Robert Lewandowski

[Peter]

Cruyff aranyszabályainak egyike a lapos lőtt passz, a gyerekeknek ma is így tanítják az akadémián. Ehhez jön az állandó pályalocsolás, ami még inkább felgyorsítja a labdát.

Adott a villámgyors Pedri-Gavi-Frenkie középpálya, akik a szélsőkkel gyors passzokkal felgyorsítják a labdát és kombinatív játékkal kijátszák az ellenfél védelmét miközben remekül megérkeznek a kapu elé és gólokat szereznek.

Látom magam előtt, ahogyan Lewa a lelátón elégedetten, mosolyogva tapsol és mi ugyanígy teszünk a fotelből.

Lewa ezzel kiiktatva a játékból, pontosan úgy, ahogy az Atalanta elleni első gólunk esetében kiiktattuk a saját középpályánkat a villámgyors, hatékony és eredményes átmenet érdekében.

[brazilfan]

Lewy néhány napja mondta interjúban, hogy a szélsők túl erős labdákat raknak rá, és próbálja őket lebeszélni róla.

Cruyff aranyszabályainak egyike a lapos lőtt passz, a gyerekeknek ma is így tanítják az akadémián. Ehhez jön az állandó pályalocsolás, ami még inkább felgyorsítja a labdát.

Nem akarom védeni, de csomószor pontatlan labdát kap a társaktól. Itt van ez az eset szombatról, Fermin mögé adja fél méterrel a labdát. Ha sikerül beadnia pontosan, biztos vagyok benne, hogy gól és 1-0!

Olyan videót is tudnánk találni, amelyiken pontos labdát kap, és mégsem gól. Szerintem idén is előfordult az, ami inkább egy tavalyi meccsről maradt meg bennem, hogy a kaputól pár méterre, üresen kapta a labdát, és valahová elfejelte, nem is mellé ment, hanem oldalra, az oldalvonal felé. Én értem, hogy ez benne van, de az szerintem sokat elárul, hogy hiába magas növésű és jó kondíciójú csatár, csak elvétve ívelik a fejére, minek.
Nálunk fontosak a körömpasszok, kényszerítők, és ő ezekből is gyakran kimarad, néhány eset kivételével. De játsszon, ha nincsen jobb, csak ne maradjon fenn 90 percig.

[Peter]

Fermin
szóval azért egy ilyen labdát pontosabban is beadhatna a csatárnak, főleg ha 3 méterre van tőle védő.... ....még át is vehette volna...

Teljesen jogos megjegyzés, sőt (ha ugyanarról a helyzetről beszélünk) Fermin maga is góllal fejezhette volna be az akciót, de se gól, se jó átadás nem lett belőle.
(nálam ugyan varázsköpenye nincsen, de várok tőle még "Flick hatást".....ha van a srácban több, akkor annak tavasszal ki kellene csusszani már belőle )

Emellett úgy tűnik, a 2026-2027-es szezonra is tervezünk vele, a jó öreg fizetésszéthúzós taktikával, a 2025-2026-os fizetésének egy részét pedig áthordanánk oda, tehermentesítve az FFP-keretünket a következő szezonra, így a nyári átigazolási időszakra is.

Azért jóból is megárt a sok.....mondjuk ez tipik Barca történet, de ezekről már igazán leszokhatnánk

[szbsz]

Fermin nem alapkezdő, rossz meccse volt, le is cserélték, de amúgy is ezer más dolog jellemzi a meccsen. Lewyt majdnem kizárólag a góljai, neki is rossz meccse volt, alapkezdő, és nem is hozták le a félidőben. Más a kontextus.

Itt a mérce a más, egyiknél a szálkát is, másiknál a gerendát se... Őt megóvja a savtól a "La Masia varázsköpeny"

És megnéztem, Fermin 1 meccs kivételével az összesen pályára lépett a ligában, szóval azért egy ilyen labdát pontosabban is beadhatna a csatárnak, főleg ha 3 méterre van tőle védő.... ....még át is vehette volna...

[gránit]

A Pedri-ügyről tényleg csak annyit még a részemről, hogy totálisan rosszul helyezkedett, egyáltalán nem értette, hogy hol lett volna az ő helye ebben a támadásban ideális esetben, a legfontosabb pillanatokban pedig még inkább tapadt a labdás emberre, érthetetlen, hogy mit akart ő ott. Ez nem csak egy sima hiba, mintha valaki mellélőne egy labdát. Az egész hozzáállást nem értem, hogy mire gondolhatott úgy általában.

A többivel egyetértek (főleg Peterrel ész Szbsz-szel), Lewandowski nem egy labdaügyes játékos. Nekem sem a kedvencem, de ha felmerül arról egy vita, hogy hogyan kellene befejezni a támadásokat és hogyan tudnánk ebben javulni, én a kétszeres aranycipősnek hiszek, és a többieket, akik meg sem közelítették eddig Lewandowski kluberedményeit, inkább arra kérném, hogy hallgassanak rá és fogadják meg a tanácsait. Ő már mindent megnyert, a többiek ter Stegen kivételével hozzá képest klubszinten szinte semmit. Érdemes hallgatni rá.

A 2025-2026-os szezonban biztos, hogy a csapatban lesz, a szerződése automatikusan meghosszabbodik a következő szezonra, ha ebben a szezonban a meccsek legalább 55%-án pályára lép. Ez már most teljesült: maximum 60 meccset játszunk ebben a szezonban, és ebből már 35 meccsen játszott, túllépve a 33 meccset jelentő 55%-ot.

Emellett úgy tűnik, a 2026-2027-es szezonra is tervezünk vele, a jó öreg fizetésszéthúzós taktikával, a 2025-2026-os fizetésének egy részét pedig áthordanánk oda, tehermentesítve az FFP-keretünket a következő szezonra, így a nyári átigazolási időszakra is.

https://www.90min.com/barcelona-robert- ... t-decision

Az eredeti cikk:

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... -114399877

Ha emellett még a Palmeiras tényleg akkora lúzer, hogy 25 milliót fizet Roque-ért, lehet, hogy a nyárra egy nagyon picit kezdhetünk talán bizakodni. Ezzel a két dologgal én már egészen optimistán látom a helyzetet.

[bence0330]

Fermin nem alapkezdő, rossz meccse volt, le is cserélték, de amúgy is ezer más dolog jellemzi a meccsen. Lewyt majdnem kizárólag a góljai, neki is rossz meccse volt, alapkezdő, és nem is hozták le a félidőben. Más a kontextus.

[szbsz]

Nem akarom védeni, de csomószor pontatlan labdát kap a társaktól. Itt van ez az eset szombatról, Fermin mögé adja fél méterrel a labdát. https://x.com/GiantsNYY311/status/1893396167129436416

Ha sikerül beadnia pontosan, biztos vagyok benne, hogy gól és 1-0!

Valamiért mégis Lewa van megint elővéve és nem Fermin Lopez...

[bence0330]

Amúgy nagyon jó példa Yamal gólpassza, mit ad valaki más, ügyesebb a center poszton. Lewy néhány napja mondta interjúban, hogy a szélsők túl erős labdákat raknak rá, és próbálja őket lebeszélni róla. Hát az a Yamal passz jó erős volt, főleg ilyen közelről, de pont ezek a passzok azok, amit nem tud az ellenfél lefülelni, ha jól sikerül, ezért nagyon hatékonyak. Olmo le tudta venni, és onnantól kezdve már "csak" a helyzetkihasználás volt a lényeg, Lewy ezt a passzt 10-ből ha 1-szer kezeli le, ki sem alakult volna a gólhelyzet.

Rapha és Yamal rengeteg remek ilyen laposan lőtt labdát ad, amiből pont ezen okok miatt ki sem alakulhat a gólhelyzet. Olmo persze ebben extrán jó amúgy, tőle nem pattan el a labda túl sűrűn, egy átlag ügyesebb center nem feltétlenül veszi le ezt ilyen precízen, mint ahogy ő tette, de azért sokkal nagyobb rá az esély, mint a lengyelnél.

[brazilfan]

Szabad ordítani, persze hogy szabad, csak nem mindegy, hogy mikor.
A támadást Olmóval együtt követő Pedri nem egészen egy másodpercig állt rossz helyen, Lewandowski lassúsága, labdakezelési nehézségei, rossz passzai viszont a meccsek jelentős részében késztetik ordításra a Barcelona játékosaitól technikás futballt megszokott szurkolókat.

[gránit]

Pedri aranyosan téblábolt ott, közel volt a mentéshez.

Pontosan. Hát én ott majdnem eldobtam az agyamat. Ordítottam, hogy húzzon már el onnan, hát miatta nem tud Olmo gólt lőni. Konkrétan beállt az ellenfél csapatába védőnek Aztán csak bezúzta Olmo.

Lewandowski ebben például zseniális. Nagyon jól leköti a védőket, nagyon jól mozog el, helyet csinál a többieknek, ennek azért van szerepe abban, hogy Raphinha és Olmo is szórják a gólokat. A Bayern is sikeresebb volt vele, ott is segítette a körülötte levő támadókat, a puszta jelenlétével, mozgásával. Mivel labdával nem túl ügyes, az összjátékba nem nagyon lehet bevonni, így sosem volt és sosem lesz népszerű játékos Barcelonában, ahogy nekem sem a kedvencem, mert nem igazán tud magától helyzetbe kerülni, de azért nagyon hasznos játékos, sok gólt szerez még ebben a korban is, és kissé túlzónak érzem az ellene irányuló kritikákat.

Pedri meg mutatott egy ízelítőt abból, hogy nálunk sajnos sosem volt a kultúra része, hogy hogyan kell felállt védelmek ellen játszani, pedig ha ezt tudnánk, állítom, hogy mostanra vagy 5 BL-címmel lenne több. 2007, 2008, 2010, 2012, 2016. Kosárlabdában is alapszabály, hogy ha a csapattársad betör, akkor ki kell űríteni a festéket, mert ha bemozogsz, ráadásul viszed magaddal a védődet is, akkor eltorlaszolod a saját csapattársad útját a cél felé. Elmozgatni kell a védőket, meg persze saját magadat is, nem elállni a csapattárs útját. És az az érdekes, hogy pont a felállt védelem elleni mozgásokat nem tudtuk igazán elsajátítani, pedig semmi másra nem lett volna sokszor szükségünk. Azzal a mezőnyfölénnyel, azzal a labdabirtoklási fölénnyel, amivel mi rendelkeztünk, halomra nyertük volna a BL-eket, ha kicsit is elsajátítottuk volna a felállt védelmek elleni mozgáskultúrát.

Lewandowski nélkül meg lőjük a gólokat, ahogy vele is. Amikor 4-0-ra bucira vertük a Madridot, amikor 4-1-re bucira vertük a Bayernt stb. A Valencia meg annyira "erős" csapat, hogy ezen a hétvégén is laposra lettek verve, otthon alázták őket 0-3-ra.

[bence0330]

Ha tenyleg ugy volna, Bence, ahogyan te irod, akkor Flick egy pancser volna, de lathattuk, hogy nem az.

Szerintem azert rugjuk az 5 golokat, amikor nincs fent, mert gyengebb az ellenfel es nincs ra szukseg.

A világ nem fekete-fehér. Minden idők legjobb edzői is hibáznak. Még legjobb formájukban is, hát még amiben pl. Pep van. Csak kevesebbet, mint mások. Jóval kevesebbet, mint mások. És attól, hogy valaki nem tökéletesen csinálna valamit, sőt, akár hibázna is, finoman szólva sem lenne pancser, sőt, ettől még mindig lehet a világ legjobb edzője.
Xavinál is megvolt pont ugyanez. Nem gépek amúgy ők sem, Lewy a kvázi-aranylabdása az aranycsapatából, biztos, hogy van bőven érzelmi szál, ami oda fűzi, Flick elég légyszívű embernek tűnik amúgy.

A Las Palmas mitől gyengébb/erősebb, mint akár Valencia pl? Utóbbiak sokkal jobb formában fociznak, megvernek majdnem mindenkit hetek óta rajtunk kívül, és kereken azonos pontszámmal állnak, mint a Palmas. Az egyik 23 pontos ellen 1 vereség és 1 szűkös győzelem, a másik 23 pontos ellen meg 12 rúgott gól azért elég nagy difi. Aki ellen Ferrán néhány perc alatt szintén többet csinált, mint Lewy egész meccsen. Egy Rayo mitől erősebb, mint egy Betis?

Ha mindenki hibátlan lenne, akkor felesleges lenne kb a fórum, ha minden elnök, király hibátlan lenne, sosem váltanák le. Ez nem így működik.

[Deluigi]

Ha tenyleg ugy volna, Bence, ahogyan te irod, akkor Flick egy pancser volna, de lathattuk, hogy nem az.

Szerintem azert rugjuk az 5 golokat, amikor nincs fent, mert gyengebb az ellenfel es nincs ra szukseg.

[bence0330]

Szerintem az utóbbi időkben Raphinha sem annyira éles, sorra hagyta ki a helyzeteit az utóbbi meccseken. A csapatot dicséri, hogy sokan be tudnak találni, Torres-nek erős szezonja van, Olmo is lövi a gólokat, ha egészséges. A bajnokságban például 67 gólból "csak" 38-at szerzett a Raphinha-Lewandowski-Yamal hármas, mellettük még nagyon sokan képesek szállítani a gólokat.

Vele mindig az volt a problémám, hogy nem nagyon hozza helyzetbe magát, de még ebben a szezonban is termel, és ő a leghatékonyabb lövőnk. Biztos vagyok benne, hogy megpróbálnak majd csatárt igazolni, az ő kipukkadása jelentené a legnagyobb visszaesést gólokban. Kérdés, hogy kit. Mostanában David sem termeli úgy a gólokat, Gyökeres nagyon drága, Osimhen kivásárlási záradéka is 75 millió, Isakot nem engedik el. Más meg nem nagyon van. Válságban van a futball centerfronton is. Guirassy-t lett volna jó elhozni tavaly, idén is lehetne megoldás, ha a dortmundi szerződésében is van egy "alacsony" kivásárlási záradék.

Osimhennek hiába van akkora kivásárlási a szerződésében, ha az 1 év múlva (nyártól nézve) lejár. 40 körül tartom maximum reálisnak. Felteszem nem akar visszamenni nagyon, ez még rosszabb alkualap a Nápolynak.

Ha Lewy nem lenne pályán, még jobban megoszlanak a gólok. Amikor nincs a pályán, folyamatosan 5 gólokat lövünk. A jelenléte alapvetően akadályozza a kombinációs játékot, a posztok váltogatását, fluiditását, ezzel nehezebben lépnek be a középpályások a játékba. Ezért lövünk sokat akkor (is), ha nem játszik.

Én nagyon úgy érzem, hogy Flicknél ő az egyetlen név. Nagyon is érthető, miért, finoman szólva is logikus a dolog, nem nagyon kárhoztatom érte, csak kicsit az az érzésem, hogy olyan, mintha a játszatásával szándékosan akarnánk elgáncsolni az amúgy döbbenetesen felépített játékunkat, ami még a meccsek zömét 10 emberrel tolva is meglepően hatékony. Mindezt a november óta focizó Lewyre értem. Tragédia tragédia hátán amit látunk tőle. Nem 1-2 meccsen, az mindenkinél teljesen okés, hanem ez az általános. És akkor néha belő egy tizit, és nagyon ritkán betalál önerőből. De amit a mezőnyben művel, az pont az, amit egy eleve nem túl ügyes, kiöregedő csatártól várhatunk. Zéró.

Iszonyú ritkán játsszuk azt, hogy szélről sorozzuk be a labdákat. Akkor még lehet hogy rossz formában is egész jó lenne. Sem betömörülő kiscsapat ellen nem lehet mit kezdeni vele, amikor meg kiugratni kéne, azt hagyjuk is.

A fentiek nem az ő hibája nyilván amúgy nem nagyon lehet mást várni. Ő hajt, meg akar, meg minden, vele mint személlyel semmi bajom. Tuti, hogy idegesíti már őt is, amilyen szinten Ferrán oktatja már nagyon régóta, nagyon stabilan. Egy Ferrán. Nem Isak/Haaland/Marmoush. Folyamat megmutatja, mit várnánk egy centertől. Gólt, aktív mozgást.

Persze, Raphinha/Yamal is két meccse "válságban" van, de amúgy meg sorra alakítják ki a helyzeteket, meg mellesleg most is adtak gólpasszt. Össze sem lehet hasonlítani kettejüket a lengyellel, teljesen más polc, fontossági szint. Nem véletlen, hogy a lengyel hiányában több gólt lövünk rendre, finoman fogalmazva is pótolható, amit csinál sok-sok hónapja már.

[Peter]

Lehet, hogy bennem van a hiba,

Bennem is ott a hiba, még akkor is, ha soha nem volt nekem tetsző játékos....ma sem az, de kb sejtem, hol lennénk nélküle.....
Nem néztem vissza, de szerintem még mutogatott is Olmonak, hogy menjen csak lendületből tovább középen, miközben ő nyitotta a teret. Arról még nem is szólva, hogy amikor még a középpályán hozta a labdát Olmo, már akkor benne volt a gól a levegőben.
Pedri aranyosan téblábolt ott, közel volt a mentéshez.

Az viszont mindenképpen a csapat javát szolgálja, ha sokan osztozkodnak a szerzett gólokon.
Ennek csak örülni lehetne akkor is, ha Haaland vagy Mbappé együtt is itt lennének.

[gránit]

Lehet, hogy bennem van a hiba, de én tényleg nem látom az ő játékát annyira rossznak, az első gól előtt nagyon szépen elvitt egy középhátvédet az elmozgásával, lukat csinálva a betörésnek (ő érti azt, hogy ilyenkor távolodni kell a labdás embertől, széthúzva, kettészakítva az ellenfél védelmét, nem úgy, mint Pedri, aki meg tapadt Olmóra, és majdnem ő maga akadályozta meg őt a gólszerzésben), a második gól előtt űzte-hajtotta a védőt, aki el is adta a labdát.

[brazilfan]

Amit nem értek, hogy miért nem lehet lecserélni, Xavi sem nagyon cserélgette, Flick sem. Tegnap is végigjátszotta a meccset, pedig holnapután, kedden is nyilván ott lesz az Atletico ellen, és nagy valószínűséggel azt is végig fogja játszani.
Kezdjen, ha az edzők szerint nincs nála jobb, de az esetek többségében a második félidő második fele már nélküle szokott lezajlani, mert teljesen eltűnik.

[gránit]

Szerintem az utóbbi időkben Raphinha sem annyira éles, sorra hagyta ki a helyzeteit az utóbbi meccseken. A csapatot dicséri, hogy sokan be tudnak találni, Torres-nek erős szezonja van, Olmo is lövi a gólokat, ha egészséges. A bajnokságban például 67 gólból "csak" 38-at szerzett a Raphinha-Lewandowski-Yamal hármas, mellettük még nagyon sokan képesek szállítani a gólokat.

Vele mindig az volt a problémám, hogy nem nagyon hozza helyzetbe magát, de még ebben a szezonban is termel, és ő a leghatékonyabb lövőnk. Biztos vagyok benne, hogy megpróbálnak majd csatárt igazolni, az ő kipukkadása jelentené a legnagyobb visszaesést gólokban. Kérdés, hogy kit. Mostanában David sem termeli úgy a gólokat, Gyökeres nagyon drága, Osimhen kivásárlási záradéka is 75 millió, Isakot nem engedik el. Más meg nem nagyon van. Válságban van a futball centerfronton is. Guirassy-t lett volna jó elhozni tavaly, idén is lehetne megoldás, ha a dortmundi szerződésében is van egy "alacsony" kivásárlási záradék.

[LG]

Beszédtéma, hogy mennyire jól telejsít a támadó hármasunk, de ha a háromfejű sárkányos mémre gondolok, abban azért ő a "fogyi fej". A gólok egyelőre jönnek (tegnap pl. pont nem, de ebből még messzemenő következtetést nem vonnék le), de játékban már kezd elfogyni, ugyanúgy mint az előző években a szezononok második felében, és megint ott tartunk, hogy bólyaként funkcionál, akit ha telibe találnak a társak, akkor jó esetben bepattan róla a labda. Úgy érzem, hogy ezen a poszton nagyot tudnénk előrelépni egy hasonlóan gólerős, de jóval mozgékonyabb, agilisebb csatárral.

[Troym]

Szerintem teljesen logikus volt. Muszáj volt hozni egy csatárt, senki nem volt arra a posztra. 45 millióból elég kevés van, akit el lehetne a klubjából még kevesebb. Plusz el is jönne azért a bérért egy épülő csapatba.

Szerintem Auba is hozott volna 20-25 gólt, de oké, ez egy milliószor lerágott csont, nem kezdek bele. Mindegy, én másokra költöttem volna, mint Lewy,de itt van, itt is lesz, tuti innen is vonul vissza, még a levezetést a sivatagban sem látom reálisnak.

[Chino]

Á! Én ilyet nem azért mondom, mert a véleményemet ténynek tartom, az csak egy vélemény. Ez csak arra volt érv, hogy egyedül azért nem vagyok vele, mondhatni a véleményem validitását alátámasztandó, nem a te véleményedet degradálandó, ha így jött le, sorry.
Amúgy a válaszaidon nem úgy érzem, mintha nagy különbséget éreznél kettejük közt, hanem mintha pár dolog miatt inkább Lewyt mondanád jobbnak. Javíts ki, ha tévedek. Ez már szerintem kicsit a vita kategória, semmiképp sem egy full egyértelmű döntés.

Azt írtam, nem Barca-kezdő szintű.

Lewyt én alapvetően nem hoztam volna, azóta sem értem és érzem logikusnak a leigazolását, Ferranét érkezése pillanatában jobb ötletnek gondoltam, de már évekkel ezelőtt elküldtem volna. De ugye ez a múlt...

Szerintem teljesen logikus volt. Muszáj volt hozni egy csatárt, senki nem volt arra a posztra. 45 millióból elég kevés van, akit el lehetne a klubjából még kevesebb. Plusz el is jönne azért a bérért egy épülő csapatba.

Az első évében amellett, hogy Pichichi díjas lett, termelt 30 gól felett termelt és nem idei Raphinha meg Yamal tömte gólpasszokkal. A tavalyi olyan volt, mint az egész csapatnak, most pedig az össszes hatalmas sztárcsatárt maga mögött tartja, bajnokságban és Bl-ben egyaránt.
Nyilván majd a szezon végén kell értékelni, de ha vissza is esik, olyan 40-45 gólig simán eljuthat, de még tovább is. (leginkább Bl-től függően)

És azt se kelleni elfelejteni, ha az anyagiakat nézzük, a teljesítménye nélkül csak a neve mennyi bevételt generált. Mennyivel többen jöttek miatta meccsekre, minden második mez az ő nevével ment el, ajándéktárgyak és még lehetne sorolni. Nem kevés pénzt termelt egymaga.

[bence0330]

Á! Én ilyet nem azért mondom, mert a véleményemet ténynek tartom, az csak egy vélemény. Ez csak arra volt érv, hogy egyedül azért nem vagyok vele, mondhatni a véleményem validitását alátámasztandó, nem a te véleményedet degradálandó, ha így jött le, sorry.
Amúgy a válaszaidon nem úgy érzem, mintha nagy különbséget éreznél kettejük közt, hanem mintha pár dolog miatt inkább Lewyt mondanád jobbnak. Javíts ki, ha tévedek. Ez már szerintem kicsit a vita kategória, semmiképp sem egy full egyértelmű döntés.

Azt írtam, nem Barca-kezdő szintű.

Lewyt én alapvetően nem hoztam volna, azóta sem értem és érzem logikusnak a leigazolását, Ferranét érkezése pillanatában jobb ötletnek gondoltam, de már évekkel ezelőtt elküldtem volna. De ugye ez a múlt...

Viszont ők ketten vannak ma itt, közülük kell kezdenie valakinek, az nálam egyértelműen Lewy.

Ez a "kezdőszint" nehezen megfogható fogalom, mert két eset van:

- a jelenlegi keretből ugye valakinek kezdenie kell egy adott poszton egy adott meccsünkön

- hipotetikusan van-e alkalmasabb játékos adott posztra

A jelenlegi keretben nálam Lewy a kezdő, de nyilván vannak jobb, fiatalabb középcsatárok a világban, mindegy, hogy 2, vagy 20, ha nekünk mind elérhetetlen. Én valahol top10 körül még merném osztályozni, de nyáron így is eladnám a lengyelt és hoznám Isakot, csak nem fog megtörténni, tippre még Davidre se lesz pénz, Lewy meg úgyis innen vonul vissza.

HA egy hipotetikus, ki a Barcának megfelelő szint a kérdés és ez a vita tárgya, akkor kb minden poszton 5-6 kivétellel azt mondom, hogy nem kezdőszint.

Igen, én alapvetően a másodikról beszéltem. Hogy ő nem az az ember, akit a Barca kezdőjében látni szeretnék, főleg, ha komolyabb célokért megyünk, és főleg úgy, hogy ő klasszikusan benullázódik a BL egyenes kieséses szakaszban. Én nem tenném a legjobb 30 center közé, akit itt szeretnék látni. Létezik az a csapat, ahová még előrébb sorolnám, de nem nálunk. Vagy hát ugye 2 hónapig igen, de azzal nem megyünk sokra.

Az első eset oké, megértem, én is sokat gondolkodnék, de nem látom véletlennek azt, hogy játékra és eredményekre is jobban állunk, ha nem vele kezdtünk. Nem csak Ferránnal, hanem pl. amikor Olmo ált ott, ráadásul akkoriban elég rossz szériában voltunk, akkor is ég és föld volt. Pedig hát ő sem egy világklasszis center. Utolsó 5 meccsünk Lewy nélkül 5 gólos volt asszem. Annyira azért nem lehet ez véletlen. Azt mindenképp megmutatja, hogy nem gyengülünk a hiányában. Lehet mondani, hogy kisebb csapatok, de szenvedtünk is kisebb csapatok ellen, és a Valencia degradálását továbbra sem értem, amikor mostanság sorra verik azokat a csapatokat, akik ellen bajban voltunk és nem nyerünk. Amikor Lewy nincs a pályán, hanem Ferrán, esetleg Olmo helyettesítik, szerintem érezhetően felszabadultabb a játék. Az, hogy emellé Ferrán sokkal jobb arányban vágja a gólokat, csak a hab a tortán, ennek is megértem a súlyozását, de maga a játék mindig kicsit olyan, mintha levettek volna egy súlyt a vállunkról, szabadabban folyik a labda, folyékonyabbak a váltások, konkrétan posztváltások akár pillanatokon belül. Ezért nálam már ő lenne a csere, és Ferrán, vagy ha Olmo épp véletlen egészséges, akkor ő is kicsivel előrébb lenne. Nyilván taktikai alapon menne, ha több tér várható, nem is gondolkodnék, azonnal Ferrán, ha nem, akkor gondolkodnék. És amikor bajban vagyunk a 70. percben, akkor eleve elkezdünk ívelgetni meg máshogy begyötörni labdákat, na nálam akkor jönne el főleg Lewy ideje.

[Troym]

Á! Én ilyet nem azért mondom, mert a véleményemet ténynek tartom, az csak egy vélemény. Ez csak arra volt érv, hogy egyedül azért nem vagyok vele, mondhatni a véleményem validitását alátámasztandó, nem a te véleményedet degradálandó, ha így jött le, sorry.
Amúgy a válaszaidon nem úgy érzem, mintha nagy különbséget éreznél kettejük közt, hanem mintha pár dolog miatt inkább Lewyt mondanád jobbnak. Javíts ki, ha tévedek. Ez már szerintem kicsit a vita kategória, semmiképp sem egy full egyértelmű döntés.

Azt írtam, nem Barca-kezdő szintű.

Lewyt én alapvetően nem hoztam volna, azóta sem értem és érzem logikusnak a leigazolását, Ferranét érkezése pillanatában jobb ötletnek gondoltam, de már évekkel ezelőtt elküldtem volna. De ugye ez a múlt...

Viszont ők ketten vannak ma itt, közülük kell kezdenie valakinek, az nálam egyértelműen Lewy.

Ez a "kezdőszint" nehezen megfogható fogalom, mert két eset van:

- a jelenlegi keretből ugye valakinek kezdenie kell egy adott poszton egy adott meccsünkön

- hipotetikusan van-e alkalmasabb játékos adott posztra

A jelenlegi keretben nálam Lewy a kezdő, de nyilván vannak jobb, fiatalabb középcsatárok a világban, mindegy, hogy 2, vagy 20, ha nekünk mind elérhetetlen. Én valahol top10 körül még merném osztályozni, de nyáron így is eladnám a lengyelt és hoznám Isakot, csak nem fog megtörténni, tippre még Davidre se lesz pénz, Lewy meg úgyis innen vonul vissza.

HA egy hipotetikus, ki a Barcának megfelelő szint a kérdés és ez a vita tárgya, akkor kb minden poszton 5-6 kivétellel azt mondom, hogy nem kezdőszint.

[gránit]

Na, végeztem egy kis kutatómunkát, mert itt azért elég meredek kijelentések láttak napvilágot.

Lewandowski 31 gólnál tart minden sorozatot egybevéve, amivel, mondanom sem kell, abszolút top szintet képvisel, két góllövőlistát is vezet.

2619 perc, 31 gól, ez 84 perc/gól. Szenzációs mutató.

Ferran Torres 938 perc, 10 gól, ez 93,8 perc/gól. Ez is egy nagyon jó mutató, ami persze elmarad Lewandowskiétól.

Az utóbbi 3 hónapban valóban romlott Lewandowski termésátlaga, 1226 perc, 12 gól, ami 102 perc/gól, de még ezzel is abszolút csúcskategória. Ráadásul olyan csapatoknak lő gólt, mint a Bayern, a Benfica, a Bilbao, a Villarreal vagy a Real Madrid (utóbbinak már hármat is ebben a szezonban).

Ferran remek átlagot hoz, de a góljainak pontosan a felét kiesőzónás csapatoknak lőtte (4 a Valenciának, 1 a Valladolidnak). Teljesen értelmetlen ezt összevetni Lewandowskival, aki a legnagyobb vadakat szórta meg.

Egyébként ha komolyan vesszük Ferran Torres kis számok törvényére épülő statjait, akkor ő a legjobb a világon. Az elmúlt 3 hónapban 489 perc, 7 gól, ami 69 perc/gól, ennek 57%-át kiesőzónás csapatok ellen szerezte. Nyilván nem lehet komolyan venni egy ennyire kis mintát, kiesőjelöltek ellen, és még az sem állja meg a helyét, hogy ha ezt komolyan vesszük, akkor Lewandowski középszerű lenne, mert Ferran is az. Ha komolyan vesszük ezt a statot, akkor Ferran pont nem középszer, hanem aranylabdaaspiráns. Ennyi értelme van ilyen kis mintákból kiindulni és néhány meccset kiragadni egy kb 60 meccses szezonból.

Források a számításokhoz, ha valaki le akarja ellenőrizni:

https://www.transfermarkt.com/robert-le ... eler/38253
https://www.transfermarkt.com/ferran-to ... ler/398184

[bence0330]

Ha itt játszana mondjuk Isak, akkor persze, hogy nem Lewy a kezdőszint.

De összemosol sok mindent, a pillanatnyi formát, a képességekkel, mentális, fizikai erővel stb.
Szerintem Lewa nincs alapvetően a legjobb formában, de még így is jobb, mint FT a csúcsán. Viszont azért, mert valakinek a kezdők közül van 5-10-20 gyengébb meccse, vagy hullámzóbb a teljesítménye, azért még nem látom a 4 éve szenvedő, évente hetekre feljavuló cserét a kezdőcsatárnak.

Nálam pl Cubarsi játszik az egyik leggyengébben hetek óta, mégis kezdő kb minden meccsen, elfogadom.
Lewa jobb volt szezon elején, de Yamal sérülése hazavágta az ő formáját is, de ettől még bármelyik meccsen nyugodtabb vagy a pályán vele, mint Ferrannal, akkor is ha véletlen lőtt pár gólt.

Gondolom Flick sem kizárólag aktuális aheti forma alapján dönt, vagy mára a lelátón lenne Frenkie is, mert 2 hónapig konstans gyengén játszott, vagy Fermin már kölcsönben játszana, mert 4 hónapig nem nagyon voltak értékelhető meccsei.
Fontos figyelni a játékosok formáját és aszerint is alakítani a csapatot, csak az épp nem konstans dolog, még életemben nem nagyon láttam pl csatárt, akinél szezononként nem volt 1-2 hónap csendesebb időszak.

Tudása + tapasztalata + mentális, fizikális felkészültsége és jelenlegi forma összessége alapján nálam Lewy nagyon egyértelműen FT előtt van, és akkor vállalom, hogy egyedül vagyok a véleményemmel, ha madridi újságírók és ilyenolyan bloggerek máshogy gondolják.

Á! Én ilyet nem azért mondom, mert a véleményemet ténynek tartom, az csak egy vélemény. Ez csak arra volt érv, hogy egyedül azért nem vagyok vele, mondhatni a véleményem validitását alátámasztandó, nem a te véleményedet degradálandó, ha így jött le, sorry.
Amúgy a válaszaidon nem úgy érzem, mintha nagy különbséget éreznél kettejük közt, hanem mintha pár dolog miatt inkább Lewyt mondanád jobbnak. Javíts ki, ha tévedek. Ez már szerintem kicsit a vita kategória, semmiképp sem egy full egyértelmű döntés.

Azt írtam, nem Barca-kezdő szintű. Ezt tartom is, ettől bőven lejjebb van most, Ferrán is. Nem azt írtam, hogy kettejük közül ki kezdene, vagy hát ide is kanyarodott a téma, de nem ez volt az alapkijelentésem. (nálam tényleg olyan 50-50 lenne, szerintem azzal Lewyt is élesen lehetne tartani amúgy már, de elfogadom, hogy kettejük közül Lewy kezd, egy egészen enyhe egyet nem értéssel), hanem hogy nem az a szint. Ez a kettő teljesen mást jelent. De hogy nem top5 center, és hogy ezt meg sem közelíti már hónapok óta, az meg aztán biztos. Nagy meló lenne statokat összehozni erről, de kétlem, hogy akár csak gólokban is top20, akár 30 lenne Európában az utóbbi 3 hónapból, és mivel ő nem egy ügyes center, a hasonló góllövők általában még előnyben is vannak hozzá képest.

Szerintem Flick eléggé figyeli a formát. Amikor DJ nagyon gyenge volt, perceket kapott, oda dobva, ahol a legkisebb kárt okozza. Amióta meg jó, azóta hol kezdő, hol félidős csere. Szerintem nála relatíve gyors a fluktuáció. Cubarsinál nem nagyon volt alternatíva, főleg Inigo sérülése óta. Lewy szerintem picit azért név nála is, kvázi az aranylabdása, ha nem is kapta meg. De mondom, nem zavar, hogy kettejük közül ő a kezdő. De nem Barca-kezdő szint. Meg amúgy nem is az a stílus, ami nekünk nagyon kell, bombaformában persze Flick megtalálja a módját, hogy tökéletes elem legyen a támadógépezet élén, de közben meg sok hiányossága van, ami nekünk elég jó lenne. Sebesség, technika.

[Troym]

Ha itt játszana mondjuk Isak, akkor persze, hogy nem Lewy a kezdőszint.

De összemosol sok mindent, a pillanatnyi formát, a képességekkel, mentális, fizikai erővel stb.
Szerintem Lewa nincs alapvetően a legjobb formában, de még így is jobb, mint FT a csúcsán. Viszont azért, mert valakinek a kezdők közül van 5-10-20 gyengébb meccse, vagy hullámzóbb a teljesítménye, azért még nem látom a 4 éve szenvedő, évente hetekre feljavuló cserét a kezdőcsatárnak.

Nálam pl Cubarsi játszik az egyik leggyengébben hetek óta, mégis kezdő kb minden meccsen, elfogadom.
Lewa jobb volt szezon elején, de Yamal sérülése hazavágta az ő formáját is, de ettől még bármelyik meccsen nyugodtabb vagy a pályán vele, mint Ferrannal, akkor is ha véletlen lőtt pár gólt.

Gondolom Flick sem kizárólag aktuális aheti forma alapján dönt, vagy mára a lelátón lenne Frenkie is, mert 2 hónapig konstans gyengén játszott, vagy Fermin már kölcsönben játszana, mert 4 hónapig nem nagyon voltak értékelhető meccsei.
Fontos figyelni a játékosok formáját és aszerint is alakítani a csapatot, csak az épp nem konstans dolog, még életemben nem nagyon láttam pl csatárt, akinél szezononként nem volt 1-2 hónap csendesebb időszak.

Tudása + tapasztalata + mentális, fizikális felkészültsége és jelenlegi forma összessége alapján nálam Lewy nagyon egyértelműen FT előtt van, és akkor vállalom, hogy egyedül vagyok a véleményemmel, ha madridi újságírók és ilyenolyan bloggerek máshogy gondolják.