Érdekelne, amit kaptál, nagyon érdekel ez a téma. Én Ncore-on találtam a filmet, így van fent:Sanama írta:Melyik volt az a film? Mert láttam neten jópárat,de abból a többség selejt...
Amúgy youtube-n van rengeteg videó,egy kis angol kell hozzá,és eszméletlen...
Nekem itt fórumon Sjd küldött egy privátot,mert Ő ebből csinált valami dolgozatot,és rengeteg információt írt le,ha gondolod továbbíthatom Neked.
Azt is láttam, az is jó, de az általam említett film csak és kizárólag a szeptember 11.-ei katasztrófával foglalkozik. A Zeitgeist sorozat többi részével még adós vagyok, mert mostanában az ateista énem uralkodik a lelkemencsababarca írta:Csak nem a Zeitgeist moovie volt az?
Ha igen,akkor ajánlom a többi részét is,mind nagyon tanulságos.
detabarca írta:
Kár, hogy akkor még nem voltam aktív tagja a fóruméletnek. Én is a sokak táborát erősítem egy bizonyos dokumentumfilm óta, amit foggal-körömmel próbált megakadályozni az amerikai kormány, hogy nyilvánosságra kerüljön...Asszem azóta se mehetett le egyik csatornán se, csak interneten tudták bemutatni az embereknek. Azóta a szkeptikusok (mint jómagam) elég nevetségesnek találják a magyarázatokat.
A levezetést illetően igazad van. Városias, fejlett mezőgazdaságú államokban alakulhat ki népességrobbanás. Viszont egyrészről még nem tártak fel ezerszámra megtalált ókori városokat, így nem kerültek, nem kerülhettek elő írásos anyagok ( sok helyről nem is fognak, nem kevés pusztításról van tudomása a tudománynak). Mindenesetre nem azt vitatom, hogy arányosan az általad említett államokban volt a legnagyobb népesség, hanem a mértéket, illetve a természetföldrajzi elemek emlegetését ( ezt nem nálad, hanem általában) érvként. Önmagában e területek kapcsán ezek inkább ellenérvek, mintsem bizonyítékok. A kínai forrásokból a hunokra vonatkozólag, míg görög forrásokból a szkítákra vonatkozólag tudjuk, hogy igen magas szintű szóbeliség volt az államaikban. Másrészről pedig fejlett államiságra és a letelepedettségükre utaló tárgyi bizonyítékok ezrei kerültek elő ( fémművesség, virágzó városok említése a forrásokban). Ezek szerint hatalmas birodalmakat fenn tudtak tartani szinte teljes mértékben az írásbeliség nélkül is.Asys írta:Lefagyott a gépem, kétszer küldtem el, még egy gondolatsort leírok azért:
Az én véleményem szerint, csakis ott lehetséges népességrobbanás, ahol fejlett földművelés van, ennek feltétele a munka és az ellátás megszervezése, azaz írásbeliséget és államiságot feltételez. Az első államok a városokban jöttek létre így a folyamvölgyi civilizációkban, ennek éghajlati és földrajzi okai voltak.
Biztos, hogy voltak azokon a területeken amiket írtál népek, de a lakosság számuk az előbbi felsorolt okokból nem haladhatta meg a folyamvölgyiekét. Ha mégis meghaladta, hol a bizonyíték? Írásbeliség és államiság bizonyítékai?
Végkövetkeztetésem, hogy abban az időszakban, Kr.e. 2-3 ezer körül Egyiptom, Mezopotámia stb. államalakulataiban tömörült az emberi népesség nagy része.
Melyik volt az a film? Mert láttam neten jópárat,de abból a többség selejt...detabarca írta:Kár, hogy akkor még nem voltam aktív tagja a fóruméletnek. Én is a sokak táborát erősítem egy bizonyos dokumentumfilm óta, amit foggal-körömmel próbált megakadályozni az amerikai kormány, hogy nyilvánosságra kerüljön...Asszem azóta se mehetett le egyik csatornán se, csak interneten tudták bemutatni az embereknek. Azóta a szkeptikusok (mint jómagam) elég nevetségesnek találják a magyarázatokat.Sanama írta: Ehhez az FBI,CIA témához. Azt hiszem régebben volt egy kis eszmecsere 911-ről,és azt hiszem ott is rengeteg dolog el volt titkolva,vagy nem tájékoztatták az embereket. Sokan azt is gondolták/ják,hogy "inside job" volt az egész....
Kár, hogy akkor még nem voltam aktív tagja a fóruméletnek. Én is a sokak táborát erősítem egy bizonyos dokumentumfilm óta, amit foggal-körömmel próbált megakadályozni az amerikai kormány, hogy nyilvánosságra kerüljön...Asszem azóta se mehetett le egyik csatornán se, csak interneten tudták bemutatni az embereknek. Azóta a szkeptikusok (mint jómagam) elég nevetségesnek találják a magyarázatokat.Sanama írta: Ehhez az FBI,CIA témához. Azt hiszem régebben volt egy kis eszmecsere 911-ről,és azt hiszem ott is rengeteg dolog el volt titkolva,vagy nem tájékoztatták az embereket. Sokan azt is gondolták/ják,hogy "inside job" volt az egész....
Én nem is annyira a te hsz-edre, hanem a vízhez köthető elméletre reagáltam, de rendben, reagálok még erre is .Asys írta:Kalap!
Én értem mire próbálsz kilyukadni, de az érvelésed rossz, itt most a Föld teljes népességéről beszéltünk és azt állítottam, hogy a folyamvölgyi civilizációkban összpontosult a jelentős része, azaz lehetett azokon a hatalmas vidékeken amiket írsz, népesség, de pont a területi elszórtságuk miatt valószínűtlen, hogy a számuk meghaladta volna a folyamvölgyi civilizációk népességét.
Egy sarkított példa, Tokióban élnek ma 20 millióan (elővárosokkal együtt) Mongóliában több ezerszer akkora területen 3 millióan.
A népesség koncentráció nem véletlen, hogy a városiasodott területeken jelentkezik.
Azt írod régészeti bizonyítékok vannak az ott élőkre, ez rendben is van, de annakl a nagy tömegű népességnek nyomot kellett volna, hagynia, pont a koncentráció miatt, ha meg nem koncentrálódtak, akkor nincs városiasodás és nincs fejlett földművelés...
A másik, hogy nem tudom elképzelni, hogy fejlett földművelés nélkül, egy népcsoporton belül a népesség nagymértékben megnövekedjen. Márpedig, ahol megnövekedett a népesség, ott az ellátást meg kell szervezni, ergo még írásbeliséget és államiságot is feltételez. Így ennek is nyoma kellett volna, hogy maradjon.
Várom a cáfolatot
Azért ez nem egy olyan dolog.detabarca írta: El. Tévedni emberi dolog.
A CIA és FBI balhéról annyit, hogy feltörni a NASA szerverét, igenis nagy balhé, függetlenül attól, hogy talál-e bármit is.daffy írta:én azt vallom,hogy rengeteg fontos információt nem osztanak meg velünk a kormányok. hogy mást ne mondjak: 51es körzet. egyetlen hivatalos térképen sem szerepel. mindenki tudja,hogy ott van. pl a hacker,aki nemrég feltörte a nasa szerverét és azonnal cia és fbi balhé lett belőle(tehát fontos dolgokat talált)
én azt vallom,hogy rengeteg fontos információt nem osztanak meg velünk a kormányok. hogy mást ne mondjak: 51es körzet. egyetlen hivatalos térképen sem szerepel. mindenki tudja,hogy ott van. pl a hacker,aki nemrég feltörte a nasa szerverét és azonnal cia és fbi balhé lett belőle(tehát fontos dolgokat talált)detabarca írta:El. Tévedni emberi dolog. Ha pedig egyszerűen hiányosak az ismereteink, akkor pedig még emberi mulasztásról se beszélhetünk. De van, amit még ennél is jobban el tudok képzelni. Az pedig az, hogy egyeseknek nem áll érdekében megosztani 1-2 információt. Vagy nem biztosítani a teljeskörű vizsgálatot. Hogyan vizsgálták a fát a tudósok? A papok és a Vatikán vajon megengedte, hogy egy általuk ilyen szent dolognak vélt lépcsőről a tudósok mintákat kapirgáljanak le??? Nem tudom, de nem tartom valószínűnek. Miben merül ki a vizsgálat, ha nem ebben? A tudósok mire alapozzák a feltevéseiket? Rengeteg kérdés merül fel ezzel kapcsolatban és szkeptikusként nehezen vagyok meggyőzhető.daffy írta:el tudod képzelni,hogy a tudósok nem gondoltak arra,hogy akár már kihalt fafaj lehet? biztos utánanéztek.
El. Tévedni emberi dolog. Ha pedig egyszerűen hiányosak az ismereteink, akkor pedig még emberi mulasztásról se beszélhetünk. De van, amit még ennél is jobban el tudok képzelni. Az pedig az, hogy egyeseknek nem áll érdekében megosztani 1-2 információt. Vagy nem biztosítani a teljeskörű vizsgálatot. Hogyan vizsgálták a fát a tudósok? A papok és a Vatikán vajon megengedte, hogy egy általuk ilyen szent dolognak vélt lépcsőről a tudósok mintákat kapirgáljanak le??? Nem tudom, de nem tartom valószínűnek. Miben merül ki a vizsgálat, ha nem ebben? A tudósok mire alapozzák a feltevéseiket? Rengeteg kérdés merül fel ezzel kapcsolatban és szkeptikusként nehezen vagyok meggyőzhető.daffy írta:el tudod képzelni,hogy a tudósok nem gondoltak arra,hogy akár már kihalt fafaj lehet? biztos utánanéztek.
el tudod képzelni,hogy a tudósok nem gondoltak arra,hogy akár már kihalt fafaj lehet? biztos utánanéztek.detabarca írta:1. Az nem lehet, hogy egy akkor még létező fafajta, mára eltűnt? Ahogy állatok is halnak ki folyamatosan, úgy a növényeknél ez nem lehetséges?daffy írta:esetleg van válaszod egy tegnap feltett kérdésemre? a lépcső nincs alátámasztva,illetve olyan fából van,ami nem létezik. ötlet?
2. Amennyiben létezett ilyen fafajta akkoriban: A legegyszerűbb magyarázat, hogy valaki előre elkészítette a lépcsőt és meglepetésnek szánta a beszerelést is. A hívők bármibe képesek belelátni dolgokat illetve ha valamit megfelelő körítéssel adnak elő, bármilyen hihetetlen legyen, hajlamosak elhinni.
Valamint én sem tartom valószínűnek, hogy akár Istennek, akár Szent Józsefnek ez lett volna a legnagyobb gondja. Valakik ételért imádkoznak, valakik a gyermekük egészségéért, de ők inkább készítenek egy lépcsőt.
Inkább csak egy kérdés van, hogy hogyan készült a lépcső?
1. Az nem lehet, hogy egy akkor még létező fafajta, mára eltűnt? Ahogy állatok is halnak ki folyamatosan, úgy a növényeknél ez nem lehetséges?daffy írta:esetleg van válaszod egy tegnap feltett kérdésemre? a lépcső nincs alátámasztva,illetve olyan fából van,ami nem létezik. ötlet?
Szent József ácsolta!Mondom ha kiderülne ezekre a megmagyarázhatatlan dolgokra hogy egy másik fejlettebb civilizáció „műve”….Elsősorban vallási problémák merülnének fel, s beláthatatlan következményei lehetnek!Én ezért vagyok úgy vele, hogy ezek megmagyarázhatatlan dolgok s nem mélyen de vallásosként azt mondom az Úr építményei!daffy írta:esetleg van válaszod egy tegnap feltett kérdésemre? a lépcső nincs alátámasztva,illetve olyan fából van,ami nem létezik. ötlet?
nem volt rabszolga.Initom írta:
annak 3/4 rabszolga..
jogos,nem vitatom.Daffy! A tengert nem sorolnám ide, mert a kereskedelmen kívül az kevés dologra használható.
Nem tudjuk, hogy mennyire fejlett és erős államok voltak ott akkoriban, mert nincs írásos dokumentumunk és rengeteg a feltáratlan dolog. Ez tény. Lehet, hogy volt, lehet, hogy nem. Magas népességszám viszont volt, ezt azért sok régész település feltárása mutatja. A szkíta vagy a hun kultúrának is ebbe az időbe nyúlnak vissza az előzményei ( nem csak lovas nomádok voltak) Mindenesetre csak arra reagáltam, hogy a önmagában ez az elmélet helytelen, nem igaz és egyoldalú.Asys írta:Kalap!
Én a lovas-nomád népek civilizációját fejlettebbnek tartom még a jelenkorunk civilizációjánál is. (Erre megvannak az indokaim, de az más lapra tartozik)
Most arról van szó, hogy az akkori éghajlati viszonyok miatt nem véletlen, hogy odatelepültek a népek ahova... Lehet, hogy a Tigris és az Eufrátesz együttesen sem volt akkora vízhozamú, mint a Volga vagy az Amur stb. De az öntözéses földműveléshez tökéletes volt, ahogy a Nílus az árasztásoshoz stb. és így több élelmük volt azaz magasabb lett a népességszám!
Lehet, hogy Kazahsztánban is éltek akkoriban, de nem lehet, hogy egy kicsit az időpontokat nézted el? Mert akárhogy erőltetem is az agyam Kr.e. 2-3000 táján én nekem nincs tudomásom jelentős államokról azon a területen? (az államot letelepedett civilizációra értem)
A kultúrák természetesen természetföldrajzi alapokon is alakultak ki és a bővizű folyamok mentén alakultak ki a legnagyobbak. Ez így van. Azonban, ha csupán ez jönne szóba, mint szempont, akkor sem Egyiptom ( bár ez még hagyján), sem Mezopotámia nem jönne szóba. A Tigrisről és az Eufráteszról látott már valaki képet? Vagy látta, hogy mekkora területre mennyi víz és folyó jut ezeken a területeken ? Ezt értettem az alatt, hogy az az elmélet miszerint a világ akkori népessége az említett területeken összpontosult, alapvetően téves, mert ezek között is óriási különbségek voltak, ráadásul ezek nem a világ vízben leginkább bővelkedő területei. Daffy! A tengert nem sorolnám ide, mert a kereskedelmen kívül az kevés dologra használható. A tengermellékhez költözés egy későbbi következmény, amikor a kereskedelemnek sokkal nagyobb szerepe volt már a gazdaságban.Asys írta:Hát én folyamvölgyi civilizációkhoz sorolom, az amerikai indiánok Mississipi kultúráját, az indusvölgyi civilizációt valamint a kínaiak Sárga folyó és a Jangce mellett kialakult civilizációit, Mezopotámia államait.Kalap1988 írta:Az 1-5 millió reálisabb. Viszont az azért nem igaz, hogy a világ népessége a folyamvölgyi civilizációkban összpontosult. Ez az elmélet rég megdőlt. A legnagyobb és feltárt civilizációk ott alakultak ki ( kevésbé feltárt monumentális civilizációk máshol is vannak), de Ázsiában rengeteg nagy népességű letelepedett civilizáció virágzott Illetve a neolítikum, ha nem is akkora mértékben, de Európában is nagy népességnövekményt hozott.
Szerintem a népesség nagy része igenis itt összpontosult.
Milyen más letelepedett civilizációra gondoltál a kora ókorban? (a piramisok építése idején)
annak 3/4 rabszolga..daffy írta:ha jól tudom az ókori egyiptomnak nagyjából 7 milliós lakossága voltFecooo írta:jó, amit írsz Asys, de sztem akkoriban még nem lehetett szó 5-10 millió emberről
javítsatok ki, ha tévedek!
sztem a kifaragás nem lehetett nehezebb, mint a Rushmore hegy 4 alakjánakBob_Marley írta:Tegnap óta áhítattal olvasom a hsz-ket itt!Nagyon érdekes a téma, ha már a piramisok voltak, felvetném (szerintem problémásabb), hogyan készültek a szfinxek?!
Mert hát az ha jól tudom egy kőtömb, s azok sem picik!És még vannak érdekességei a dolognak!
egyetértek. a népek víz(folyó,tenger) közelébe telepedtek,így nem kellett messzire eljuttatni a vizet.Asys írta:Hát én folyamvölgyi civilizációkhoz sorolom, az amerikai indiánok Mississipi kultúráját, az indusvölgyi civilizációt valamint a kínaiak Sárga folyó és a Jangce mellett kialakult civilizációit, Mezopotámia államait.Kalap1988 írta:Az 1-5 millió reálisabb. Viszont az azért nem igaz, hogy a világ népessége a folyamvölgyi civilizációkban összpontosult. Ez az elmélet rég megdőlt. A legnagyobb és feltárt civilizációk ott alakultak ki ( kevésbé feltárt monumentális civilizációk máshol is vannak), de Ázsiában rengeteg nagy népességű letelepedett civilizáció virágzott Illetve a neolítikum, ha nem is akkora mértékben, de Európában is nagy népességnövekményt hozott.
Szerintem a népesség nagy része igenis itt összpontosult.
Milyen más letelepedett civilizációra gondoltál a kora ókorban? (a piramisok építése idején)
Hát én folyamvölgyi civilizációkhoz sorolom, az amerikai indiánok Mississipi kultúráját, az indusvölgyi civilizációt valamint a kínaiak Sárga folyó és a Jangce mellett kialakult civilizációit, Mezopotámia államait.Kalap1988 írta:Az 1-5 millió reálisabb. Viszont az azért nem igaz, hogy a világ népessége a folyamvölgyi civilizációkban összpontosult. Ez az elmélet rég megdőlt. A legnagyobb és feltárt civilizációk ott alakultak ki ( kevésbé feltárt monumentális civilizációk máshol is vannak), de Ázsiában rengeteg nagy népességű letelepedett civilizáció virágzott Illetve a neolítikum, ha nem is akkora mértékben, de Európában is nagy népességnövekményt hozott.
