Serie A / Coppa Italia

[bence0330]

Ezt egyszerűen nem tudtam nem beírni. Az olasz hetedosztályban szereplő Trevi leigazolta a 82 éves Borengát a kapus posztra. Állítólag nem marketingfogás, hanem tényleg komolyan edz, és számolnak majd vele. 1966 óta volt profi, '86-ban vonult vissza.

[Cseri]

Gattuso az olasz padra? Játékosként nagyon bírtam,de edzőként nudli,mit várnak tőle? Carlo várt volna két hetet és ülhetett volna az Azzuri padjára.

[Peter]

Azt gondolom, hogy a BL-ben sem fognak előrébb végezni, mint a bajnokságban.

Ők maxoltak már ezzel a döntővel is, mégha egy meccsen bármi is megtörténhet, persze a PSG megverheti saját magát, de kétlem, hogy az Inter megkapná ezt a párizsi segítséget, sőt, inkább nagyobb az esélye annak, hogy talán meg is lesznek szórva egy csöppet.

[gránit]

Szerencsére nem ez a se íze se bűze inter nyerte a bajnokságot, még mindig azon gondolkozom hogy hogy tudtunk egy ilyen csapattól két meccsen 7 gólt kapni....ritka nagy szégyen.

Béna kapus, erélytelen légvédelem, eladott labdák a mélységi középpályán.

Én szezon közben már lemondtam Christensenről, mondván, neki már annyi. Erre kiderül, hogy simán bevethető lett volna már korábban is, csak Flick mellőzte. Ez volt a másik nagy hülyesége, Gerard Martin favorizálása mellett. Nagyon kellett volna ő oda, a magassága, fizikai ereje miatt is.

Tényleg nem egy nagy szám ez az Inter, verni kellett volna. Sommer, Calhanoglu, Dimarco, akiket szívesen látnám a Barcában.

[csababarca]

Szerencsére nem ez a se íze se bűze inter nyerte a bajnokságot, még mindig azon gondolkozom hogy hogy tudtunk egy ilyen csapattól két meccsen 7 gólt kapni....ritka nagy szégyen.

[bence0330]

Nem is értem, miért ebrudalták ki a MU-ból, ott is a legjobbak között volt, emlékszem, volt olyan időszak, ahol konkrétan húzta őket.

Elszámú szabály, ha az ember nem akar begolyózni, akkor ne élje bele magát a helyükbe.

Most nézem, közben meg is választották a Serie A legjobbjának, stílusos félollóval biztosította be.

[LG]

McTominay jó érzékelt igazolt el a MU-ból, olasz bajnok lett.

Az még hagyján, de a Serie A legjobbja cím fő várományosa a média szerint.

Nem is értem, miért ebrudalták ki a MU-ból, ott is a legjobbak között volt, emlékszem, volt olyan időszak, ahol konkrétan húzta őket.

[bence0330]

McTominay jó érzékelt igazolt el a MU-ból, olasz bajnok lett.

Az még hagyján, de a Serie A legjobbja cím fő várományosa a média szerint.

[LG]

McTominay jó érzékelt igazolt el a MU-ból, olasz bajnok lett. A Napoli pár év alatt másodszor ért oda, pedig voltak évek, amikor a top 10 is csak álom volt. Inter viszont csúnyán elszúrta, azért ezt a bajnokságot többszöt lezárhatták volna.

[csababarca]

Erre ment a büntető az Inter ellen:
https://madridom.hu/forum/viewtopic.php ... o#p1386321

Hát, nem tudom...

Nem természetes testhelyzet, max a kővágótöttösi népdalkörben.
Még bele is mozdult, lejjebb is tolta a labda felé a könyökét.

[LG]

Erre ment a büntető az Inter ellen:
https://madridom.hu/forum/viewtopic.php ... o#p1386321

Hát, nem tudom...

[bence0330]

A Serie A-ról az elmúlt években mindenképp el lehetett mondani, hogy izgalmas. Van 7 kb top csapatuk + A Bologna zárkózik, kb bármilyen sorrendben végezhetnek, kis túlzással, az Inter azért mindenképp top3. Nem lehet megmondani, mi lesz a vége, és most is sokan harcolnak még a BL helyekért is, plusz maga a bajnoki cím is az utolsó fordulóban dől el.

Minőségben is jövögetnek fel, sok okos igazolással.

[recrea]

A mi Pedronk kicseszett az Interrel, kétszer egyenlített ellenük, a másodikat a 90. percben, Inter-Lazio 2-2, a 98. percben Inter lesgól

A Nápoly is csak x-elt, de továbbra is 1 ponttal vezetnek, jövő héten hazai pályán húzhatják a bajnokságot a Calgiari ellen, akinek nem kell már a pont.

Nekem nem jön át az Inter, remélem buknak mindehol.

Sírsz…mindkét meccsen kiállították mindkét edzőt a 88. illetve a 91. percben

[gránit]

Mekkora bohóc ez a FIFA, meg az egész labdarúgás rendszere. Most tanakodnak, hogy bevezessék-e a videochallenge-et Más sportágakban meg már ezer éve működik.

Hozzáteszem, ahogy azt más sportágakban is látjuk, sem a videóbíró, sem a videochallenge nem garancia a helyes ítéletre. Így is rengeteg szubjektív ítélet születne, hiszen a szubjektív szituáció attól még szubjektív marad, hogy visszanézzük-e videón vagy sem. A szubjektív mivoltán a visszanézés nem változtat.

A hibák meg így is lehetségesek, néhány hete például a röplabda CEV-Kupa negyeddöntőjében a Vasas ellen úgy hozott ítéletet a játékvezető, hogy a challenge során nem a kérdéses szituációt nézték vissza, hanem egy másik szituáció alapján ítéltek pontot az ellenfélnek. Tragikomikus, de megtörtént. A hatalmas hibákra a VAR meg a videochallenge sem orvosság, a csalásra szintén nem. Ha a bíró csalni akar, és van bőr a képén, nem érdekli sem a VAR, sem a challenge, befújja a hibás ítéletet, hiába nézetik vissza. Ha csalni akar, csalni fog. Nem mindenre megoldás a videótechnika, a csalásra például nem, de még jóhiszeműen is történhetnek hajmeresztő hibák a videózás ellenére is.

Ugyanakkor az esetek többségében nagyon is hasznos, utólag már el sem tudom képzelni, hogy voltak képesek úgy futballmeccset rendezni, hogy a leshelyzeteket VAR nélkül ítélték meg, te jó ég, mennyiszer fordult elő, hogy a közvetítés során visszajátszva egyértelműen látható volt, hogy rosszul döntöttek. Meccsenként is általában többször ítélték meg rosszul a leshelyzeteket, ma már mindenki megőrülne ettől. Szóval kell a videochallenge, de mindenre nem megoldás. Viszont rengeteg hibát ki lehet szűrni vele.

[FcBarcelona1]

Azt meg tényleg be kéne vezetni hogy pl félidőnként 1 vagy meccsenként 2 lehívási lehetősége legyen az edzőnek, egy BL párharc simán eldőlhet 1-1 ítélet alapján.

Linkeltem, ez a terve a FIFA-nak, Collina nyilatkozott róla, és tudtommal próbálgatják is alsóbb osztályban.
Kérdés, hogy ez befolyásolja e a bíró vagy a VAR bíró döntését.
Ha továbbra is helyben hagyja a döntését, amit a kikérő fél máshogy lát, még több indulatot kelthet.
Szerintem érdemes lenne csökkenteni a szubjektivitást az ítélkezésben, ezzel arányosan konkrétabb szabályokat alkotni. Pl. A kezezés, szabálytalanságok szerintem továbbra sincsenek jól körül írva.
A VAR bevetetésével is azt reméltük, hogy tisztábbá teszi a focit, de szerintem csak nagyobb lett a felháborodás, mert most már videózás után is vannak kérdőjeles ítéletek. Még a fél-automata lesrendszer sem 100%-os, mert ott maradt az "emberi fele"
Én személy szerint a VAR-t és az edzői challange-t is támogatom.

[MessiNeymarSuarez]

A tegnap egy Milan meccsen történt egy olyan precendens, ami nagyon jó példa arra, miért kéne átgondolni a VAR-nál 1-2 szabályt, többek közt a 2. sárgával kapcsolatos érdektelenséget. Kiugrattak egy Empoli játékost lesen, a partjelző nem intett (utólag sem), a Milan védő felrúgta az ellenfelet, és megkapta a második sárgát. Amúgy az jogos lett volna, csakhogy ugye tiszta leshelyzet előzte meg az akciót. De mivel 2. sárga, a VAR meg sem nézheti a lest, ami pláne elképesztő, főleg, hogy félautomata rendszer van már, semmi időbe nem telik kb.

Szóval többféleképpen lehet elengedni meccset befolyásoló hibát, mert rossz a szabály. Eleve tévesen is lehet 2. sárgát adni (vagy épp el is maradhat az), meg még ilyen nyakatekert módon is bukni lehet. Az a vicces, hogy megközelítőleg utolsó emberként történt a szabálytalanság, konkrétan a Milan játékosnak reklamálnia kellett volna az azonnali pirosért sárga helyett, és akkor ha azonnali pirosat kap, nem állítják ki, mert les miatt visszavonják. Szerintem ez jól példázza, hogy baj van a rendszerrel. Nem tudom, hány évig akarnak ülni egy nyilvánvalóan rossz szabályon. A VAR arra való, hogy ne történjenek meccset befolyásoló hibák, vagy legalább minél kevesebb legyen. A 2. sárga meg tök ugyanaz, mint a piros a meccsszempontjából.

A második sárga visszanézésének hiányát én sem értem. Ugyanolyan súlya van, mint az azonnali pirosnak és számos esetben tévedhetnek. Nem tudom ki mennyire emlékszik például a tavalyi Roque-esetre, ahol második sárgával kiszórták a brazilt, pedig átugrotta a kapust.
De fordítva is működhetne. Az ilyen Getafe stílusú csapatok is nyugodtan művelhetik a hentelést sárgával a zsebükben.

Amit viszont nem értek, hogy minden VAR közbeavatkozásnál megváltoztatják az ítéletet. Az olyan objektív eseteknél, mint a les/bent volt-e a labda ez egyértelmű, de egy kérdéses, 50-50%-os helyzetnél, pl. tizenegyes, piros lap stb. sosem marad a pályán hozott ítélet, nem bírálják felül a videoszobát. Totál feleslegesen megy ki a bíró 5 percig nézegetni a kamerát.
Az NFL-ben például nagyon sűrűn marad a pályán hozott döntés, annak ellenére, hogy sok szubjektív esetre nem is lehet videobírót kérni/"fentről"kihívni.
Elvileg megcáfolhatatlan bizonyíték kell, hogy a pályán hozott ítélet változzon, mégis minden esetben megtörténik.

Én a második sárga megszerzése esetén ráadásul nem csak azt, hanem az első sárgás esetet is visszanézetném, mert mi van ha az elsőnél nem is volt szabálytalan csak benézte a bíró?

Igen, ritkán van hogy ha kihívják akkor nem ítéli meg, pont ezért állt meg bennem az ütő mikor Garcia kezezésénél az amúgy az egyértelmű les és előző Las Palmasos kezezése ellenére kihívták és mutatták neki Garcia esetét.

Azt meg tényleg be kéne vezetni hogy pl félidőnként 1 vagy meccsenként 2 lehívási lehetősége legyen az edzőnek, egy BL párharc simán eldőlhet 1-1 ítélet alapján.

[csababarca]

Amit viszont nem értek, hogy minden VAR közbeavatkozásnál megváltoztatják az ítéletet. Az olyan objektív eseteknél, mint a les/bent volt-e a labda ez egyértelmű, de egy kérdéses, 50-50%-os helyzetnél, pl. tizenegyes, piros lap stb. sosem marad a pályán hozott ítélet, nem bírálják felül a videoszobát. Totál feleslegesen megy ki a bíró 5 percig nézegetni a kamerát.
Az NFL-ben például nagyon sűrűn marad a pályán hozott döntés, annak ellenére, hogy sok szubjektív esetre nem is lehet videobírót kérni/"fentről"kihívni.
Elvileg megcáfolhatatlan bizonyíték kell, hogy a pályán hozott ítélet változzon, mégis minden esetben megtörténik.

A VAR akkor avatkozik be, és hívják ki a bírót, ha ők mondjuk egy tizit annak látnak, a bíró meg elengedte.
Ha kihívják a bírót, fixen tizi lesz, nem látta, rosszul látta, de a lassításból egyértelmű. 99%-ban ha a bíró kimegy, akkor megváltoztatja az ítéletet, mert ezért hívják ki, hogy ne vakon változtasson az ítéleten.

Akkor nem hívják ki, amikor mondjuk nem ad meg egy tizit, a var megvizsgálja, és ők se látják annak, hanem kiírják hogy no penalty, és mehet tovább a meccs.
Vagy fordítva, befúj egy egyértelmű tizit, a var is megvizsgálja, egyértelműnek látják, nem hívják ki megnézni újra.

Szerintem ebben semmi kirívó nincs, ez nem az NFL-es challenge.
Az teljesen más elven működik, ott az edző kér vizsgálatot. (ezt egyébként bevezetném nálunk is 1-2 lehetőségre redukálva)

Szóval ennek ez a titka, nem megerősítő funkció a megtekintés a bíró részéről, hanem már azért hívják ki, hogy megalapozottan változtasson.

[Chino]

A tegnap egy Milan meccsen történt egy olyan precendens, ami nagyon jó példa arra, miért kéne átgondolni a VAR-nál 1-2 szabályt, többek közt a 2. sárgával kapcsolatos érdektelenséget. Kiugrattak egy Empoli játékost lesen, a partjelző nem intett (utólag sem), a Milan védő felrúgta az ellenfelet, és megkapta a második sárgát. Amúgy az jogos lett volna, csakhogy ugye tiszta leshelyzet előzte meg az akciót. De mivel 2. sárga, a VAR meg sem nézheti a lest, ami pláne elképesztő, főleg, hogy félautomata rendszer van már, semmi időbe nem telik kb.

Szóval többféleképpen lehet elengedni meccset befolyásoló hibát, mert rossz a szabály. Eleve tévesen is lehet 2. sárgát adni (vagy épp el is maradhat az), meg még ilyen nyakatekert módon is bukni lehet. Az a vicces, hogy megközelítőleg utolsó emberként történt a szabálytalanság, konkrétan a Milan játékosnak reklamálnia kellett volna az azonnali pirosért sárga helyett, és akkor ha azonnali pirosat kap, nem állítják ki, mert les miatt visszavonják. Szerintem ez jól példázza, hogy baj van a rendszerrel. Nem tudom, hány évig akarnak ülni egy nyilvánvalóan rossz szabályon. A VAR arra való, hogy ne történjenek meccset befolyásoló hibák, vagy legalább minél kevesebb legyen. A 2. sárga meg tök ugyanaz, mint a piros a meccsszempontjából.

A második sárga visszanézésének hiányát én sem értem. Ugyanolyan súlya van, mint az azonnali pirosnak és számos esetben tévedhetnek. Nem tudom ki mennyire emlékszik például a tavalyi Roque-esetre, ahol második sárgával kiszórták a brazilt, pedig átugrotta a kapust.
De fordítva is működhetne. Az ilyen Getafe stílusú csapatok is nyugodtan művelhetik a hentelést sárgával a zsebükben.

Amit viszont nem értek, hogy minden VAR közbeavatkozásnál megváltoztatják az ítéletet. Az olyan objektív eseteknél, mint a les/bent volt-e a labda ez egyértelmű, de egy kérdéses, 50-50%-os helyzetnél, pl. tizenegyes, piros lap stb. sosem marad a pályán hozott ítélet, nem bírálják felül a videoszobát. Totál feleslegesen megy ki a bíró 5 percig nézegetni a kamerát.
Az NFL-ben például nagyon sűrűn marad a pályán hozott döntés, annak ellenére, hogy sok szubjektív esetre nem is lehet videobírót kérni/"fentről"kihívni.
Elvileg megcáfolhatatlan bizonyíték kell, hogy a pályán hozott ítélet változzon, mégis minden esetben megtörténik.

[bence0330]

A tegnap egy Milan meccsen történt egy olyan precendens, ami nagyon jó példa arra, miért kéne átgondolni a VAR-nál 1-2 szabályt, többek közt a 2. sárgával kapcsolatos érdektelenséget. Kiugrattak egy Empoli játékost lesen, a partjelző nem intett (utólag sem), a Milan védő felrúgta az ellenfelet, és megkapta a második sárgát. Amúgy az jogos lett volna, csakhogy ugye tiszta leshelyzet előzte meg az akciót. De mivel 2. sárga, a VAR meg sem nézheti a lest, ami pláne elképesztő, főleg, hogy félautomata rendszer van már, semmi időbe nem telik kb.

Szóval többféleképpen lehet elengedni meccset befolyásoló hibát, mert rossz a szabály. Eleve tévesen is lehet 2. sárgát adni (vagy épp el is maradhat az), meg még ilyen nyakatekert módon is bukni lehet. Az a vicces, hogy megközelítőleg utolsó emberként történt a szabálytalanság, konkrétan a Milan játékosnak reklamálnia kellett volna az azonnali pirosért sárga helyett, és akkor ha azonnali pirosat kap, nem állítják ki, mert les miatt visszavonják. Szerintem ez jól példázza, hogy baj van a rendszerrel. Nem tudom, hány évig akarnak ülni egy nyilvánvalóan rossz szabályon. A VAR arra való, hogy ne történjenek meccset befolyásoló hibák, vagy legalább minél kevesebb legyen. A 2. sárga meg tök ugyanaz, mint a piros a meccsszempontjából.

[bence0330]

Te jobban ismered az olasz ligát, nem tudom mennyire reális ez a forgatókönyv. Ahogy én látom látom egy Milan-Lazio-Juve háborúból kerül majd ki a BL résztvevő (de még az EL sem biztos). A dobogóba szerintem kis túlzással esélytelen, hogy bármelyikük is komolyan beleszólna

A dobogó kb megvan, igen. Alighanem az általad írt a 3-asból kerül ki a 4., viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy az olaszok elég jól mennek mindenhol, így elég sanszos, hogy az 5. hely BL-t fog érni.

[Chino]

Az lenne komoly, ha a Juventus folytatná ezt a szériát, és ők lennének a futballtörténelem első csapata, akik veretlenül NEM lesznek bajnokok, sőt, még a BL-ben sem indulhatnak.

Kétlem. Szerintem befutnak negyediknek. Talán övék a legdurvább sérüléshullám idén, és még így is félig-meddig tartják magukat, ha javul a helyzet, jönni fognak felfelé.
No meg stabilak hátul (senki nem gondolta volna Bremer kiesésénél, ha jól rémlik, addig még gólt sem kaptak ...), de azért ebben volt egy adag mázlifaktor, lesz jópár vereségük szerintem.

Meglehet, hogy befutnak 4.-nek, de a Milan mögöttük (valószínűleg) 2 ponttal van és az ősz szezont a zebrák az Atalantával (id.), míg a Milan a Bolognával zárja. Szóval lehet, hogy (gyakorlatilag) a Juve a tavaszi szezont a piros-feketék mögött, a 6. helyen kezdi. (bár egy Fiorentina bravúrral még hátrébb csúszhatnak). De ez így inkább egy papírforma számítás. A Milannak kell egy Como-Bolgna elleni győzelem, míg a Juvenak egy Atalanta elleni pontvesztés.

Te jobban ismered az olasz ligát, nem tudom mennyire reális ez a forgatókönyv. Ahogy én látom látom egy Milan-Lazio-Juve háborúból kerül majd ki a BL résztvevő (de még az EL sem biztos). A dobogóba szerintem kis túlzással esélytelen, hogy bármelyikük is komolyan beleszólna

[bence0330]

Na, így kell edzőt váltani, a Milan az exPortós Conceicaóval 2 meccs után egy kupával (szuperkupa) áll a Juve és az Inter legyőzésével. Nem rossz arány.

[bence0330]

Az lenne komoly, ha a Juventus folytatná ezt a szériát, és ők lennének a futballtörténelem első csapata, akik veretlenül NEM lesznek bajnokok, sőt, még a BL-ben sem indulhatnak.

Kétlem. Szerintem befutnak negyediknek. Talán övék a legdurvább sérüléshullám idén, és még így is félig-meddig tartják magukat, ha javul a helyzet, jönni fognak felfelé.
No meg stabilak hátul (senki nem gondolta volna Bremer kiesésénél, ha jól rémlik, addig még gólt sem kaptak ...), de azért ebben volt egy adag mázlifaktor, lesz jópár vereségük szerintem.

[LG]

Az lenne komoly, ha a Juventus folytatná ezt a szériát, és ők lennének a futballtörténelem első csapata, akik veretlenül NEM lesznek bajnokok, sőt, még a BL-ben sem indulhatnak.

[bence0330]

Ennél csak jobb lehet már a szertárossal is. Altatónak volt csak jó az összes meccs kb, persze azzal is lehetne jó eredményeket elérni, és akkor valami öröm van, de hát a 8. hely nem az. Conceicao meg azért egy elég jó opciónak tűnik. Majd meglátjuk. Csak annak nem örül a sok milanista, hogy miért nem október-november körül lépte ezt meg a vezetőség, akkorra már nyilvánvalónak tűnt, hogy ez sehová nem vezet. Óriási a lemaradás a BL-helyektől már, és az a gond, hogy idén brutális a Serie A, az Atalanta, Inter, Napoli szárnyal, 13 pontokra vannak a Milantól, szóval ez nem is nagyon téma, a Lazio is remek, a Juvét most épp komoly sérüléshullám tizedeli, de alapvetően ők is összeálltak, a top 4 nem lesz meg így, hogy fél év egérutat adott nekik a Milan. Talán az 5. helyben lehet bízni, ha bejön Conceicao, és jól mennek továbbra is az olasz csapatok nemzetközi porondon, BL-helyet eredményezve ezzel.