ugyanolyan játékos lenne azzal/nélküle, mint fordítva. 0 a különbség megítélésben.

A második részt egyáltalán nem biztos, hogy értem, reagálok valami olyasmire, amit sejtek belőle: Az a helyzetbe kerülésről szól, illetve annak kihasználásáról. Lewy ebben hónapok óta egy közepes játékos. Tizikről beszéltem, ami egy más által kialakított dolog, és csak egy puszta döntés kérdése, hogy pont ő rúgja, semmi több. Ha nem ő lőné, hanem Ferrán, 10 gólnyi különbség tűnne el kettejük között. Ha mondjuk Rapha lőné, alighanem ő vezetné a házi góllövő listát. Ha Pena lőné, lenne 4-5 gólja. Ha Lewy lövi, lesz néhánnyal több neki. Nem mérvadó a szintjének a megítélésekor, nem mondom, hogy abszolút semennyire, de szinte semennyire.

Troym: ha lőni kell, elvenném Raphától a szabadot kérdés nélkül, itt valahol nem megy neki. Leedsben, válogatottban szórja őket, itt már tuti bele van görcsölve. Ha be kell tekerni, lője ő, ha kapura, rég másnak adtam volna, nem hiszem, hogy ebből ő már kivergődne őszintén szólva. Pocsék benne, sajnos. Nem szeretem a kettős mércét, szeretem nagyon, de ki kell mondani, elfelejtett gránátvörös-kékben szabadot lőni.

Menczel, valótlant ne állíts, idézz olyat, ahol el voltam olvadva Ferrántól. Egy jó közepes játékosnak tartom, aki egy ennyire brutál támadóképezet élén jól lövi a gólokat, Lewynél objektíve jobban már egy ideje. Épp az az érvem, hogy mivel Ferrán és Lewy legjobb indulattal is már vita tárgyát képzeik, és Ferrán egy erős közepes, sokkal jobb gólaránnyal, de mondjuk súlyozzuk ellenfélre, és legyen egál, ezért szerintem a lengyel is egy erős közepes.

A gyenge Valencia, akinek a formája a mi meccsünkön kívül a következő a meccseink körül:

Sevilla 1-1, Soci 2-1, Celta 2-1, Leganes 2-0. Kifejezetten jó passzban voltak, rajtunk kívül 4 meccs alatt 10 ponttal, és azért a Celta-Soci nem is gyengék. Ferránnal jobban nézett ki a támadógépezet, nem először, és nem azért, mert Ferrán világklasszis.

[menczel]

Lewy 2025ben 9 meccsen 8 gólos, szóval nem tudom milyen elvárásaink vannak a kezdőcsatárral szemben, de azért valahogy csak megugorja a lengyel is az edző szerint.

Köszönöm!

Másik topicban a múltkor percre lebontva levezettem, a kettejük 25-ben mutatott teljesítményét, mivel jó fej vagyok tizik nélkül (vitázhatnánk, hogy miért kellene levenni a tiziket).

Ferran jó csapat ellen nem is lőtt gólt. Megszórja extra motiváltan a volt csapatát a kiesőjelölt Valenciát és el van olvadva Bence, és Lewa elé képzeli. Ugyanmár. VAnnak magasan játszó csapatok ahol szituációsan, egyes meccseken lehet hamarabb kezdetném, de összességében messze van még attól, hogy a lengyel tartósan padozzon miatta.

[Troym]

Tehát egy tizinél csak annak a játékosnak van érdeme, aki kiharcolta és evidencia, hogy az gól és nem kell tenned semmit, nem kell felkészülnöd mentálisan, felelősséget vállalni stb?
De ahogy kérdeztem az a felállás ezzel szemben nagy csatárérdem, ha 3 méterről belebotlik a középre tett labdába és bemegy üres kapuba?

Minden gól, az góól, szerintem nincs súlyozás.
Vagy akkor egy 2 méterről üres kapuba gurítás súly 0,3, egy tizenegyesé 0,6, egy harmincméteres lövésé meg 1,3 ??
Ennyi erővel Raphinha meg lövöldözgeti a szabadokat kapura, csak elég gyenge hatásfokkal, ez mégsem kritika vele szemben és nem áll oda mondjuk Balde elvégezni.

FT jó formában van, ezt nem vitatom, de megvárom a nagy kiugró teljesítményt, amit nem a Valencia ellen produkál, mert azon a két meccsen volt kiemelkedő, írhatnám, hogy ő kapja a könnyebb meccseket, de ez sem ennyire egyszerű. Nálam ő most a használható csereszint.

[gránit]

Tehát ha más hozza össze a büntetőt, nem az, aki belövi, akkor vonjuk le a gólt attól, aki belőtte, mert nem ő alakította ki a helyzetet. Értem. Ennyi erővel a mezőnygólokat is sorra lehetne elvenni a befejezőcsatároktól, és nem csak Lewandowskitól. Itt akkor most a befejezőcsatárok statisztikáinak létjogosultsága lett megkérdőjelezve. Már csak azt kell megfejteni, hogy akkor miért vonunk a befejezőcsatárok között rangsort (top 5, top 25-30 stb), ha a többi is ugyanezt csinálja, csak éppen kevesebb gólt lőnek.

Más is lőne be büntetőket. Aha. Tehát akkor a befejezőcsatárok góljai nem érnek, mert amúgy Koundé is tudna gólt lőni centerből. Meg Mátyus Jánost is felküldték centerbe, meg Juhász Roland is ott kezdte. Meg néha Pique is előrehúzódott, szerzett is gólokat. Tehát a befejezőcsatár góljai nem számítanak, mert más is be tudná lőni. Lehet, hogy nem annyit, mint a büntetők esetében, de azért lőnének gólt centerből. Tehát a befejezőcsatárok statjai nem érnek. Ezt tehát megtudhattuk. Már csak az a kérdés, hogy akkor a centereken belül miért kerül hátrányos megítélésbe Lewandowski. "mErT eLpAtTaN tŐlE a lAbDa"

[bence0330]

Vond le a tiziket, és máris ott tart, mint Ferrán. De mát az edző is kicsit vitázik magával, nem egyértelmű Lewy helye, egyáltalán nem, nem véletlenül. Nem mondom, hogy Ferrán überkirály, de már hónapok óta jó gólpontokat hoz, és tőle nem pattannak (annyira) el a lasztik sem, mint a lengyeltől. Egymáshoz viszonyítom őket, és mivel Ferrán már nem csak nálam, hanem kb bárhová nézel Barca-médiumoknál vita tárgya, ergo ha Lewy jobb is lenne, már max egy picivel, és ha Ferránt nem tartjuk top20-30 centernek (ami asszem elég evidens), akkor bizony a lengyel sem az. Gondolom ha jövőre is itt lesz, pont ugyanez lesz, lő 88 gólt 2 hónap alatt, aztán utána a meccsek felén emberhátrány lesz. Én jelenleg felesben kezdetném őket, Ferránt kicsit tán többet. Flick kezd a feleshez közelíteni játékpercekben, szerintem kb egyetért, viszont szerintem ha egy név számít Flicknél, akkor az pont ő. Nem kell elmagyarázni szerintem, miért.

Azt meg egyértelműen ki lehet jelenteni, hogy a lengyel hiányát nem érezzük meg, asszem az utolsó 4 alkalommal, hogy Ferrán kezdett, legalább 5-öt rúgtunk. Ez is sokat elmond kettejük viszonyáról. Ha az egyik játszik a másik helyett, minimum elmondható, hogy nem esünk vissza.

Robert Lewandowski STAYS! He has agreed to renew his Barcelona contract for one more season. The agreement is DONE!
@mundodeportivo

Hát az edző és Deco úgy döntött, hogy marad, aktiválják az opciót, ez némileg ellentmond neked, mert ha azon tipródna az edző, hogy maradjon-e a lengyel, akkor nem hozzák meg a döntést februárban, hanem várnak nyárig.

A tiziket amúgy miért kell levonni? Azokat már nem kell belőni? Evidencia, hogy mindig gól?
Ilyen alapon azokat a gólokat is levonhatnánk, ahol a középrepasszt követően 4 méterről üres kapuba kell lőni a labdát, nem tudom abból kinek mennyi van.

Életemben nem láttam olyat, hogy egy februárban 30 gólos támadónak magyarázkodnia kéne, vagy megkérdőjeleződne, hogy miért ő az alapember...Messi űrszámait kicsit félretéve még ilyen számokat sem hozott senki, talán 1-1 szezonban a top Suarez.

Persze, hogy ereszt le a lengyel, elvégre 37 éves, nyáron én is eladnám leginkább csapatépítési szempontból, de sem jobb opciónk, sem piaci lehetőségünk nem lesz jobbat hozni, azért írtam J.Davidet többször, hogy hozzuk el, hátha legalább megközelítené ezt a szintet 25 évesen és ingyenesen érkezne.

Mert semmi köze hozzá kb. Lehet, hogy valaki más csak 5/6-ot lőne be 6/6 helyett, de annyit szinte biztos. Ha jól rémlik, még csak ki se harcolt egyet sem, Rapha-Yamal hozzák össze neki. Semmi köze ahhoz, mennyire jó center, egy jól lövő cserekapus is belövögetné őket. Csak valakinek lőnie kell, ő az első. De ha nem lenne a pályán, pont ugyanúgy meglenne az a tizi, és alighanem Raphinha lövögetné be őket, vagy Pedri, vagy tudomisén ki, nem változtatna semmit. Így sem változik semmi, ha lemegy, max még több gólt lövünk. Ami szintén egy statisztikai tény, Ferrán visszatérése óta ha nincs a pályán, több gólt lövünk átlagban. Nem nagyon lehet vele vitatkozni, tény.

Nem mondtam, hogy ne legyen itt Lewy, nem mond nekem ezzel senki ellent, azt mondtam, nem Barca kezdő szintű center hónapok óta. Játékban egy jó nb3, gólokban meg egy so-so egész jó, de azért lehetne jobb kategória. Megnézném, hogy állna az elmúlt 3-4 hónap góllövőlistáján (akcióból) Európában. 40-50. hely? És alsó hangon top3 gépezet van mögötte, szóval nincs lehetetlen dolga. Talán kicsit jobb? Sehol sincs a top5 centertől hónapok óta már. Remélem jövőre egy jó kis csere lesz. Most is az, csak mivel Ferránnal kell vetélkednie, abból még épphogy ki tud jönni talán nyertesen, de már ez is necces.

Mindhárom éve olyan volt, hogy top center egy darabig, jött egy törés, és egy éles zuhanás.

Mondhatod, hogy 30 gólos a támadónk, csak ha ennek a kétharmadát 2 hónap alatt szedte össze - ami zseniális teljesítmény!) a maradékot meg 4 hónap alatt, és annak is a harmada tizi, az mindjárt teljesen más, és én ezen szakaszra érvelek, nem sok köze van az egésznek, milyen brutál jó volt októberig, bármikor leírtam és leírom ezt is. Két teljesen különböző játékosról beszélünk gyakorlatilag a szezon egy pontja előtt és után, mint minden évben, idén is.

[Troym]

Vond le a tiziket, és máris ott tart, mint Ferrán. De mát az edző is kicsit vitázik magával, nem egyértelmű Lewy helye, egyáltalán nem, nem véletlenül. Nem mondom, hogy Ferrán überkirály, de már hónapok óta jó gólpontokat hoz, és tőle nem pattannak (annyira) el a lasztik sem, mint a lengyeltől. Egymáshoz viszonyítom őket, és mivel Ferrán már nem csak nálam, hanem kb bárhová nézel Barca-médiumoknál vita tárgya, ergo ha Lewy jobb is lenne, már max egy picivel, és ha Ferránt nem tartjuk top20-30 centernek (ami asszem elég evidens), akkor bizony a lengyel sem az. Gondolom ha jövőre is itt lesz, pont ugyanez lesz, lő 88 gólt 2 hónap alatt, aztán utána a meccsek felén emberhátrány lesz. Én jelenleg felesben kezdetném őket, Ferránt kicsit tán többet. Flick kezd a feleshez közelíteni játékpercekben, szerintem kb egyetért, viszont szerintem ha egy név számít Flicknél, akkor az pont ő. Nem kell elmagyarázni szerintem, miért.

Azt meg egyértelműen ki lehet jelenteni, hogy a lengyel hiányát nem érezzük meg, asszem az utolsó 4 alkalommal, hogy Ferrán kezdett, legalább 5-öt rúgtunk. Ez is sokat elmond kettejük viszonyáról. Ha az egyik játszik a másik helyett, minimum elmondható, hogy nem esünk vissza.

Robert Lewandowski STAYS! He has agreed to renew his Barcelona contract for one more season. The agreement is DONE!
@mundodeportivo

Hát az edző és Deco úgy döntött, hogy marad, aktiválják az opciót, ez némileg ellentmond neked, mert ha azon tipródna az edző, hogy maradjon-e a lengyel, akkor nem hozzák meg a döntést februárban, hanem várnak nyárig.

A tiziket amúgy miért kell levonni? Azokat már nem kell belőni? Evidencia, hogy mindig gól?
Ilyen alapon azokat a gólokat is levonhatnánk, ahol a középrepasszt követően 4 méterről üres kapuba kell lőni a labdát, nem tudom abból kinek mennyi van.

Életemben nem láttam olyat, hogy egy februárban 30 gólos támadónak magyarázkodnia kéne, vagy megkérdőjeleződne, hogy miért ő az alapember...Messi űrszámait kicsit félretéve még ilyen számokat sem hozott senki, talán 1-1 szezonban a top Suarez.

Persze, hogy ereszt le a lengyel, elvégre 37 éves, nyáron én is eladnám leginkább csapatépítési szempontból, de sem jobb opciónk, sem piaci lehetőségünk nem lesz jobbat hozni, azért írtam J.Davidet többször, hogy hozzuk el, hátha legalább megközelítené ezt a szintet 25 évesen és ingyenesen érkezne.

[gránit]

Miért kéne levonni a büntetőket? Azokat is be kell lőni. A büntető nem lövi be magát. Lewandowski pedig nagyon hatékonyan lövöldözi be eddig a büntetőket. Azért lövi ő, mert ő jól lő. Ez érdem, nem valamiféle levonandó, büntetendő dolog.

Lewandowski vezeti mindkét góllövőlistát. Nem tudom, ki top 5, ha ő nem. Ha csak a bajnokságokat nézzük, top 5, Szalah, Gyökeres, Kane, Retegui vannak előtte néhány góllal, ő pedig előzi őket a BL-ben. Tényleg nem tudom, ki top 5, ha ő nem.

Az, hogy Ferran kezd olykor, nem azt jelenti, hogy Lewandowski nem kezdő szint. Ezt úgy hívják, hogy rotáció, teljesen természetes. Nem kell minden meccsen kezdenie. De hogy lenne kezdő szint, két top góllövőlista vezetésével...?

[bence0330]

Objektíve nagyságeendekkel gólerősebb a sérülése óta. Amúgy mostanság már nem is alapkezdő a lengyel. Lehet vitázni, én el tudom fogadni hogy egy hangyányit jobb még a lengyel valami miatt amit én nem látok, de az önmagában hogy kevesebb gólt lő mint a spanyol, és az hogy egyáltalán vita tárgya, már elég evidenség teszi szerintem hogy a rég nem top öt Lewy.

Nem én vitázom veled, az edző.
Amúgy centire ott tart Ferran, ahol tavaly.
Tavaly 7 bajnoki góllal zárt, most van neki 4 van neki féltávnál.

Ahogy valamikor írtam, szerintem FT a legsikeresebb abból a szempontból, hogy leredukálta és felé 0 az elvárás, így ha kicsit is használható egy meccsen, gólt lő, akár csak elfut valamerre, akkor már a pozitívumot látják benne, Lewy elő van véve ad absurdum a kapott gólokért is...holott nem néztem, de tippre akkor is kapunk gólokat, amikor FT játszik.

Lewy 2025ben 9 meccsen 8 gólos, szóval nem tudom milyen elvárásaink vannak a kezdőcsatárral szemben, de azért valahogy csak megugorja a lengyel is az edző szerint.

Vond le a tiziket, és máris ott tart, mint Ferrán. De mát az edző is kicsit vitázik magával, nem egyértelmű Lewy helye, egyáltalán nem, nem véletlenül. Nem mondom, hogy Ferrán überkirály, de már hónapok óta jó gólpontokat hoz, és tőle nem pattannak (annyira) el a lasztik sem, mint a lengyeltől. Egymáshoz viszonyítom őket, és mivel Ferrán már nem csak nálam, hanem kb bárhová nézel Barca-médiumoknál vita tárgya, ergo ha Lewy jobb is lenne, már max egy picivel, és ha Ferránt nem tartjuk top20-30 centernek (ami asszem elég evidens), akkor bizony a lengyel sem az. Gondolom ha jövőre is itt lesz, pont ugyanez lesz, lő 88 gólt 2 hónap alatt, aztán utána a meccsek felén emberhátrány lesz. Én jelenleg felesben kezdetném őket, Ferránt kicsit tán többet. Flick kezd a feleshez közelíteni játékpercekben, szerintem kb egyetért, viszont szerintem ha egy név számít Flicknél, akkor az pont ő. Nem kell elmagyarázni szerintem, miért.

Azt meg egyértelműen ki lehet jelenteni, hogy a lengyel hiányát nem érezzük meg, asszem az utolsó 4 alkalommal, hogy Ferrán kezdett, legalább 5-öt rúgtunk. Ez is sokat elmond kettejük viszonyáról. Ha az egyik játszik a másik helyett, minimum elmondható, hogy nem esünk vissza.

Pár éve CR-re is lehetett mutogatni, hogy de hát ő mennyi gólt rúgott. Ja, aztán nélküle mindig többet rúgtak, előtte, utána, hiányában is.

[Troym]

Objektíve nagyságeendekkel gólerősebb a sérülése óta. Amúgy mostanság már nem is alapkezdő a lengyel. Lehet vitázni, én el tudom fogadni hogy egy hangyányit jobb még a lengyel valami miatt amit én nem látok, de az önmagában hogy kevesebb gólt lő mint a spanyol, és az hogy egyáltalán vita tárgya, már elég evidenség teszi szerintem hogy a rég nem top öt Lewy.

Nem én vitázom veled, az edző.
Amúgy centire ott tart Ferran, ahol tavaly.
Tavaly 7 bajnoki góllal zárt, most van neki 4 van neki féltávnál.

Ahogy valamikor írtam, szerintem FT a legsikeresebb abból a szempontból, hogy leredukálta és felé 0 az elvárás, így ha kicsit is használható egy meccsen, gólt lő, akár csak elfut valamerre, akkor már a pozitívumot látják benne, Lewy elő van véve ad absurdum a kapott gólokért is...holott nem néztem, de tippre akkor is kapunk gólokat, amikor FT játszik.

Lewy 2025ben 9 meccsen 8 gólos, szóval nem tudom milyen elvárásaink vannak a kezdőcsatárral szemben, de azért valahogy csak megugorja a lengyel is az edző szerint.

[szbsz]

Elismerésem, hogyha tényleg külön segíti Fatit. Kritizálom bőven, szerintem van is mit, de mondjuk a hozzáállására soha semmilyen panasz nem lehetett, tényleg vezér akar ő lenni, csak annyira már nem tud, mint amennyire szeretne. A letámadásokból is kiveszi a részét, ami ebben a korban nem kis dolog. Így is nyilván jó, csak nem Barca-kezdő szint már egy ideje.

Da a plusz melóért le a kalappal, reméljük, foganatja is lesz, és élesen fog visszatérni Ansu.

Hatalmas bait

[bence0330]

Mármint szerinted, mert a vezetőedzőnél ő a kezdő és gondolom Flick nem akar rosszat sem a csapatnak, sem önmagának, így mondhatjuk, hogy kezdőszint, elvégre kezdő is. Fel sem merül bennem, hogy Flick a "neve" miatt tenne bárkit a kezdőbe, ő azokat a játékosokat tartja a feladat elvégzésére a legalkalmasabbnak, és lehet lőtt 4-5 bajnoki gólt Ferran, de összességében meg így is csere maradt. (Amúgy szerintem jól látja Flick)

Objektíve nagyságeendekkel gólerősebb a sérülése óta. Amúgy mostanság már nem is alapkezdő a lengyel. Lehet vitázni, én el tudom fogadni hogy egy hangyányit jobb még a lengyel valami miatt amit én nem látok, de az önmagában hogy kevesebb gólt lő mint a spanyol, és az hogy egyáltalán vita tárgya, már elég evidenség teszi szerintem hogy a rég nem top öt Lewy.

[Troym]

Ez fáj. Top 5 a világon. Akkor ki Barca szint?

Mi alapján? Októberig? Top3. Azóta? Csapaton belül múlják felül. Nem is kicsit, és nem is elit játékos teszi mindezt.

Mármint szerinted, mert a vezetőedzőnél ő a kezdő és gondolom Flick nem akar rosszat sem a csapatnak, sem önmagának, így mondhatjuk, hogy kezdőszint, elvégre kezdő is. Fel sem merül bennem, hogy Flick a "neve" miatt tenne bárkit a kezdőbe, ő azokat a játékosokat tartja a feladat elvégzésére a legalkalmasabbnak, és lehet lőtt 4-5 bajnoki gólt Ferran, de összességében meg így is csere maradt. (Amúgy szerintem jól látja Flick)

[bence0330]

Így is nyilván jó, csak nem Barca-kezdő szint már egy ideje.

Ez fáj. Top 5 a világon. Akkor ki Barca szint?

Mi alapján? Októberig? Top3. Azóta? Csapaton belül múlják felül. Nem is kicsit, és nem is elit játékos teszi mindezt.

[menczel]

Így is nyilván jó, csak nem Barca-kezdő szint már egy ideje.

Ez fáj. Top 5 a világon. Akkor ki Barca szint?

[bence0330]

Elismerésem, hogyha tényleg külön segíti Fatit. Kritizálom bőven, szerintem van is mit, de mondjuk a hozzáállására soha semmilyen panasz nem lehetett, tényleg vezér akar ő lenni, csak annyira már nem tud, mint amennyire szeretne. A letámadásokból is kiveszi a részét, ami ebben a korban nem kis dolog. Így is nyilván jó, csak nem Barca-kezdő szint már egy ideje.

Da a plusz melóért le a kalappal, reméljük, foganatja is lesz, és élesen fog visszatérni Ansu.

[FcBarcelona1]

Tegnap Flick lenyilatkozta, hogy ilyen játékot szeretne játszatni.
Valószínűleg nemhiába marad ki ennyit Lewy, és az nem a pihentetésnek szól.
Azért szerintem a foci góllövésről szól, és abban Lewy jobb, mint Ferran, most is. Örömre adhat viszont okot, hogy Ferran megtalálta a góllövő cipőjét, így elfér a keretben, és rajta sincs akkora nyomás, amit látszólag és elmondása (pszichológushoz járt) alapján nehezen bírt.
Több van benne, mint amit eddig láthattunk, Lewyben pedig már nem olyan sok, és a 109 lőtt gólunk és a támadó focink valószínűleg őt is jobb színben tünteti fel.
Ideje lesz nyáron elkezdeni keresni az utódját.
Nemrég volt az MD-n, 4 éves szerződést kötött, így nem kell semminek hosszabbodnia, ha nem játszik a meccsek 55%-án, akkor lehetne felbontani a szerződését. (Nemsokára eléri)
A fizetése át lett ütemezve, idén kiemelkedő. 20, 26, 32, 26 a fizetése bruttóban, a szerződése évei alatt.

[bence0330]

Ezzel én amúgy egyetértek, csak ez egy elméleti erénye (ami szerintem szintén megkopott elég rendesen, de a vita kedvéért elfogadom, hogy ebben még remek). Ha egyszer nem olyan játékkal alázzuk szét a világot, amibe ő illik, hanem amiben a szerényebb képességű, de jó formában lévő alternatíva jobban lubickol, akkor ő a jobb alternatíva. Azzal nem megyünk s okra, hogy elméletben Lewandowski jobb, vagy ha mást játszanánk, Lewy jobb lenne. A legtöbb meccsen, átlagban, meg nyilván amíg kettejük formája így áll. Lehet Lewy megtalálja magát, Ferrán meg összeomlik, de az egy más téma.

[Bob_Marley]

Annak a statisztikanak hiszek amit én hamisítok.

Lehet több oldalról nézni és mindig lesz egy szám ami valaki igazát "erősíti".

Ferrant én bírom, és örülök hogy lövi a gólokat,de én is azt érzem csalóka a mostani produktum,mert minden esik neki. Hat láb között elmegy, védő lába közül elrugja pont atpattan a kapuson és társai. Lewa viszont hosszabb távon azért fontos,mert a védőket lekoti. Azzal egyetértek hogy jelen esetben nem ideális, mert ritkán szegezzuk a kapujához az ellenfelet,sajnos. Öt pozicios játékba hoztuk,nem rohangálni. Ebbe kevésbé jó, ha ismét visszatalalnank hosszabb időre az alap pozicios játékhoz, neki is több lehetősége lenne azt kiaknazni amiben jó, kapu előtt daralas.

[bence0330]

Meg lehet onnan is nézni, hogy ja, csak 1-0 lett, mert közben sorra akadtak meg rajta a támadások, és mert nem nyújtott elég opciót mozgással a támadóharmadban - ez zártabb védekezésnél is fontos, sőt.. Betömörülő csapatoknál is szükség van a folyamatos mozgásra, kiugrathatóságra, mozgékonyságra, Ferrán márpedig tegnap is lőtt ilyen gólt, ki helyről, lábak között. Korábban is. Lewy nyilván ebben alapvetően sokkal jobb, de szerintem nem a szezon ezen szakaszán, ebben a fásult formájában.

Egy center, nyilván néha lő egy gólt. Így se megye kettes. Lőtt hatot önerőből több, mint 3 hónap alatt, ezek a nyers tények. Jó sok féle csapat ellen. Ez a hat nem lenne tragikus épp egy átlag csapatban bő 3 hónap alatt, de egy Flick-féle foci mellett, ilyen bitang előkészítők között nem sok felsőpolcos csatár van, aki ennél kevesebbet termelt volna ezen időszak alatt. Ferrán szerintem egy jó közepes játékos, jelen formájában inkább gyengébb felsőpolcos, és röhögve körözi le közel háromszoros gólszámmal. Bele sem merek gondolni, mit művelne itt egy Isak.

2025 ös naptári év:

Lewa: 668 játszott perc 4,5 npxg -re 6 akciógólt lőtt, (egyébként 2gólt lőtt tiziből Benfica ellen 0 npxg-re = non-penalty expected goal)



Ferran: 505 perc alatt 3,5 npxg-re lőtt 6-t.
(Ha leveszem a tegnapi meccsett, ahol két oltári mákos köténygólt lőtt akkor 2,3 npxg-re lőtt 3 gólt. )

Hol van itt a nagy különbség? 



Ha súlyozni akarom és a fontos meccseket venni, vagyis a Szuperkupa meccseket, meg a BL meccseket:


Ferran 110 perc 0,75 npxg-re 0 gólt lőtt
. Azaz NULLA.


Lewa 360 perc 2,25 npxg-re lőtt 3-at (meg két tizit). 



A statokat nézve kijelentem, hogy a Ferran szituációsan (high-block), és padról jobb lehet, de egyáltalán nincs kettejük jelenlegi formája között az a hatalmas különbség, amit indikálsz.

110 percet nem nagyon érdemes megnézni. Részemről egy 3 hónapos skála sokkal komolyabb minta, de úgy meg pláne, hogy az állításom az, hogy 3 hónapja jobb már Ferrán, innentől kezdve ugye lényegtelen, elég nagy mintának tekinthető-e, hiszen ez az állításom, nem az, hogy Ferrán jobb focista, mint Lewy. Na az semmiképp.

Lewynél pont az a nagy gond, hogy hónapok óta nem nagyon tud helyzetbe kerülni. Nem csak feltoltabb védekezések ellen, a sebesség hiánya miatt - amúgy sem.

Nem nagyon fogom most átszámolni a statjaim 25-re, kicsit ehhez lusta vagyok, így maradok a 3 hónapos periódusomnál, ahol Ferrán 45 percenként lő gólt, Lewy 124. Ez natúr tény. Ez bitang különbség. Ehhez hozzájön persze olyan "szemteszt", amit nem nagyon lehet statokkal mérni, de nekem érzésre (és ahogy látom az értékelőben, élőben, stb, a többség szerint is) Lewy érintései hónapok óta tragikusak. Ferrán sem egy labdazsonglőr, de ő az utolsó sérülése óta stabilan jön felfelé, Lewy meg lefelé, és egy ponton elmentek egymás mellett. Lewynek tényleg vannak zsinórban meccsei, mikor képtelen egy labdát átvenni. Rengetegszer azért nem emelkedik meg az xG-je, mert kap egy passzt tökéletes helyzetben (utolsó meccsen pl. Raphától), amit nem tud átvenni, ergo nem alakul ki gólhelyzet, ergo nem emelkedik az xG, ergo nem látszik, hogy hibázott a támadó. Pedig de, és ez nagyon érvényes Lewyre. Ferrán sem zseni, de ilyen alapvető hibákat már jó ideje nem vét. Ad absurdum ha valaki 100%-osan használja ki a helyzeteit, de képtelen átvenni 9/10 labdát, akkor 10 jó passzból egyszer helyzetbe kerül és abból lő egy gólt, xG-ben ez remek, de valójában meg egy jobb csatár vágott volna mellette 3-4-et, mert át tudja venni a labdát.

A tegnapi mázlis góljaiból Lewy állítom, hogy 0-t lőtt volna. A kiugratós hagyján, az stílusbeli különbség, a másik kettőt rendszeresen látjuk tőle, pl. amit Rapha lerakott Ferránnak, nem tökölt, ellőtte, gól. Lewytől ugyanez vagy elpattan, vagy ha átveszi, kicsit lassan hozza magát lövőhelyzetben, kimarad.

Augusztustól októberig meg ezekből ő is lőtt volna 3-at. Akkor még éles volt. Ha korának megfelelően játszana 30 perceket, néha 1-1 kezdéssel, alighanem most is beverte volna őket.

Én végignéztem ugyanezt amúgy tavaly a Milannál Giroud-val, full ugyanez volt, kb ugyanaz a stílus és kor amúgy is. 2-3 hónapig lőtt annyi gólt, amennyit életében nem, jó is volt mellette m ezőnyben, utána meg pármeccsenként véletlenül 1-1-et, és már botladozott a pályán. Ezt teszi a kor, Lewynél ugyanezt látom, 2-3 hónapig bombaforma kapu előtt és mezőnyben, lőtt annyi gólt, ami kb nem normális dolog, azóta meg...

[menczel]

Meg lehet onnan is nézni, hogy ja, csak 1-0 lett, mert közben sorra akadtak meg rajta a támadások, és mert nem nyújtott elég opciót mozgással a támadóharmadban - ez zártabb védekezésnél is fontos, sőt.. Betömörülő csapatoknál is szükség van a folyamatos mozgásra, kiugrathatóságra, mozgékonyságra, Ferrán márpedig tegnap is lőtt ilyen gólt, ki helyről, lábak között. Korábban is. Lewy nyilván ebben alapvetően sokkal jobb, de szerintem nem a szezon ezen szakaszán, ebben a fásult formájában.

Egy center, nyilván néha lő egy gólt. Így se megye kettes. Lőtt hatot önerőből több, mint 3 hónap alatt, ezek a nyers tények. Jó sok féle csapat ellen. Ez a hat nem lenne tragikus épp egy átlag csapatban bő 3 hónap alatt, de egy Flick-féle foci mellett, ilyen bitang előkészítők között nem sok felsőpolcos csatár van, aki ennél kevesebbet termelt volna ezen időszak alatt. Ferrán szerintem egy jó közepes játékos, jelen formájában inkább gyengébb felsőpolcos, és röhögve körözi le közel háromszoros gólszámmal. Bele sem merek gondolni, mit művelne itt egy Isak.

2025 ös naptári év:

Lewa: 668 játszott perc 4,5 npxg -re 6 akciógólt lőtt, (egyébként 2gólt lőtt tiziből Benfica ellen 0 npxg-re = non-penalty expected goal)



Ferran: 505 perc alatt 3,5 npxg-re lőtt 6-t.
(Ha leveszem a tegnapi meccsett, ahol két oltári mákos köténygólt lőtt akkor 2,3 npxg-re lőtt 3 gólt. )

Hol van itt a nagy különbség? 



Ha súlyozni akarom és a fontos meccseket venni, vagyis a Szuperkupa meccseket, meg a BL meccseket:


Ferran 110 perc 0,75 npxg-re 0 gólt lőtt
. Azaz NULLA.


Lewa 360 perc 2,25 npxg-re lőtt 3-at (meg két tizit). 



A statokat nézve kijelentem, hogy a Ferran szituációsan (high-block), és padról jobb lehet, de egyáltalán nincs kettejük jelenlegi formája között az a hatalmas különbség, amit indikálsz.