La Liga / Copa del Rey

[FcBarcelona1]

Mbappe persze, hogy jó játékos. Szerintem sosem volt ez vitatva.
Kérdés megéri e 30+ milliós bér, és elvileg évekre lebontott aláírási pénz.
18 meccs 8 gól 2 gólpassz büntetők nélkül. (Gyökeresnél is feljön a büntetők száma)
Ez volt a 8. büntető, amit kapott a Real, és nem fújtak még be ellenük.
Ha mindet ő lövi, és nem hibázik, most ott lenne az élen Lewyvel.
Ha a Barca csak a jogos büntetőket megkapja (nem a Getafe elleni feltételezettre gondolok, és 2 véleményeset már elvettek) akkor Lewy valószínűleg 20 felett járna 36 évesen. Valószínűnek tartom, hogy a többség (én is) már jobban örülne a Barcánál egy jobb csatárnak, főleg ha azt is figyelembe veszem, hogy a Barca hagyta ki a legtöbb helyzetet a La Ligában, és ebben bőven benne van Lewy is.
Raphinha 3,2 kulcspasszára van 6 gólpassza
Salah 2,3 kulcspasszára van 14 gólpassza
Kérdés, hogy Mbappe mit fog hozni jövőre, és mi tudunk e hozni csatárt Lewy helyett, és ő hogy fog teljesíteni és mennyiért.

[bence0330]

Nyilvánvaló volt szerintem mindenkinek, hogy ez csak idő kérdése. Szép lassan összeállnak elöl a galaktikusok és lesz haddelhadd.

[gránit]

Hát igen, korai volt a káröröm. Az biztos, hogy Mbappé-nak is kellett idő, amíg felvette a spanyol bajnokság színvonalát, a francia nagyon nem szint ahhoz képest, amire a spanyolországi átlag képes. Az Atletit is korai volt lesajnálni, bár ott szerintem nagyon hiányzik egy kreatív ember egy komolyabb trófeagyűjtéshez. Veszélyesek lehetnek minden fronton, de szükségük lenne egy irányítóra. Ahogy a Madridnak is, nagy hiány van most az ilyen típusú játékosból is.

[LG]

Mbappe is megerkezett…

Már egy ideje elkezdte lőni a gólokat, a játékot is egyre jobban érzi. Én gondoltam, hogy idővel belejön, de azt hittem, csak tavaszra érkezik meg igazán. Az a baj, a Real úgy időzíti a formát, hogy április-május környékén a legjobbak, ha addig nem tudjuk lefaragni a hátrányt, akkor már nem is fogjuk.

Kicsi az esély a bajnokságra, és kár érte... ha a nehéz pályákat nem is számoljunk, csak az abszolut kötelezőket hozzuk, akkor is egálban, vagy inkább kicsi előnyben kéne lennünk.

[Peter]

És a velünk azonos ponttal álló Bilbaonak is lenne B kerete akkor?
Őrájuk mi a magyarázatunk?

A Bilbao Liga szinten általában masszív csapat és jellemzően nem a nála magasabban jegyzett csapatokkal szemben eredményes, szóval a stílusából adódóan előbb megtalálja a fogást a buszos csapatokon illetve velük szemben azok másként tolják be a buszt.....a buszosok saját magukra nézve legveszélyesebb ellenfelei nem közvetlenül mi vagyunk, nem kalkulálnak feltétlen a tőlünk szerzett pontokkal, míg a Bilbao azért közelebb van hozzájuk, másként is állnak hozzá....más felfogásban mennek neki a Bilbao elleni meccsnek.

Miközben a Bilba nem rúgott két meccsen kilencet a Realnak, nem győzte le sem a Münchent, sem a Dortmundot....a BL nem EL, ahogy fordítva sem....más a mérce, más a szint.....a Bilbaonak testközelibb az EL.....ahogy az EL csapatoknak is nyilván testközelibb egy Bilbao, mint a Real vagy a Barca

Más limitek között mozog miközben velük szemben is más az ellenfél

Bilbaoban nem a művészetre építenek, ott van favágó is, ha a kifinomultabb fajtából, de akkor is.

Nem véletlen, hogy szinte tipikus, amikor meglep minket egy "kiscsapat", a következő fordulóban pedig zakót kap ugyanez a csapat egy másik "kicsitől".

Ez nem magyarázat, csak vélemény.....avagy szerintem.....mindenesetre én ilyesmi logikát látok ebben....
(azt hozzáteszem, Las Palmas - Bilbao meccset még nem láttam életemben)

[Troym]

És a velünk azonos ponttal álló Bilbaonak is lenne B kerete akkor?
Őrájuk mi a magyarázatunk?

Kevesebb pénz, nem annyira tehetséges játékosok, (légiósok nélkül) plusz egy Barca oldalon szétkritizált edző...
Ehhez képest EL-ben állnak ugyanúgy a 2. helyen, mint mi a BL-ben és a bajnokságban is ugyanannyi ponttal vannak, mint mi.

[Peter]

Persze, megérkezett Mbappé, de miért is ne lett volna ez várható....csak naívitás, reménykedés, tévedés azt várni, hogy ez elmarad....Madridban sem megy mindíg minden csettintésre, viszont rájuk jellemző, hogy idővel általában minden a helyére kerül....és összeáll a puzzle.

A real b kerettel is behúz olyan meccseket, amit mi a gálakezdővel sem tudunk.
Várható volt, hogy összeállnak és a teknőc is megtalálja magát.

Már akinek van b kerete és rendelkezik az ehhez szükséges opciókkal....
Nem is igazán b keretnek nevezném, hanem alkalmazkodási képességnek.

Van, akinek nincsen B kerete, miközben még az A keret sem teljes így képtelen az alkalmazkodásra.

Előbb vagy utóbb összeáll, aminek össze kell állnia és minden a megfelelő helyére kerül.

[Saviola]

A real b kerettel is behúz olyan meccseket, amit mi a gálakezdővel sem tudunk.

Várható volt, hogy összeállnak és a teknőc is megtalálja magát.

[Alcantara]

Mbappe is megerkezett…

. Van olyan csapat, akik 1 félidő alatt lerendezik a Las Palmast.

[dingdong]

Mbappe is megerkezett…

Volt nagy káröröm év elején de a számok azt mutatják nagyon is jo igazolás volt. Amig irom meg is lett a tripla.

Eddig nagy meccseken eltünt de majd azokon is megtalálja a helyét attol félek

[Rdinho10]

Mbappe is megerkezett…

[LG]

Atletico bukott, lehetőség van a zárkózásra!

[sansz]

Nem akarok hosszantartó, sok oldalas vitákba belemenni, de arra muszáj reagálnom, hogy a spanyol ligában nincsenek favágó csapatok, mert nagyon más véleményem. Szerintem konkrétan itt vannak legkellemetlenebb, bunkerozós, verekedős, időhúzós csapatok a top ligák közül. Igazából ez is ennek a Ligának a legnagyobb nehézsége. Ha sikerül gyorsan lőni nekik kettőt, onnan lehet gálázni is ellenük, de ha nem, vagy még rosszabb esetben ők szereznek vezetés, akkor onnan kb. mindent bevetnek.

Bocsánat, félreérthető voltam. Több csapat is tud favágó lenni ellenünk és a Real ellen, főleg amikor jók vagyunk, mert kb nincs más esélyük. Most kicsit összefolynak az évek, talán nem az előző, hanem az azelőtti idényben (de lehet rosszul emlékszem) már-még Xavi alatt sok meccset olyan reálosan nyertünk, szenvedve egy gólokkal úgy, hogy az ellenfelek játékban simán fölénk kerekedtek, akkor alig láttunk favágókat.
Nyilván amikor játékban föléjük növünk két szinttel, akkor több csapat is betolja a buszt és keményen harcol.
De egymással ezek a csapatok nagyon is jó focit játszanak, mert megvan a képzettségük hozzá. Az Atma is egy jó példa, szinte mindigis tudtak (volna) közel olyan jó focit tolni, mint mi, de Simeone nem szép, hanem eredményes játékot akar. De amikor kell, akkor a City ellen is nagyot tudnak játszani.

grgly50: Nem akarok nyelvészkedni, de szerintem a kolléga a "nem igen tudnék"-al nem mondta határozottan, hogy tuti nincs, csak, hogy annyira nem jellemző, hogy hirtelen nem is jut az eszébe. Szerintem amúgy Luis Suarez nem annyira illik a képbe, volt 3 évet Liverpoolban, de már előtte is híres játékos volt...Nem az a kifejezetten Angliából jött srác (mégha tényszerűen így is van).
Fordítva viszont nagyon hosszú lenne a sor.

[grgly50]

Nagyon fiatal lehetsz, vagy rosszul emlékszel.
Csak két név a teljesség igénye nélkül:
- Cristiano Ronaldo
- Luis Alberto Suárez
Nem akármilyenek voltak

Viszont te meg rosszul olvasol mert szándékosan az elmúlt 10 evet irtam.

Akkor próbáljuk meg!
- Luis Aberto Suares: Felnőtt klubok1
Időszak Klub Mérk. (Gól)
2005–2006 Uruguay Nacional 27 (10)
2006–2007 Hollandia Groningen 29 (10)
2007–2011 hollandia Ajax 110 (81)
2011–2014 Anglia Liverpool 110 (69)
2014–2020 Spanyolország Barcelona 191 (147)
2020–2022 Spanyolország Atlético Madrid 67 (32)

- Cristiano Ronaldo:
Felnőtt klubok1
Időszak Klub Mérk. (Gól)
2002–2003 Portugália Sporting 25 (3)
2003–2009 Anglia Manchester United 196 (84)
2009–2018 Spanyolország Real Madrid 292 (311)
2018–2021 Olaszország Juventus 98 (81)
2021–2022 Anglia Manchester United 40 (19)
2023– Szaúd-Arábia en-Naszr 56 (55)

[grgly50]

.

[dingdong]

. A la ligából ömlenek a játékosok a PL-be akik utána nagyot mennek de fordítva nem igen tudok olyan példát mondani az elmúlt 10 évből aki nagyot robbantott volna spanyolországban. Úgy néz ki a mi Raphinhánk lesz az üdítő kivétel

Nagyon fiatal lehetsz, vagy rosszul emlékszel.
Csak két név a teljesség igénye nélkül:
- Cristiano Ronaldo
- Luis Alberto Suárez
Nem akármilyenek voltak

Viszont te meg rosszul olvasol mert szándékosan az elmúlt 10 evet irtam.

[grgly50]

. A la ligából ömlenek a játékosok a PL-be akik utána nagyot mennek de fordítva nem igen tudok olyan példát mondani az elmúlt 10 évből aki nagyot robbantott volna spanyolországban. Úgy néz ki a mi Raphinhánk lesz az üdítő kivétel

Nagyon fiatal lehetsz, vagy rosszul emlékszel.
Csak két név a teljesség igénye nélkül:
- Cristiano Ronaldo
- Luis Alberto Suárez
Nem akármilyenek voltak

[gránit]

A spanyol foci messze a legerősebb most, képzésben is, az angol csapatok is tele vannak spanyolországi edzőkkel, ők tartják meccsben őket.

Sok évig a city dominancia helyett max futólag követtem a PL-t de idén pont az említett csapat hanyatlása miatt aktivan elkezdtem követni és a legtöbb csapatnak láttam már meccsét. Borzasztó primitiv játék és a spanyol focihoz szokott szem számára értelmezhetetlen jelenetek sora zajlik a top 5 közti meccseken is. Könnyű észrevenni, hogy miért tudott Guardiola tarolni az elmúlt években (jó persze nem a szél hordta össze a játékosait) illetve számos másik spanyol edző. A la ligából ömlenek a játékosok a PL-be akik utána nagyot mennek de fordítva nem igen tudok olyan példát mondani az elmúlt 10 évből aki nagyot robbantott volna spanyolországban. Úgy néz ki a mi Raphinhánk lesz az üdítő kivétel

Ugyanezt látom. Alexander Isak miatt nézegettem angol bajnokikat, nagyon tetszik a játéka Isaknak, ha tehetném, én őt igazolnám le Lewandowski utódjának, már most is lehetne kezdő, a Newcastle-ben is 18 bajnokin 13 gól, nagyon jó csatár. De ami a PL-t illeti. Megdöbbentett, hogy mennyire bugyuta, oktondi játékot játszanak. Ahogy a kiscsapatok oktondi módon belemennek az adok-kapokba, ahogy egy teljesen eszetlen, nyíltsisakos, kamikaze-harcmodorban játszanak, mi az ilyen csapatok ellen gálameccseket tartanánk, szerintem lennének olyan angol elsőosztályú csapatok, amelyeknek meglőnénk egy meccsen a 10 gólt.

A spanyol elsőosztályban szerintem nagyon is vannak favágó csapatok, és ez is az ellenkezőjét mutatja annak, amit az angol foci fanatikusai állítanak. Nagyon sokszor hallom azt, hogy az angol foci milyen kemény, milyen fizikális, bezzeg a spanyolok milyen puhányak, de ennek az ellenkezőjét látom a pályán. A spanyol kiscsapatok nagyon is keményen játszanak, sokszor durván, amellett, hogy Isi Palazón- meg Isco-féle pengés játékosok is játszanak náluk, amilyeneket az angol kiscsapatokban nem nagyon látok. De nem csak a technikai tudás, hanem a fizikalitás is inkább a spanyolok mellett szól szerintem. Nagyon kellemetlen ellenfelek a spanyol kiscsapatok, az angol kiscsapatokat ezzel szemben kíméletlenül kitömnénk. Főleg a jelenlegi csapatunk imádja, ha mélységből kiugrathat, ebbe még a Madrid is belebukott.

Az meg tényleg vicc, amikor olyanokat írnak, hogy a spanyol bajnokság már a francia mögött van meg hasonlók. Mbappén is nagyon látszik, hogy nagyon más szint a spanyol, mint a francia. Sokkal keményebb a spanyolok védekezése, most nem fog 30 gólt lőni a bajnokságban. Depay-jal ugyanez volt. Hú, lőtt 20 gólt a francia bajnokságban, egy erős bajnokságban, igazoljuk le. Én is nagy reményeket fűztem hozzá. Aztán Spanyolországban meglőtte ennek a felét kb. Nagyon más szint, nagyon kellemetlen, kemény ellenfelek a spanyol kiscsapatok.

[LG]

Nem akarok hosszantartó, sok oldalas vitákba belemenni, de arra muszáj reagálnom, hogy a spanyol ligában nincsenek favágó csapatok, mert nagyon más véleményem. Szerintem konkrétan itt vannak legkellemetlenebb, bunkerozós, verekedős, időhúzós csapatok a top ligák közül. Igazából ez is ennek a Ligának a legnagyobb nehézsége. Ha sikerül gyorsan lőni nekik kettőt, onnan lehet gálázni is ellenük, de ha nem, vagy még rosszabb esetben ők szereznek vezetés, akkor onnan kb. mindent bevetnek.

[dingdong]

A spanyol foci messze a legerősebb most, képzésben is, az angol csapatok is tele vannak spanyolországi edzőkkel, ők tartják meccsben őket.

Sok évig a city dominancia helyett max futólag követtem a PL-t de idén pont az említett csapat hanyatlása miatt aktivan elkezdtem követni és a legtöbb csapatnak láttam már meccsét. Borzasztó primitiv játék és a spanyol focihoz szokott szem számára értelmezhetetlen jelenetek sora zajlik a top 5 közti meccseken is. Könnyű észrevenni, hogy miért tudott Guardiola tarolni az elmúlt években (jó persze nem a szél hordta össze a játékosait) illetve számos másik spanyol edző. A la ligából ömlenek a játékosok a PL-be akik utána nagyot mennek de fordítva nem igen tudok olyan példát mondani az elmúlt 10 évből aki nagyot robbantott volna spanyolországban. Úgy néz ki a mi Raphinhánk lesz az üdítő kivétel

[gránit]

hatalmas blődség, ennél is nagyobb ez a jajj, de gyenge a liga, csak miattunk nem megye2...
Aki ezt mondja, az nem ismeri a spanyol focit. 20 éve mondják, hogy a PL a legerősebb, de ezt csak a nagyképű angolok és a majmolóik mondták.
Én a spanyol focit nem kizárólag a Barcelona miatt szeretem, hanem azért, mert kevés a favágó csapat. Még a pénztelen kisebb, közepes csapatok közt is olyan technikás játékosok vannak, ahol a PL-ben csak egy olajos csapatnál.
Nem mondom, hogy az utóbbi években az olajos csapatok nem szaporodtak és ez nem látszik meg az eredményeiken, de azért nem olyan nagy az a szakadék, több évre nézve azért egyáltalán nem dominálta le Európát mindkét bajnokságban (BL és EL). Ha rendre nyernék a BL-t és közben az EL-ben is szinte mindig döntőznének az egyértelmű dominancia lenne.

Ehhez képest (gyorsan ránézve a statra) EL döntőben 2010 óta volt ötször angol csapat és nyolc (!) alkalommal spanyol csapat. Ebből 3 angol győztes és 8 spanyol győztes. BL-ben - köszönhetően az olajnak kicsit jobb a helyzet az angoloknak, de így is messze nézhetik a spanyol dominanciát: ott is 8 spanyol aranyérmes van négy angol arannyal szemben.

Szerintem el kéne felejteni ezt a lecsúszott, gyenge La Liga és hasonló badarságokat. Nincs pénzzel kitömve ez a bajnokság, de élvezhetőek a meccsek, nagyon sok a technikás játékos a kiscsapatoknál is. Ettőlmég lehet szeretni a PL-t, csak fárasztó mindig felhozni, hogy mennyire mögötte kullog mindenki..meghogy már a német foci is előttünk..Hát nézzen német focit, aki ezt gondolja.

Egyetértek, és pont az ellenkezője igaz annak, amit az angol foci fanatikusai mondanak.

Mivel általában bucira lettek verve a BL-ben, kitalálták, hogy de az angol középcsapatok meg kiscsapatok milyen erősek. Miközben a második vonalban (hol VVK-nak, hol UEFA-kupának stb hívták) még inkább a spanyolországiak dominálnak. Ott nyílik igazán az olló a spanyolországiak javára. Az sem igaz, hogy az angol kiscsapatok mennyire kemények lennének. A spanyolországiak sokkal keményebbek. Keményen védekeznek, csípnek-rúgnak-harapnak, nehéz nekik gólt lőni. Az angol kiscsapatok ehhez képest nagyon oktondi focit, nyíltsisakos játékot játszanak. Az ilyeneket mi 7-0-ra gázolnánk le legalább.

Szerintem egyébként koherens "spanyol" foci nincs. Ahogy Flick is említette, Spanyolországban nagyon különböző stílusban játszanak a csapatok. („Azt szeretem nagyon a spanyol fociban, hogy mindenki különböző stílusban játszik”)

https://www.eurobarca.hu/hirek/labdarug ... n-jatszik/

Az MTV-n okoskodó álszakértők között Hegedűs Henrik mondott egy akkora blődséget, hogy a spanyol válogatottnak könnyű, mert ugyanazt a stílust játsszák a játékosaik a különböző spanyol klubokban, így könnyen összecsiszolódnak a válogatottban. Miközben elképesztően különböző stílusban játszanak. Csak annyi a közös, hogy technikásak és labdabiztosak. Képzettségben olyan szinten a többiek előtt vannak, hogy a játék képe akaratlanul is barcássá válik az ellenfeleikkel szemben, pedig csak a Barca játszik ilyen játékot Spanyolországban. De akaratlanul is barcássá válik a spanyol válogatott meccseinek a képe, mert annyival a többiek előtt vannak képzettségben, labdabiztosságban. Az utánpótlásuk messze a legerősebb. A kiscsapataik is tele vannak technikás, ügyes, képzett játékosokkal. A spanyol foci messze a legerősebb most, képzésben is, az angol csapatok is tele vannak spanyolországi edzőkkel, ők tartják meccsben őket.

[Chino]

Estrada Fernandez volt bíró számon kéri Soto Gradot a Vinicius esetnél kiállított jegyzőkönyv miatt. Azt vitatja, ami eddig is kérdéses volt, hogy a jegyzőkönyvből miért hagyott ki lényeges tényeket, illetve miért változtatott a körülményeken, a jegyzőkönyv eltér a VAR beszéghetéstől mint az, hogy a labda nem volt játékban az eset idején.
"A meccs végén a bíró WhatsApp üzenetben megkapja az érintett eset videóját, amiről a jegyzőkönyvnek készülnie kell, hogy az öltöző nyugalmában el tudja azt készíteni.
Ez a megfogalmazás nem történt meg megfelelő módon és ez csak akkor történik, ha utasítást kap rá".
Ez csak egy vélemény, egy volt játékvezetőtől, mielőtt kérdőre vonjuk az ítéletet vagy a jegyzőkönyv hitelességét.
Azért érdekes, és bátor kijelentés

Igen, ez már korábban is vita tárgya volt, legalábbis több újság is lehozta. Ha nem változtatja meg a meccs végi jegyzőkönyvben, akkor Viniciusra 4-12 meccses eltiltás várt volna, így viszont csak 2-3, amiből természetesen 2 lett.
Továbbá nem csak a durvaságot kellett (volna) figyelembe venni, hanem a törlesztési szándékot is (talán Lahoz beszélt erről, de nem esküszöm meg rá).
Ugyanez van a pálya bármely részén is, ha egy játékos elleni szabálytalanságot nem fújnak le és emiatt utána a kelleténél durvábban követ el szabálytalanságot, azt súlyozottan nézik és a szankció is erősebb lesz.

A Betistől tartok kicsit, pont olyan csapat, aki a kupában képes bármilyen meglepetésre. A bajnokságban annyira nem félnék tőlük, de ez kicsit más helyzet.
A ligában annyira kemény sorsolásunk nincs viszont kicsivel több mint két hét alatt egy Real-Betis-Getafe-Benfica-Valencia-Atalanta hatos már nem lesz könnyű, főleg eredménykényszerben. A bajnokságban nem engedhetünk meg egy újabb buktát, ráadásul a Getafe és a Benfica három napon belül idegenben lesz, ott pedig a madridiak mindig kemény falatok, ráadásul 1-2 sérülés is benne van ellenük.

[epping]

Van ilyen vélemény is a Vinicius esetről.

Pont az az alapvető különbség, ami a jegyzőkönyvből is kimaradt, hogy mikor történik, és az erőszakosság mértéke nem mindegy, valamint a kiállítást követő tevékenység a kiállított játékos részéről.
Így szerintem össze sem hasonlítható a 2 eset.

Ennek is, mint a legtöbb szitunak a megítélése szurkolói preferencia kérdése. Utóbbi lényegesen durvább, előbbinél meg a reakció az, ami igazán csúnyává teszi. Amúgy nyilván nem nagyon lehet őket összehasonlítani, én leginkább arra céloztam, hogy mindkét oldalnak megvannak a maga érvei, és isten igazából egyik sem erősebb vagy gyengébb a másiknál. Ugyanúgy mint az életben, nindenki úgy érzi, hogy csak vele történnek igazságtalan dolgok, a szomszéddal soha.

Amúgy meg a nap végén mindkét "nagy" enyhébb büntit kapott, mint ami érzésre járt volna. Akkor most vagy egyformán tolják őket, vagy egyformán igazságosak voltak velük szemben.

[FcBarcelona1]

Van ilyen vélemény is a Vinicius esetről.

Pont az az alapvető különbség, ami a jegyzőkönyvből is kimaradt, hogy mikor történik, és az erőszakosság mértéke nem mindegy, valamint a kiállítást követő tevékenység a kiállított játékos részéről.
Így szerintem össze sem hasonlítható a 2 eset.

[epping]

Van ilyen vélemény is a Vinicius esetről.