Bajnoki Mérkőzések

[bence0330]

Szerintem azért lett keveset említve, mert már idén is 1-2 meccsével olyan magasra tette a lécet, hogy ahhoz képest talán inkább volt közepes. De így is remek volt, nagyon remélem, hogy nem szórakozunk tovább, és marad ő a gálakezdő.

Amúgy egy apró kis pozitív adalék a meccshez: az egyébként tényleg nagyon szimpatikusan játszó Elche megkérte a klubot, hadd tartsák nálunk a másnapi regeneráló edzést, amibe természetesen belementünk, Sarabia és Flick is kellemesen elbeszélgetett közben. Nem ezen két klub között fog elmérgesedni a viszony.

[Alcantara]

Sziasztok!
Csak nekem volt annyira jó Fermin tegnap? Szinte meg sincs említve, de lehet, hogy én vagyok vele nagyon elfogult most..
A sebesség, a határozottság, és a megoldások, nekem egyre érettebbnek tűnik...

Valóban jó lett a "kisgyerek", egyre inkább nélkülözhetetlen lesz a csapatban. Hozzád a kérdésem: hová tüntél ennyi éven át a fórumról?

[bence0330]

Csak Mir rúghatott volna egymaga 4-et. A védelmünk meg messze nem volt a helyzet magaslatán. És még az a csúfság is megesett, hogy a végére 49-51 lett a labdabirtoklás oda.

Pedri nélkül sajnos nem sok jót sejtet ez idénre. Éljük valahogy ezt az évet túl.

Nem mondom, hogy veszély nem volt, de simára sikeredett végül (jobb szó a lazára talán). (Mi is lőhettünk volna még 4-et ennyi erővel ) 2-0-nál visszavettünk és pihentünk fél órát, kevéssé hajtottuk szét magunk, aztán 3-1-nél is már lazább volt a dolog és "pihenhettünk" kicsit, és akkor már veszély sem annyira volt. Szóval szerintem alapvetően sima lett a meccs, függetlenül attól, hogy lehetett volna máshogy is, kb 60 percet töltöttünk két gólós előnyben, kisebb tempóval focizva, ami szerintem most nagyon-nagyon kellett. Ha Mir lő kettőt, akkor persze más meccs, és kaparhattunk volna a győzelemért, de kaparnunk nem nagyon kellett kb az egész meccsen, 2-1-es eredménynél (kb 20 perc a meccsből) lehetett érezni, hogy megijedtünk, és próbálunk menni nagyon, ott kellett csak extra energiát beletenni.

Pedri nélkül a labdabirtoklásunk biztos kevesebb lesz, a kontrollunk is gyengül kicsit, amúgy eredményességben nem tudom, mennyit esünk vissza, ha más már nem sérül meg onnan. DJ 8-asban majdnem hozza jelenleg Pedri szintjét (az utolsó 1-2 hetes Pedrinél magasabbat is), hihetetlen, amit nyom, messze az itteni karrierje legjobb időszakát éli, jönnek az utolsó passzok, és azért a labda sose volt nála rossz helyen. Plusz hiába első meccsük együtt, én éreztem kémiát Casadóval, ami szintén meghatározó lehet.

Meg azért az Elche a leginkább labdabirtoklásra játszó csapat rajtunk kívül, ezt meg kell jegyezni a kontrollnál, nagyon hasonló elvekkel fociznak, mint mi.

[ocsike83]

Sima volt, az ellenfél alánk játszott, mint pl. a Valencia, de nem baj, kellett ez a sima meccs most sok szempontból.
....
De alapvetően ez az a meccs volt, amit az orvos a receptre írt fel.

Általában egyet szoktam veled érteni, de azért ez a meccs nagyon messze volt a simától.

Csak Mir rúghatott volna egymaga 4-et. A védelmünk meg messze nem volt a helyzet magaslatán. És még az a csúfság is megesett, hogy a végére 49-51 lett a labdabirtoklás oda.

Pedri nélkül sajnos nem sok jót sejtet ez idénre. Éljük valahogy ezt az évet túl.

[Okoska]

Nekem ami tetszett, hogy nagyon jól kontráztunk, nem álltunk le tili-tolizni.
Ami nem, hogy rendkívül pontatlanok voltunk ziccerben, és megint 1/1 gólt kapni, amivel felhoztuk az Elchet.

[senkialfonz40]

Sziasztok!
Csak nekem volt annyira jó Fermin tegnap? Szinte meg sincs említve, de lehet, hogy én vagyok vele nagyon elfogult most..
A sebesség, a határozottság, és a megoldások, nekem egyre érettebbnek tűnik...

[bence0330]

A 3 pontért gratula, de számomra a meccsen a leginkább figyelemreméltó jelenet, amikor egy Elche ellen! a 85. percben a színizom 190 centis csk nem bírja tovább és beáll az izomzata...

Aki tegyük hozzá, nem is konstans kezdő, sőt.
Ja, ez a nyár félrement, nem kicsit. Azóta meg kapkodással (Rapha, Yamal), és a helyzet figyelembe nem vételével (hulla Pedri konstans játéka) csak tetézzük a gondokat.

Ezen a ponton szerinem be kéne látni, hogy ez félrement, és ennek megfelelően menedzselni a keretet, nekem Flick kicsit olyannak tűnik, mintha a tavalyi szezon igáslovait képzelné a jelenlegi játékosaink helyére, és nem látná be, hogy most nem úgy néznek ki, sajnos.

[Troym]

A 3 pontért gratula, de számomra a meccsen a leginkább figyelemreméltó jelenet, amikor egy Elche ellen! a 85. percben a színizom 190 centis csk nem bírja tovább és beáll az izomzata, na innen ebből a jelenetből és a 16 idei izomsérülésből is látszik, hogy mi a gondunk a szezonban.
Botrányos a fizikális felkészítés és a rehabilitáció kezelése a szezonban.

[Andrsika]

Sztem De jong ma is jó volt. Nekem Ferran csere szint ma is simán eldönthette volna a meccset. Yamal pedig borzasztóan pontatlanul céloz

[bence0330]

Rashford lehozatala lehet pihentetés hétközi BL meccsre. Mivel a legjobb formában lévő támadó, lehet ezért kíméli. A többi lehet nem fárad el annyira a semmiben. Amúgy fogalmam nincs. Bence! Szerinted FT jó meccset hozott? Akkor lehet én nem értek a focihoz. Szerintem borzasztóan gyenge volt. Főleg a második félidőben. DJ teljesen jó volt.

Lőtt egy gólt, adott gólpasszértékű labdát is a társaknak, végig jól támadott le, szerzett labdát elöl, mindezt sérülés utáni formában, szerintem ennél többet nem kell letennie az asztalra egy centernek. A végére tényleg eltűnt, volt már egy két homály passza is, de nekem a sérülés utáni első 2 meccs minden esetben olyan, hogy az első nem is érdekel, senki nem jó olyankor, a másodikon meg egy jó félidőt várok el a játékostól, nyilván nincs 100%-os fizikai állapotban még. Szóval szerintem hamarabb kellett volna lehozni, de amíg visszatérőként bírta, igen, nagyon jó volt.

És közben kihagyott egy helyzetet, igen, bár rosszabbik lábra jött, nem volt rosszul megrúgva, szerintem erős közepes megoldás volt bravúr védéssel.

Ja Rashfordnál lehet ez az ok, hihetetlen melót tesz bele, szóval alapvetően lehet lehoztam volna én is, de a másik két támadónkat is, akik tényleg nincsenek száz százalékos állapotban, és el is fogytak a meccs végére.

Amúgy Fermín sunyiban egy közepes meccsen két gólpasszal zárt.

Araujóval meg nem tudom, mit kéne csinálni, megint hibázott egyet, de közben meg megint voltak olyan megoldásai, amit egy másik center nem feltétlen tudott volna megoldani. Fogalmam sincs, merre billen a mérleg nyelve.

[Alcantara]

Rashford lehozatala lehet pihentetés hétközi BL meccsre. Mivel a legjobb formában lévő támadó, lehet ezért kíméli. A többi lehet nem fárad el annyira a semmiben. Amúgy fogalmam nincs. Bence! Szerinted FT jó meccset hozott? Akkor lehet én nem értek a focihoz. Szerintem borzasztóan gyenge volt. Főleg a második félidőben. DJ teljesen jó volt.

[Saviola]

Nem értem, de szívesen elolvasom, ha valaki szakmailag indokolja, hogy 3-1-es vezetésnél, miért:

1. Rashfordot hozza le, aki folyamatosan veszélyes volt, miért nem a hullagyenge Ferrant?

2. Miért nem hozza le Yamalt, amikor tudjuk, hogy sérült?

Nem fogom fel ezeket a húzásokat.

Lewa meg Olmo hozták a szokásos semmit, de fogjuk a sérülés utáni első meccsre.

3 pont a zsebben, annyi a lényeg.

[bence0330]

Jó meccsünk volt, látszott, hogy volt pihenőnk, végre frissebb középpályánk volt (az utolsó 1-2 meccses félhulla Pedri szerintem már inkább volt visszatartó erő, hiába zseni a srác), Yamal kb 10 percig volt nagyon jó, de az elég volt (habár 1-2 laza, látványos megmozdulása később is volt, pl sarkazós passz), Ferránnak megint jó meccse volt, Baldé is kifejezetten tetszett, Rashford is, DJ is, nekem ők voltak a legjobbak, kb megosztva, nem tudom, ki lett a meccs embere, kit emelnék ki leginkább, alighanem DJ, Ferrán és Rashford közül válogatnék, és DJ-ot mondanám, ha muszáj lenne.

Egy közepest mindenki más is hozott, Araujónak volt sajna egy rá nem jellemző típusú hibája, Koundé meg továbbra is nagyon gyenge, ő lógott ki igazán lefelé egyedül talán.

Valahol olvastam, nem ellenőriztem, hogy Frenkie és Casadó így duplapivotban soha nem játszottak még együtt (nem lenne meglepő, mert Pedri kb mindig kezdő volt Flick érkezése óta), de én egész korrekt kémiát érztem, Casadó most volt talán a legjobb idén.

Sima volt, az ellenfél alánk játszott, mint pl. a Valencia, de nem baj, kellett ez a sima meccs most sok szempontból.

Én tényleg csak Yamal kései cseréjébe tudnék belekötni ma, semmilyen szinten nem volt indokolt, érthető okokból elfogyott hamar, amúgy is legféltettebb kincsként kéne vigyázni rá, a meccs már lefutott volt, Roony meg megérdemli a perceket.

De alapvetően ez az a meccs volt, amit az orvos a receptre írt fel.

[soadroli]

Szczęsny; Kounde, Araujo, Eric, Balde; Casadó, Frenkie; Lamine Yamal, Fermín, Rashford; Ferran Torres

[ElBartimaeus]

Vannak azok, akik végignyomnak 1 órát mágnestáblán, percről-percre elmagyarázva, hol és hogyan alakult ki embertöbblet, na az nekem sok, azokat nem szeretem.

[[Football made simple]]
Igen, ez a tökéletes mennyiségű és bonyolultságú elemzés, amit egyben meg lehet nézni, érteni és emészteni, jól csinálja. A hosszabbakat én se szeretem.

OFF:
Fuh, én kiakadtam ezen a csávón, amikor a tavalyi első clásico után a fő hibának azt hozta fel Ancelotti taktikájában, hogy a madridi letámadásnál egyenesen futottak rá a játékosainkra ahelyett, hogy ívesen tették volna és hogy ez egy direkt edzői utasítás volt.

A csávó sokszor ragad ki 1-1 olyan helyzetet a meccsből, ami amúgy nem is reprezentatív. Volt olyan, amikor xy elfutásait emelte ki, amikor azon a meccsen pont nem csinálta őket

Nekem Purist football tetszett nagyon, szerintem messze az egyik legértelmesebb focis csatorna, sokkal jobban kezeli kontextusban a meccseket és a csapatok viselkedését. Sajnos mostanában nem meccselemzéseket tölt fel, de érdemes visszanézni néhány videóját még a Xavis időszakunkról.

ON:
nincs ON, bocsi, remélem maradhat.

[PR42]

Vannak azok, akik végignyomnak 1 órát mágnestáblán, percről-percre elmagyarázva, hol és hogyan alakult ki embertöbblet, na az nekem sok, azokat nem szeretem.

Btw amúgy a 2-8-nál nem pont Flick vert el bennünket valami hasonló durva letámadással, arra játszva, hogy a hosszú passzokkal amúgy sem tudunk mit kezdeni?

A Bayern-t meg nem úgy vertük tavaly 4-1-re, hogy akkor ki is tudtuk használni? .

Igen, ez a tökéletes mennyiségű és bonyolultságú elemzés, amit egyben meg lehet nézni, érteni és emészteni, jól csinálja. A hosszabbakat én se szeretem.

De, Flick pont így vert meg minket. A jobb formában lévő csapatok mindig szeretik ezt csinálni, ha csak nincs nagyon gyáva edzőjük. Gondoljunk bele, a PSG tavaly azt csinálta sokszor, többek között az elsöprő BL döntőn is, hogy kezdőrúgásból kirúgta a labdát bedobásra az ellenfél tizenhatosának közelében, aztán egész csapattal letámadta az ellenfelet, mert tudta hogy úgy is megszerzik és egyből helyzet lehet. A letámadás jelenleg a legélesebb fegyver a fociban.

Az egyetlen gólunkat mi is letámadásból lőttük a Madridnak. Előtte a Sevilla ellen is letámadásból lőttünk gólt (Rashford), és az Olympiakosnak is lőttünk (Pedri szerezte meg, asszem Fermin lőtte be, még 11-11 ellen.). Tehát mostanában gólt azt általában magasan szerzett labdából lővünk.

És abból van veszély amikor magasan le vagyunk támadva... vagy amikor mi letámadunk de rosszul és mögénk kerülnek.

Az lenne jó ha a támadóink tudnának futó versenyt nyerni (tavaly Raphinha hányszor, de hányszor...) vagy tudnának cselezéssel előnyt szerezni és ráfutni a kapusra (Yamal többször), vagy tudnánk fellőt labdát megtartani, faultot kiharcolni, lefejelni és összegyűjteni (Lewy)... Jelenleg egyik se megy, és még azt se tudtuk csinálni hogy kiugratjuk Ferrant mert ő se volt formában (tavaly Madrid ellen, Atlético ellen stb.)
Egyetlen megszokott fegyverünk se működik, amikkel ki lehet jönni egy letámadásból, emiatt nem is szerzünk így könnyű gólokat.
Maradt a letámadás, amiből szerzünk gólokat, csak nem eleget ahhoz képest hogy mennyit kapunk.

[andras953]

Bence: " De hogy gyenge? Na ilyen véleménnyel nemigen találkoztam még, másfél éve már biztos nem." Dehogynem. Én mindig írom.

[bence0330]

Bence: szerintem nincs baj a szövegértésemmel, remélem a tiéddel sincs, szerintem arról írtam, hogy nem lehetett baj Ferran csapat általi kiszolgálásával, ha kétszer is gólhelyzetbe passzolták a társak (tehát nem egyéni játékával került gólhelyzetbe), csak épp kihagyta. Aki Cápának hívja saját magát, annak a 11-es ponton üresen állva illene berúgnia a labdát valamelyik sarokba. Egyébként talán fellesleges is Ferran minőségéről sok szót ejteni, van aki jó játékosnak tartja, van aki nem. Nem kalendárium a fejem, vállalom, hogy tévedhetek, de nem emlékszem, hogy 2005-2020 közötti időszakbsn jatszott-e tartósan az első csapatban nála rosszabb csatár?

Márpedig most sem arra reagáltál, úgyhogy esélyes, hogy én nem fogalmaztam jól, megesik, nem is ritkán. Mondtam, hogy persze, gyenge volt, sérülés utáni első meccsén, nem erre írtam, hogy nincs kiszolgálás, a sérülése előtti utolsó 2-3-4 meccsre. Yamal is gyenge volt sérülés után. Akkor ő is béna játékos? Semmi köze ehhez a szintjüknek, mindenki gyenge kb sérülésből visszatérve, ritka a kivétel. (Amúgy Kane, Haaland és Mbappé is kihagy helyzeteket 11-2 méterről, nem tudom, ez 1-2 ilyen meccsen jelent-e bármit is, szerintem nem)

És nem, nem sok kiszolgálást kapott a sérülése előtt már az utolsó meccseken. Nem véletlen, a tavalyi szezon két legtöbb gólhelyzetet kialakító játékosa is kidőlt mögüle. Haalandos példám szerintem remek volt, ő sem azért süllyedt le egy La Liga alsó osztály szintjére számokban hónapokig, mert hirtelen elfelejtett focizni. Hanem elfogyott möggüle a gépezet, megzuhant a csapata. Előtte-utána meg szórta a gólokat, mint ahogy Ferrán is f.ssa őket már elég régóta. De ha nincs egy center mögött jól működő csapat, kevés gólt fog lőni (sőt, a helyzeteit is kisebb százalékban lövik be ilyenkor sokszor, mert ritka a helyzet, nagyobb a nyomás, stb).
Ha visszatér Rapha/igazi Yamal, megint minden meccsen gólt lő/készít elő megint, mint már kb 1 éve.

Én még mindig nem értem, hogy lehet GYENGE játékosnak tartani a tavalyi év leggólerősebb európai játékosát, aki röhögve vert köröket Haalandokra. Azt még megértem, ha valaki szerintem nem a legfelső polc (nem a gólerőssége miatt, az tuti, mert az megvan már jó ideje, nagyon clutch is ráadásul, hanem mert mondjuk nem annyira tud 1-2 piszkosabb centermunkát elvégezni, nincs fizikai jelenléte a védők gyűrűjében stb). De hogy gyenge? Na ilyen véleménnyel nemigen találkoztam még, másfél éve már biztos nem.

[andras953]

Bence: szerintem nincs baj a szövegértésemmel, remélem a tiéddel sincs, szerintem arról írtam, hogy nem lehetett baj Ferran csapat általi kiszolgálásával, ha kétszer is gólhelyzetbe passzolták a társak (tehát nem egyéni játékával került gólhelyzetbe), csak épp kihagyta. Aki Cápának hívja saját magát, annak a 11-es ponton üresen állva illene berúgnia a labdát valamelyik sarokba. Egyébként talán fellesleges is Ferran minőségéről sok szót ejteni, van aki jó játékosnak tartja, van aki nem. Nem kalendárium a fejem, vállalom, hogy tévedhetek, de nem emlékszem, hogy 2005-2020 közötti időszakbsn jatszott-e tartósan az első csapatban nála rosszabb csatár?

[vidra]

Angol nyelvű, nem túl hosszú, lényeget összefoglaló elemzése a vasárnapi játéknak.
...

Nincs szív emotikon, így nem tudok küldeni, vagy pirulósat.
Amúgy ja, azért szeretem, mert meccs közben max. megérzésem vannak, de nincs ennyire FM szemem hozzá és tök jól kirészletezi és segít felfogni, mi miért történt.
Vannak azok, akik végignyomnak 1 órát mágnestáblán, percről-percre elmagyarázva, hol és hogyan alakult ki embertöbblet, na az nekem sok, azokat nem szeretem.

Btw amúgy a 2-8-nál nem pont Flick vert el bennünket valami hasonló durva letámadással, arra játszva, hogy a hosszú passzokkal amúgy sem tudunk mit kezdeni?

A Bayern-t meg nem úgy vertük tavaly 4-1-re, hogy akkor ki is tudtuk használni? .

[torotam]

Flick. Sokszor olvastam korábban "a híres" Flick féle második évados leolvadásról.

Már sokadik vagy aki mantrázza ezt a légből kapott baromságot. Kérlek linkeld már be hol olvastad sok helyen ezt! Tekintettel arra, hogy LöW mellett volt segédedző a német válogatottnál 8 évig, majd egy Bayernes vezetőedzősége volt és a válogatott. Sehol "nem olvadt le" ahogyan itt többen mantrázzátok. Második nagy klubja vagyunk. Egyszer már Bence leírta itt a "leolvadásos" évének eredményeit, de úgy látom a tények senkit nem zavarnak, egymástól átvéve szajózzátok a semmit.
Az más kérdés, hogy a taktika nem működik jelenleg, de nem a " híres leolvadástól".

Sajnos erősen korlátos az idő amit a fórum olvasásával tudok tölteni, nem tudok minden hsz-t elolvasni és Bence összefoglalóját sem olvastam Flick 2. éveiről.
Dehogy akartam én mantrázni, többet nem is fogok írni erről.
Én őszintén remélem neked van igazad és valóban légbőlkapott baromság az egész.

Szerintem a legtöbbünknek az a furcsa, hogy egy relatíve hosszú nyári szünettel és kellő alapozással is fásultnak és kifacsartnak tűnik a csapat már most októberben. Aztán lehet tényleg a sok sérüléd és egy tavaszi formaidoőzítés van emögött.

[Alcantara]

Levettem a vállatokról a nagy terhet, már nem kell többet superman agymenéseire reagálnotok.

[safranek]

Az kulonben nekem nagy meglepetes volt, hogy Flicknek tenyleg a Barca a masodik top klubcsapata karrierje soran. Nekem valahogy ugy volt meg a fejemben, hogy ok kb egy Tuchel szintu pali.

60 evesen van a barca idoszakkal egyutt 5 eves vezetoedzoi tapasztalata top csapatnal, amibol 2 ev valogatott. Szoval nem lehet itt semmilyen korabbi idoszakbol hozni peldakat, mert nincsenek.

[PR42]

A tények, amik szerinted senkit nem zavarnak, azt mondják, hogy a Bayerntől és a Nationalelftől is leszállóágról távozott, és mindkét csapat fellélegzett miután otthagyta őket. Ez látszik most körvonalazódni Barcelona-ban is.

Egész nyáron pihentünk, míg a madridiak közvetlenül a szezon után, szusszanás nélkül lenyomták a klub vb-t, és utána is fele annyi idejük volt feltöltődni, mint nyáron szokott lenni. Ezek alapján agyon kellett volna verni őket. Úgy nézett ki a meccs, mintha ők pihentek volna a nyáron, és Yamalék gyűjtötték volna a fifamilliókat. Gáz.

Tavaly ki tudta használni Flick, hogy leszállóban volt a reál, de idén úgy néz ki nem lesz ilyen szerencséje.
Csodálnám, ha júliusban is ő lenne az edző.

A tények? Mik ezek a tények? Összegyűjtenéd őket nekünk is?

Flick utódja a Bayernél Nagelsman volt, aki a másod szezonját be se tudta fejezni mert kirúgták márciusban, nem nyert kupát se, egy bajnokság jött össze számára.
Nagelsmann utódja Tuchel lett, aki bár sikeresen befejzte Nagelsmann szezonját de kupát és BL-t szintén nem nyert, aztán a következő évben kirúgták mert a Leverkusan lett bajnok.
Ezután lett Nagelsmann Flick utódja a válogatottnál, ahol semmit se ért el.
Az utolsó BL és német kupa győzelem még mindig Flické, 20-ból. 3 edző azóta nem tudott egy kupát összehozni, a BL-t meg inkább hagyjuk is, az egyik pedig még a bajnokságot is elvesztette (utolsó 13-ból az egyetlen amit nem a Bayern nyert).

De biztos Flick hibája

Pont reggel írtam hogy a média és a Madrid szurkolók már kezdik a Barca szurkolókat Flick és Yamal ellen fordítani, és lássunk csodát már itt is van valaki a kirúgását reklámozni.
Nem vagyunk vevők erre.

[Saviola]

Meg továbbra sem értem, minek kell barca-drukkerként beállítani magad, voltak itt madrid drukkerek, akiket kedveltünk, semmi értelme, nyilvánvalóan csak hergelés lehet az ok. Nem vagyok modi, de remélem nincs már messze az a végleges tiltás.

Szívemből, mocskos unalmas már a pali.