Barça a Bajnokok Ligájában

[ab1daL]

Hoppá, figyeltetek a végén?
Simán felraknám őket szerdán így.

Én is figyeltem a végén a hátsó alakzatot, eszembe is jutottál. Csak nem olvassa Pep a fórumot? Vagy te adtad neki az infót?

[Andris]

Hoppá, figyeltetek a végén?
Simán felraknám őket szerdán így.

[TT]

------------------------------Valdes---------------------------
-----------Puyol------------Puyol------------Puyol----------
----------------Masch---------------Masch-------------------
------------------Xavi--------------Iniesta-------------------
--------Messi-----------------Messi--------------Messi------

[messideco]

Mindenkiben ott van a kis menedzser, aki terveket tud szőni Ez így van rendjén.

Én Thiagot nem erőltetném a Real ellen, szerintem még sok neki egy Clasico.
4-2-3-1-es hadrendet képzeltem el:

----------Valdes-----------
Alves---Piqué--Puyol---Max
---------Busi---Masch-------
Pedro-------Xavi------Iniesta
-------------Messi-------------

Kissé defenzívnek tűnhet, de szerintem tűrhető kezdő lenne, és tökéletes szűrés lenne a kp-n. Xavira kulcsszerep hárulhatna.

[Andris]

Nem túl nagy fáradság, annyira ritkán csinálok ilyet.
Pláne ritkán gondolom úgy hogy valami egész más típusú dolog egészbiztosan jobb lenne mint ami valszeg lesz.

[messideco]

Ne fáradj, Andris, úgysem ez lesz
Amúgy nem lenne rossz taktika

[Andris]

Szerintem engem ott értetek félre esetleg, hogy a felállások rajzával én nem szoktam variálni. arra van csak h látszódjon, alapvetően ki védő ki középpályás ki támadó.

A 4 középpályást a gyakorlatban úgy gondoltam, hogy Sergi a megszokott posztján mozog, ahogy Keita és Xavi is, Thiago pedig inkább a Messi-Alves-Iniesta sorral cserél. De azt gondoltam ez evidens, nyilván nem úgy gondoltam hogy Sergi és Keita statikusan állnak valahol és annyi a dolguk h a közvetlen előttük álló Xaviéknak felpasszoljanak 3 métert.
De amúgy asszem írtam is hozzá némi magyarázatot, amiből világosnak kéne lennie, hogy Xavi-Iniesta-Thiago-Messi-Alves, gyakorlatilag akármelyikük akármelyik másik posztján képes jó teljesítményre, ez volt eleve a cél, hogy a legkreatívabb, gyorsabb és komplexebb játékosokat rakjam előre a csatáraink helyett.

visca el barca, én nemtudom hogy mit látsz abban a védelemben, amit 'felrajzoltam', de nemértem amit írsz. kit vernének meg a gyors szélsőik szélre feldobott labdákkal, ha egyszer nincs ott senki ?

Nemtom kinek tűnt fel, kinek nem, a jól megszokott kamu négyvédős rendszerünkben játszottuk az elmúlt két clasicot, és a szélen lévő aktuális védő, legyen az bárki, mindig alul maradt. Szerintem pontosan azt kell elérni, hogy a saját térfelünkön végig középen tömörüljön a védelmünk. Pontosan az a játékuk és játékosaik előnye, hogy szélen verik az embereinket. ha szélről befelé nincs terület és szabad ember, akkor tőlem nyargalászhatnak védő nélkül is a tacsvonalon.
Talán nem annyira nyilvánvaló, de szerintem pontosan azt kell engedni, hogy a szélen fussanak, és középen zárni teljesen.

[bali 15]

Vagy az is jó ötlet lenne hogy, 3-5-2 a 2 "szélső" középső hátvéd kicsit kijjebb a megszokottnál, és Messi és Pedro is picit kijjebb, valahogy így:
------------------VV------------------
----Masch------Puyol------Piqué----
---------------Busquets--------------
----Alves------------------Maxwell--
-----------Xavi------Iniesta---------
--------Messi-------------Pedro-----

Szerintem így a Madrid szélső játékát abszolút meglehetne fogni, Messi nyakán sem lógna folyton ott Pepe. Mit gondoltok erről?

Igen én is ilyenre gondoltam az előbb. De Xavi maradjon csak Busqers mellett. Mélységből irányíthat. Ini meg majd ugratja Messit és Pedrot. Bár Pedro helyett én Affelaynak jobban örülnék.

[Messithebest]

Vagy az is jó ötlet lenne hogy, 3-5-2 a 2 "szélső" középső hátvéd kicsit kijjebb a megszokottnál, és Messi és Pedro is picit kijjebb, valahogy így:
------------------VV------------------
----Masch------Puyol------Piqué----
---------------Busquets--------------
----Alves------------------Maxwell--
-----------Xavi------Iniesta---------
--------Messi-------------Pedro-----

Szerintem így a Madrid szélső játékát abszolút meglehetne fogni, Messi nyakán sem lógna folyton ott Pepe. Mit gondoltok erről?

[Tocy]

------------------------------VV------------------------------
-----Alves-----------Piqué--------Puyol----------Maxwell----
---------------------------Busquets--------------------------
---------------Thiago--------Xavi------Iniesta---------------
-----------------Messi----------------Pedro-----------------

Ez is tetszik

[MatyiG]

------------------------------VV------------------------------
-----Alves-----------Piqué--------Puyol----------Maxwell----
---------------------------Busquets--------------------------
---------------Thiago--------Xavi------Iniesta---------------
-----------------Messi----------------Pedro-----------------

[isti010]

Valdes

Alves Piqué Puyol Maxwell


Busquets
Xavi

Messi Thiago Iniesta

Villa


Egy ilyen sem lenne rossz ötlet ha Messi befelé húzna és úgy lőne esetleg kiugratná Villát.

[LaPulga]

Vki elmondaná az okát annak, hogy Messi mért olyan hátravonva játszik?

Mert ha nagyon elöl lenne alig kapna labdát, így többet tud labdával megindulni.
szvsz

Igen ezért van. Elől nem tudna labdákat kapni mert rögtön rajta lenne 4 ember viszont ha a félpályánál kap labdát akkor könnyebben tud mozogni.

Még annyit tennék hozzá hogy a középpályáról rátudja vinni az ellenfél védősorára a labdát lendületből ami szerintem fontos elem az ő és a Barca játékának ebben a szezonban!!

[Tocy]

Tocy, szerintem valamit kicsit elirtal!
Ket szelso kp es ket szelso tamado gyakorlatilag ertelmetlen.

Viszont 4kp egymás seggében még annál is értelmetlenebb Az is jó, amit írnak itt páran, hogy Messit vissza a szélre, ott nincs, aki megfogja. De onnan ugyanúgy befelé húzna, mindenesetre ezt is jónak tartom. Pedrot mindenképp kezdetném, Villát viszont valahogy ki kéne hagyni. Ez az alap A Madrid középen nem nagyon tud játszani, a szélekre dobják ki a labdát, és ott próbálnak elfutni, ez ellen kell valamit kitalálni, ami ellen nem lenne szerintem hülyeség a két szélső kp+két szélső támadó, akik visszazárnak. Középen Busquets, és esetleg Xavi meg tudja állítani azt a keveset, amit ott nyom a Real, mögöttük pedig még mindig ott van Masch-Piqué-Puyol.

[MessiFan]

Vki elmondaná az okát annak, hogy Messi mért olyan hátravonva játszik?

Mert ha nagyon elöl lenne alig kapna labdát, így többet tud labdával megindulni.
szvsz

Igen ezért van. Elől nem tudna labdákat kapni mert rögtön rajta lenne 4 ember viszont ha a félpályánál kap labdát akkor könnyebben tud mozogni.

[MatyiG]

Vki elmondaná az okát annak, hogy Messi mért olyan hátravonva játszik?

Mert ha nagyon elöl lenne alig kapna labdát, így többet tud labdával megindulni.
szvsz

[...AC...]

Vki elmondaná az okát annak, hogy Messi mért olyan hátravonva játszik?

[Logan10]

Szerintem simán meglephetnénk kicsit a Bernabeut úgy is, hogy nem adjuk fel a stílusunkat.
Egyszerűen a játékrendszerünket kell feladnunk féligmeddig, nem pedig a támadó szellemű focinkat. Csináltunk már ilyet, méghozzá elég sikeresen, több nagy meccsen a hiányzók miatt 3 középső védővel +Alvessel játszottunk. Ezt elővenném újfent, méghozzá kiegészítve azzal, hogy a góllövőinket, akik hónapok óta nem lőnek gólt, becserélném kreatív emberekre.
A védelmet tehát kicsit át lehetne rendezni a kontrák megfogására, elől pedig csupa játékmester tenné egymásnak a labdát, és mindig az lőné a gólt, aki épp arra jár. Nem mellesleg fontos eleme az elképzelésemnek, hogy Messit kivesszük középről és feltoljuk a 16os vonalára, így nem Pepével kell harcolnia, a róla befújt szabálytalanságok máris sokkal több lehetőséget rejtenek. Sajnos ebből kell kiindulni, a henteskedés nem fog eltűnni.
----------------------------Valdes---------------------------
---------Masch------------Puyol------------Piqué---------- (P és P cserélhet)
-----------------Sergi---------------Keita-------------------
-----------------Thiago--------------Xavi-------------------
-----Alves-----------------Messi--------------Iniesta------

Nem gondolom, hogy problémát okozna a két igazi támadónk hiánya, egyrészt mert bármikor az öt támadó játékosunk közül bárki helyetcserélhet bárkivel, másrészt pedig Villa és Pedro az utóbbi időben még csak annyit sem jelentettek, hogy egynél több védőt elvittek volna, ezzel tehermentesítve Messit, vagy Iniestát, vagy épp Alvest (főleg), ahogy általában.

Szerintem ezzel valóban meglepnénk a Reált De Maschot ás Piquét jobban kivinném szélre és Sergit és Keitát kicsit hátrébb valamint Thiagot kicsit jobban a szélre

[bali 15]

Komoly változtatásokra lesz itt szükség mert nagy bajban vagyunk. El kell ismerni, hogy most már mindenki tudja az ellenszert a játékunkra. Illetve eddig is világos volt csak most valakinek ezt megvalósítani is sikerült ezt:S Bár Pep egy jó makacs ember, ebből kifolyólag nem fog változtatni semmit sem. Azért vannak ötletek.
Én szerintem nagyon jól illene hozzánk a 2002-es Brazil csapat felállása.
Az olyan volt, hogy Scolari 3 védőt állított hátra. A két szélső védőt R.Carlost és Cafut felküldte a középpályára szélsőnek, de a védőfeladataikat is jól el tudták látni. Kettejük között meg 2 romboló vkp volt akik focizni is tudtak azért. Előttük irányítóban Ronaldinho, előtte meg két csatár Ronaldo és Rivaldo. Asszem ez olyan 3-5-2. Bár a mostani felállásunk sem különbözik ettől annyira.

Puyol-Pique-Mascherano
Alves-Iniesta-Busi-Maxwell
Xavi
Messi Pedro/Villa?

De mondom ez csak egy ötlet, erre gondolni se fog Pep ,de a mai labdarúgás viszonylatai között nemigen tartható sokáig az a két irányítós rendszer amit mi csinálunk. Sajnos. Max annyiban tudtuk megoldani, hogy azok a középpályások akik támadnak, vagyis Xavi és Ini a védekezésből is kiveszi a szerepét.

[Fecooo]

annyiban mindenképpen egyetértek Andrissal, h annyi változtatás, h Villa helyett Afellay nem lesz elég, ettől még a Madrid ugyanazt fogja és tudja majd játszani...

már a bajnoki topicban is kifejtettem, de akkor most "rajzzal" is:

----------------------------Valdes---------------------------
---------Alvés-------Piqué-------Puyol---------Maxwell
--------------------------Sergi/Maszk----------------------------------
-----------------Thiago--------------Xavi-------------------
--------------Messi---------------------Iniesta------------
------------------------------------------------Pedro------------------

természetesen a rajzzal csak azt szeretném érzékeltetni, h Iniestának Messiéhez hasonló szerepkört lehetne adni, csak bal oldalon, tehát nem balszélsőnek, hanem olyan középpályás-támadó hibrid...

Pedrot azért hagynám a pályán, mert összjátékban jelenleg még mindig hozza úgy-ahogy azt a szintet, amivel helyzetbe tud kerülni, ráadásul ki tudja, mikor sül el a lába... Dani állandóan egyedül van jobbszélen, így külön jobbszélsőt sztem jelenleg felesleges használni, Messi szépen mozogjon csak ki oda, amikor kell, a bal oldalon levő támadótöbblet miatt Maxwell tudna eleget foglalkozni a védekezéssel, mert ha ő felmászkálna, cét ő úgy nem tudja megfogni, ahogy Abidal és Adriano, ebben a felállásban viszont felesleges lenne Dani-szinten támadnia...

lehet hülyeség, amit kitaláltam, de azt tartom, h a mostani játékrendszerünkhöz nincs elég használható ember, a középpálya kreativitásán viszont tudunk javítani...

vélemények?

(szerk: a fifában 3-4-3-at játszom, ahol Dani és Maxwell két szélső középpályást játszik, középen 1 vkp és egy irányító, hátul Piqué-Puyol-Abidal, ez hasonlít arra, amit Bali írt fölöttem )

[visca el barca]

----------------------------Valdes---------------------------
---------Masch------------Puyol------------Piqué---------- (P és P cserélhet)
-----------------Sergi---------------Keita-------------------
-----------------Thiago--------------Xavi-------------------
-----Alves-----------------Messi--------------Iniesta------

Andris remélem nem haragszol meg, de én ennél komolyabb embernek gondoltalak

lehet hogy csak a rajz nem jó, vagy én nem értem mit akarsz, de ez így totál csőd. a madrid a szélre kidobált labdákkal meg fog ölni minket, c ronaldo, meg di maria mindenkit le fog futni. másrészt messit hiába teszed fel pár méterrel előrébb, pepe ugyis ott lesz a nyakán. busi, keita, thiago, meg xani meg egymás nyakán lesz?

ennyire nem kell ezt tulbonyolitani. messit vissza kell tenni oda ahova való, a jobb oldalra, ezzel pepe már letudva, ráadásul nem kell neki másik 8 emberen átverekdie magát. pedro helyettt betenni afellayt és kész.
sztem

[Andris]

Hat esetleg Pedro, o azert hasznosabb mezonyben. De Villa szerencsetlenkedesevel mar nem kockaztatnam tovabb az idenyunket.

[Messithebest]

----------------------------Valdes---------------------------
---------Masch------------Puyol------------Piqué---------- (P és P cserélhet)
-----------------Sergi---------------Keita-------------------
-----------------Thiago--------------Xavi-------------------
-----Alves-----------------Messi--------------Iniesta------

Tetszik ez az ötlet.

--Xavi----Iniesta--
Alves-Messi-Pedro

Osztom.

VV
Masch-Piqué-Puyol
Busquets-Keita
Xavi-Iniesta
Alves-Messi-Pedro/Villa

Masch helyére jobb lenne egy középső védő ami ugyebár max Fontás,mert Milito lomha...talán még őt tudnám ott elképzelni....

[messideco]

MessiFan, nagyon jól leírtad.
Ez a két meccs nagyon sok mindenről fog dönteni. A továbbjutó sem mondható biztos győztesnek, hiszen ott van a United vagy a megleptéscsapat, a Schalke.
Addig még van egy Osasuna elleni kőkemény meccs...

[MessiFan]

Ezen a BL elődöntőn fog eldőlni, hogy melyik csapat a jobb.

ha kiejtenek minket az nem azért lesz mert jobb a madrid nálunk...
hanem azért mert mou egy jó taktikát kieszelt.

Ha kiejtik a Barcát egy jobb taktikával akkor jobbak. Ha viszont úgy ejtik ki, mint a kupadöntőn (bár az nem kiejtés volt ) akkor nem jobbak mert ott is csak egyetlen támadáson múlt az egész.