Joan Laporta

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!

Hányasra értékelnéd az első évét?

5
21
28%
4
30
40%
3
14
19%
2
4
5%
1
6
8%
 
Szavazatok száma: 75
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 21271
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2021.08.12. 08:37:09

1994barca írta:
2021.08.12. 00:02:15
A főoldali cikk egy vicc( nem az eurobarca részéről) nyíltan le lett hozva, hogy a cvc sántít erre az ürge csak azt hajtja… sárdobálás megy, de úgy látom a számolás már kevésbé… nehez benyelni a tényt, hogy Messi már nincs.
Csak akkor felmerül a kérdés, hogy mi a bánatért vártak augusztusig, miközben Laporta állandóan azt nyilatozgatta, hogy maradni fog Messi. Most pedig olyan hírek jönnek, hogy annyira rossz volt a gazgadási helyzet, hogy eleve esélytelen lett volna a megtartása, sőt, nélküle is átlépjük a keretet, és még ahhoz is jelentős csökkentést kell elérnünk, hogy az új érkezőket regisztráljuk. Hogy mi volt a háttérben nem tudjuk, ami tény: Laporta nagyon csúnyán benézte a dolgot, és pofára esett.
recrea írta:
2021.08.12. 07:05:29
csababarca írta:
2021.08.12. 06:55:46
Nem tudom megítélni igaza van e a cikkben megszólaló embernek, de bizonyosan olyan kérdéseket pedzeget, ami többünkben felmerült.
Hogy hol az igazság? Majd mindenki kialakítja magában a félinformációk alapján.

Egy viszont nagy úgy néz ki bejön, mégpedig az hogy ezzel MBappét odarúgtuk közvetetten a realnak, ingyen. Mert nem fog maradni a francia többedhegedűsnek, a real meg tárt karokkal várja.
De nem baj majd ide meg biztos jön Haaland vagy valami másik gólgép.
Van egyfajta romantikája annak, h politikusoktól vártok igazságot :D sztem el kéne ezt engedi…Barto is megígérte, h gazdasági csoda lesz a klub, most meg a csőd szélén állunk.

A PSG nem annyira ostoba klub, mint mi vagyunk, nem fogja a világ legdrágább focistáját ingyen a Realnak adni, ebben teljesen biztos vagyok.
Én nem tartottam Laportát szentnek, de úgy gondoltam, a Rosell-Barto kettőségnél azért mégis tisztességesebb, őszitébb, korektebb ember. De eddig sajna az jön le, hogy egyáltalán nem, csinált is egy jó nagy nyári botrányt, ami a legkevésbé hiányzott a klubnak. A fos áradat szerintem még messze nem ért véget, ezen a nyáron már nem is fogunk kimosakodni belőle.

Kicsit off: azért a PSG is neccesre hagyta Mbappé jövőjét, ha eddig nem hosszabbított vele. Idén láthatnak utoljára pénzt belőle. Meglátjuk mi lesz, de sajnos a hírek szerint most tényleg esélyes neki a Real, akár most valami pénzért (hatalmas összeget nem kérhetnek érte, hiszen jövőre ingyen menne), vagy ingyen jövőre.
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6739
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2021.08.12. 07:05:29

csababarca írta:
2021.08.12. 06:55:46
Nem tudom megítélni igaza van e a cikkben megszólaló embernek, de bizonyosan olyan kérdéseket pedzeget, ami többünkben felmerült.
Hogy hol az igazság? Majd mindenki kialakítja magában a félinformációk alapján.

Egy viszont nagy úgy néz ki bejön, mégpedig az hogy ezzel MBappét odarúgtuk közvetetten a realnak, ingyen. Mert nem fog maradni a francia többedhegedűsnek, a real meg tárt karokkal várja.
De nem baj majd ide meg biztos jön Haaland vagy valami másik gólgép.
Van egyfajta romantikája annak, h politikusoktól vártok igazságot :D sztem el kéne ezt engedi…Barto is megígérte, h gazdasági csoda lesz a klub, most meg a csőd szélén állunk.

A PSG nem annyira ostoba klub, mint mi vagyunk, nem fogja a világ legdrágább focistáját ingyen a Realnak adni, ebben teljesen biztos vagyok.
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15491
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2021.08.12. 06:55:46

Nem tudom megítélni igaza van e a cikkben megszólaló embernek, de bizonyosan olyan kérdéseket pedzeget, ami többünkben felmerült.
Hogy hol az igazság? Majd mindenki kialakítja magában a félinformációk alapján.

Egy viszont nagy úgy néz ki bejön, mégpedig az hogy ezzel MBappét odarúgtuk közvetetten a realnak, ingyen. Mert nem fog maradni a francia többedhegedűsnek, a real meg tárt karokkal várja.
De nem baj majd ide meg biztos jön Haaland vagy valami másik gólgép.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
fanbarca
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2163
Csatlakozott: 2010.05.15. 09:11:15
Tartózkodási hely: Szatmárnémeti

2021.08.12. 06:54:57

A Spanyol Labdarúgó Szövetség kiadott egy közleményt, miszerint a CVC-deal illegális lett volna.
més que un club
Vakmacska
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6345
Csatlakozott: 2012.08.26. 23:23:55

2021.08.12. 06:04:07

Nekem nem.tisztem védeni, de:
1: ha hazudott a sapkáról meg a CVC-ről,, miért nem cáfolja egyetlen illetékes sem?
2: ha annyira maradni akart, miért tárgyalt már egy hónappal ezelőtt apuci a psg-vel? És hogy lehet, hogy 2 nap alatt megírták a szerződést?

Szerintem apuci odaállt Laporta elé, hogy bezzeg máshol többet kapnának, a psg már kész szerződessel várja őket, ő meg megunta ezt, és mondta, akkor menjetek oda. Ez is benne lehet a pakliban.
Tudom, hogy Messi, de tele lehet a bocskora, hogy így is van elég játékos a capatnál, akik nem értik meg, hogy nincs lóvé, a többségük meg padra sem kell, de sz.rnak bele. Erre még jön apuci is plusz pénzért.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3351
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2021.08.12. 00:38:14

LG írta:
2021.08.11. 23:53:55
Tavaly is megvolt a cirkusz, ki is hatott annyira a csapat teljesítményére, hogy mire összeszedtük magunkat, több mint 10 pontos hátrányban voltunk. Erre idén is meg kellett csinálni. #-o
Azért ne vegyük már el Koemantól, azt ami neki jár. Az őszi mínusz pntokat és a tavasziakat sem .... :mrgreen:
1994barca
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 287
Csatlakozott: 2020.08.25. 12:44:00

2021.08.12. 00:02:15

A főoldali cikk egy vicc( nem az eurobarca részéről) nyíltan le lett hozva, hogy a cvc sántít erre az ürge csak azt hajtja… sárdobálás megy, de úgy látom a számolás már kevésbé… nehez benyelni a tényt, hogy Messi már nincs.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 21271
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2021.08.11. 23:53:55

Llopis lemondását és annak okát már ismertük, most még többet megtudhattunk az ügyről. Nem mondom, hogy minden úgy van, ahogy ő gondolja, mert azért elég meredek dolgokat állít. De ebben teljesen igazat adok neki:
“Ebben a folyamatban teljes mértékben hiányzik az átláthatóság”

Laportától én többek között azt reméltem, hogy véget érnek a Rosell majd Barto alatt megszokott kétes, átláthatatlan ügyek. Ehhez képest egy hasonlóval nyitott. Persze, nagyon nehéz helyzetben vette át a klubot, de egy ilyen botrány volt az utolsó, ami még hiányzott.

Nekem nem Messi elvesztése fáj, szerintem eljött az idő a váltásra, és ahogy egyre többet látunk a klub valós gazdasági helyzetéről, ennek így kellett lennie, sőt, már szezon végén ennek egy eldöntött dolognak kellett volna lennie. És akkor egy sokkal nyugodtabb nyárral készülhettünk volna az új szezonra, nem pedig pár nappal a bajnokság rajtja előtt megcsinálni a cirkuszt. Tavaly is megvolt a cirkusz, ki is hatott annyira a csapat teljesítményére, hogy mire összeszedtük magunkat, több mint 10 pontos hátrányban voltunk. Erre idén is meg kellett csinálni. #-o
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3351
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2021.08.11. 23:36:17

Zsono írta:
2021.08.11. 23:29:52
Félreértettelek :)
:)
Véleményedet egyébként teljesen tiszteletben tartom, amúgy már - magamnak is unalmas - tavaly óta (és az is elkésett lett volna már) várnám a lehető legmélyebb és legszélesebb teljes szakmai megújulást.
Zsono
Jugador del Barça
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2017.12.10. 21:12:36

2021.08.11. 23:29:52

Peter írta:
2021.08.11. 23:27:45
Zsono írta:
2021.08.11. 23:03:42
Nem magunkról, fórumozókról írtam, hanem a Jaume Liopis féle interjúról, belső sárdobálás a klubon belül
Félreértettelek :)
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3351
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2021.08.11. 23:27:45

Zsono írta:
2021.08.11. 23:03:42
Nem magunkról, fórumozókról írtam, hanem a Jaume Liopis féle interjúról, belső sárdobálás a klubon belül
Zsono
Jugador del Barça
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2017.12.10. 21:12:36

2021.08.11. 23:03:42

Peter írta:
2021.08.11. 22:49:42
Az oldalunk új cikke alapján úgy látszik, elkezdődött a sárdobálás .... :mrgreen:
Bő egy órával korábban írtam, mint a cikk megjelenése. :)
Nem sarat dobálok, ez csak egy vélemény.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3351
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2021.08.11. 22:49:42

Az oldalunk új cikke alapján úgy látszik, elkezdődött a sárdobálás .... :mrgreen:
Zsono
Jugador del Barça
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2017.12.10. 21:12:36

2021.08.11. 21:16:12

A két újkori (a Cruyff éra és a 2008-2015-ig tartó) sikerkorszak alapvetően sportszakmai és csapatsiker volt, a maga természetesen növekvő gazdasági sikereivel. Mezszponzor nélkül, illetve a klub életét befolyásolni nem tudó/akaró szponzorokkal Európa legjobb csapata volt a Barcelona. Az időközben az egyre inkább saját felsőbbrendűségét, és (korrupt) vezetőinek gazdagodását szolgáló UEFA vezette európai foci a szórakoztatóipar felé nyitott, annak részévé vált. Európán kívüli pénz ömlött a földrész főleg nyugati elit klubjaiba. A Barcában a keret tagjai, a mindenkori elnök és a vezetőség minél többet ki akart venni a saját klubja kasszájából, és mindaz, ami a sikert korábban okozta, háttérbe szorult. A világ legjobb játékosa és az elnök gyalázatos színjátékkal vágta át a szurkolókat, és Messi nekem (nem elvitatva labdarúgói értékeit, sőt) emberként maga is pont olyan "számlatömbbé" vált, mint a messze túlfizetett öregek, vagy a (leginkább csak a vételárban) sztárigazolások. Semmilyen szervezetet nem lehet fenntartani úgy, hogy a bérköltség gyakorlatilag elviszi az éves költségvetést, miközben működtetnie kell a klubot és annak infrastruktúráját, elvileg világszínvonalon. Tisztelet a néhány játékos kivételnek, ez a Barcelona most zsoldos focisták, csaló, pénzéhes, gerinctelen vezetők gyülekezete. Hat év alatt két teljes sikerkorszak gazdasági eredményét, a csapat presztízsének már látható részét, és rengeteg szurkolóját vesztette el a klub. Pedig a pénz nem tud gólt lőni. Az csak Messit tud igazolni. Kilóra, jó fizetésért.

A pénz, a szponzorok és a befektetők természeténél fogva ez a foci, mint szórakoztatóipari ágazat, törvényszerűen idéz elő ilyen helyzetet, főleg, ha ilyen hitvány vezetőkkel (Barto és Laporta is lám) találkozik.

Senkivel nem akarok vitatkozni, mindenki véleményét tiszteletben tartom, ez itt fent az enyém.
Nagyon remélem, hogy a még korántsem befejezett zuhanás után mindenki eltakarodik ebből a klubból, akinek köze sincs például az említett két korszak értékeihez, a klub korábbi szellemiségéhez, a focihoz, mint sporthoz és játékhoz.

Hajrá a jövő Barcájának. Hosszú lesz az út, ha egyáltalán el is indul rajta a klub.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 21271
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2021.08.11. 20:39:26

Altalanossagban elmondhato, hogy mindenben a legrosszabb helyen allunk (ahol nem ott top3), mar tavaly is tulleptuk a fizetesi keretet, de akkor a spanyol szovetseg az osszes csapat eseten eltekintett a szabaly betartatasatol, es arra is figyelmeztettek akkor, hogy az idei szezonban ezt nem fogjak megtenni.
Ha ez igaz, akkor meg is kaptuk a választ, hogy a Liga miért nem tett engedményeket a Covid miatt.

Ahogy egyre több hír jön a cirkuszról, azért már láthatjuk, hogy Laportának rég tudnia kellett, hogy ez nem fog menni. Ennek ellenére még bő egy héttel ezelelőtt is az volt kommunikákva, hogy Messi marad. Ehhez vegyük hozzá, hogy amíg a PSG nem licitált ránk, Wijnaldum is esélyes érkező volt, sőt, még szó volt újabb igazolásokról is. Mégis akkor mi a fészkes fenében reménykedett? Hogy befutnak hirtelen bombaajánlatok az eladni kívánt játékosainkért? Mert ennek rohadtul nem volt realitása. Itt vagy valamit nagyon benézett, vagy a szurkolókat nézte és nézi teljesen hülyének. Így vagy úgy, de nagyon gáz.

Aztán lehet védeni, hogy nem voltak lehetőségei, meg más sem lett volna jobb, stb. Ezeket nem tudjuk biztosra, de ha még el is fogadjuk, hogy így van, akkor is miért kellett augusztusig hitegetni a szurkolókat, aztán pedig hirtelen rárjukborítani a fostartályt?

A fiataloknak pedig örülünk, de ha nem rendeződik a helyzet, akkor hamarosan az ő megtartásuk lesz a probléma. Ezek a srácok sajnos már nem Xavi, Puyol, Iniesta mentalitású játékosok. Ha lesz lehetőségük több pénzért és/vagy nagyobb sikerek reményében eligazolni, meg fogják tenni. Mondjuk ez nem akkora baj, hiszen legalább az értük kapott pénzből kifizethetjük a kapitányainknak azt pénzt, amiről most ideiglenesen lemondtak. :wink:
Pepp
Barça B
Hozzászólások: 82
Csatlakozott: 2021.08.11. 15:35:40

2021.08.11. 16:59:28

Pont ezen gondolkodtam én is, ill. hogy miért nem adjuk el akár minimáláron (5-10-20 mil EUR) a "nagyobb nevű" játékosokat (Griezmann, Coutinho, Dembele).
Ezt felróttam Laportának, hiszen ha nagy bevétel nem is lenne, a fizetési mérlegünk jobb lenne.
De mivel abban benne van a játékos amortizáció, játékoseladás esetén is valszeg a teljes fennmaradó összeget be kellene tenni a fizetés büdzsébe, ergo sokkal többet veszítenénk, mint amennyit nyerünk.
Laportának tényleg teljesen meg van kötve a keze, szinte semmi mozgástere nincs.


Praktikusan még eladásnál is azt kell nézni, hogy a megspórolt fizetés, mint költség megtakarítása nagyobb-e, mint az azonnali amortizáció. Ha nem, akkor a fizetési sapkán nem segít, hanem ront.
Kölcsönnél nincs azonnali teljes amortizáció, ha legalább a fizetést átvállalják, az jó a sapkának. De ahogy elnézem, erre se nagyon van érdeklődés. Sehol nincs pénz, főleg a fizetésekre, ami ugye nálunk a legmagasabb.

Azt is tegyük hozzá, hogy olyan játékost nem lehet eladni, aki nem játszik. Tehát az előszezoni meccsek keretét így is kell nézni.
Az viszont egyértelmű, hogy akit augusztusig nem lehet eladni, arra kizárólag úgy lehet nyomást gyakorolni, ha keretbe sem kerül.
Azért ha egy Umtiti 2 évet nem játszik, ha meg is kapja a fizetését, utána nem fogja komoly csapat leigazolni, válogatottba sem fogják behívni.
Akinek egy éve van hátra, azt mondjuk kevésbé lehet ezzel megfogni, de 2-3 év az már idő.
dani87
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2021.05.31. 11:15:35

2021.08.11. 16:41:58

Pepp írta:
2021.08.11. 16:24:23

Itt egy magán megjegyzés: sokan bedobták már, hogy szerződést kell bontani. Nos ez esetben AZONNAL le kell írni a teljes amortizációt és a kifizetendő bért. Ez pl. Koeman-ra is érvényes! Ez gyakorlatilag nullázná a fizetési sapkát!!!
Pont ezen gondolkodtam én is, ill. hogy miért nem adjuk el akár minimáláron (5-10-20 mil EUR) a "nagyobb nevű" játékosokat (Griezmann, Coutinho, Dembele).
Ezt felróttam Laportának, hiszen ha nagy bevétel nem is lenne, a fizetési mérlegünk jobb lenne.
De mivel abban benne van a játékos amortizáció, játékoseladás esetén is valszeg a teljes fennmaradó összeget be kellene tenni a fizetés büdzsébe, ergo sokkal többet veszítenénk, mint amennyit nyerünk.
Laportának tényleg teljesen meg van kötve a keze, szinte semmi mozgástere nincs.
Pepp
Barça B
Hozzászólások: 82
Csatlakozott: 2021.08.11. 15:35:40

2021.08.11. 16:24:23

Röviden: a helyzet katasztrofális és a covid csak a töredékét okozta.
1. Fizetési sapka
Leegyszerűsítve a klub várható bevételei csökkentve a működési költségekkel és az adósságtörlesztésekkel az induló szezonban. Előre kell megfelelni ennek a sapkának, nem utólag vizsgálják.
A Barcánál ez 2019//20-ban még 761 millió volt, ami előbb 324 millióra, majd most 160-200 millióra csökkent. Ennek ugye 3 oka van: bevételcsökkenés, magas fizetések, rengeteg esedékes hiteltörlesztés.
2. Fizetések
Konkrétan a Barcánál a legnagyobb a bértömeg egész Európában. 2019-ben 501, 2020-ban 443 millió. Eddig csak Pique, ter Stegen, de Jong és Lenglet fogadta el a csökkentést.
3. Bevételek csökkenése
Bár 2019/20-ban még a Barcáé volt a legmagasabb becsült bevétel, de 2020-ban itt volt a második legnagyobb visszaesés, 126 millióval. 2020-ban a Covid kb. 200 millió, 2021-ben várhatóan 267 millió kiesés lesz. Ebben benne van a meccsbevétel, merchandising, stb.
Ami a nagy baj, hogy a bevételek erős hányadát tették ki a BL bevételek, de mivel pár éve egyre rosszabb helyen végez a Barca, ezek erősen vissza fognak esni 2020-ben 20%-kal.
Végeredményben 2020-ban 128 millió a veszteség. Míg a Real az elmúlt 3 évben mindent megtett a veszteség csökkentésére (lásd Ronaldo elengedése), addig a Barca semmit.
Az operatív veszteség utolsó 3 év alatt 432 millió.
4. Játékos transzferek egyenlege
A Barca az elmúlt 2 évben alig keresett a játékosok adás-vételén. Valójában a Neymar transzferen kívül érdemleges bevétel nincs. Ehhez hozzájön, hogy az igazolási díjakat amortizálni kell. Ez 3 év alatt 67 millióról 174 millióra nőtt éves szinten!!! Ez a legmagasabb a Superliga 12 csapat között.
Itt egy magán megjegyzés: sokan bedobták már, hogy szerződést kell bontani. Nos ez esetben AZONNAL le kell írni a teljes amortizációt és a kifizetendő bért. Ez pl. Koeman-ra is érvényes! Ez gyakorlatilag nullázná a fizetési sapkát!!!
A Barca az elmúlt 3 évben átlag 320 milliót költött játékosvásárlásra ami a korábbi 5 év átlagának háromszorosa! Eközben összesen 132 millióért adtunk el. Mindösszesen 3 év alatt 960 milliót!!! költöttünk, a legtöbbet Európában! Nettóban (eladásokat levonva) 395 milliót!
Ami még nagyobb baj, hogy ennek jó részét hitelből. A hitelállomány 68 millióról 480 millióra nőtt 2 év alatt.
A teljes hitelállomány a fizetési tartozásokkal, adótartozásokkal, hitelekkel 1,2 milliárd euro.
Ami a legfőbb probléma, hogy 731 millió idei lejáratú hitel! A nagy hitel természetesen magas törlesztést is jelent, ez 2018-ban 1 millió, 2020-ban 26 millió euró, 2021-ben 34 millió euró éves kamatteher!

Lehetséges megoldások:
Növelni a bevételeket, részesedést eladni a jogokból, eladni játékosokat.
Utóbbi jelenleg lehetetlen, a másodikat érthetően nem akarják (lásd CVC), az első jelenleg szintén elég nehéznek látszik. Erre volt próbálkozás a Szuperliga.


ALL IN ALL: igenis Bartomeu örökségét/ökörségét nyögi a klub és Laporta lényegében gúzsba kötve táncol.
Messi megtartására nem volt érdemi esély. Valóban megállapodhattak, de a fizetési sapkába kevés esély volt beleférni.

Magánvélemény:
Amiben bízva Laporta azt mondta, hogy mindent megtesznek, hogy Messi maradjon:
1. Szuperliga - ez bedőlt
2. CVC deal - nyilván ez nem egy hét alatt jött a derült égből. Amíg ki nem derültek a részletek, addig akár építeni is lehetett rá.
3. Senki nem veszi figyelembe, hogy volt itt egy foci EB. Ha a franciák kifutottak volna egy jó EB-t, jó egyéni teljesítményekkel, akkor jó esetben Dembelé, Griezzman, Lenglet is simán eladható lett volna.
Ezek bármelyike önmagában elég lehetett volna 1 év túlélésre.

Fentiek ellenére nem igazán bízom Laportában, ugyanis a problémák nagy része, ha nem is mélységében, de tudható volt.
Az tisztán látszik, hogy 2-3 évig semmi esély nagy javulásra, míg ki nem fut legalább néhány agyament szerződés. Pénzt látni a kiutált játékosból nem nagyon fogunk.
Igazolni nem fogunk tudni, tehát abból kell építeni, aki van.
Avatar
nzxtpo
Capitá del Barça
Hozzászólások: 913
Csatlakozott: 2012.08.20. 18:12:58
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg, Győr

2021.08.11. 15:58:21

dani87 írta:
2021.08.11. 15:14:58
jclayton írta:
2021.08.11. 13:30:37
Hoppá, megtaláltam a Swiss Ramble barcelonás twitter-posztjait fogyasztható formában. Aki kíváncsi _minden_ szeletére a klub gazdasági problémáinak és beszél angolul, az kösse fel a gatyát és készüljön neki, mert hosszú és nagyon részletes olvasmány. Itt van:

https://threadreaderapp.com/thread/1419 ... 07584.html
Köszi, ránézek majd valamikor, bár ehhez jó pár óra kell, hogy meg is emésszem, meg egy kicsi fact checking-et is csináljak :D
Ha valaki nagyon nagyon ráér, végigmehetne rajta, és összefoglalhatná 20-30 sorban :D
Reszletesen nem fogom osszefoglalni, de a cikk vegigmegy kulonbozo gazdasagi mutatokon berektol, beveteleken, profiton, kolcsonokon, kovetkezo egy evben visszafizetendo adossagokig, es meg sok mason. Osszehasonlitja a helyzetunket a spanyol es a szuperligaba tervezett csapatokeval.

Altalanossagban elmondhato, hogy mindenben a legrosszabb helyen allunk (ahol nem ott top3), mar tavaly is tulleptuk a fizetesi keretet, de akkor a spanyol szovetseg az osszes csapat eseten eltekintett a szabaly betartatasatol, es arra is figyelmeztettek akkor, hogy az idei szezonban ezt nem fogjak megtenni.

Az evek ota meglevo magas koltsegek es a minden gazdasagi mutatoban kimutathato gyenge teljesitmenyunk erosen kibukott a covid miatti hatalmas bevetelkiesesekkel, illetve azzal, hogy a kovetkezo 12 honapban messze nekunk kellene a legtobb adossagot visszafizetnunk. Arrol pedig meg nem is beszeltunk, hogy hany es hany szuperliga csapat rendelkezik gazdag tulajdonossal, velunk ellentetben.

Teljesen mindegy ki van hatalmon, barki ulne az elnoki szekben meg lenne kotve a keze. A megoldast vagy a jatekoseladasok, a szerzodesujratargyalasok, vagy a klub kiarusitasa (% a klubbol, stadion szponzor, marketing ertekeink) jelenthetik. Termeszetesen a hatalmas kovetkezo 12 honapban visszafizetendo adossagainkat ujra fogjuk targyalni, es/vagy mas hosszabb tavu hitelekkel fogjuk torleszteni, ami mar el is kezdodott.
Kép
"I learned all about life with a ball on my feet." - Ronaldinho
torrestoni
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1687
Csatlakozott: 2007.12.14. 01:52:23
Tartózkodási hely: somewhere over the rainbow
Kapcsolat:

2021.08.11. 15:15:41

Deluigi írta:
2021.08.11. 15:00:31
biztosan igy van, ahogyan irod

mondjuk, en elmentem autot vasarolni, kineztem, melyik kell, megkotottuk a szerzodest, elinteztuk a papirokat, kifizettem es vittem is haza

kb ugyanez ervenyes egy hajdusagi hazra is, meg Messi eseteben sem kellett honapokat eltolteni egy szerzodes alairasaval

megvan a minta, zaradekokat esetleg megkerdeztek, miket szeretne pluszban, megegyeztek, alairtak
Megfontolt vételek lehettek, örülök a sikernek.

Az, hogy Messi, vagy bármilyen képviselője milyen gyorsan állapodott meg, nyilván érdekes, de nem releváns, csak egy széljegyzet volt. Annyit biztosan el lehet mondani, hogy meglepően flottul ment...

Abból azért talán szintén kiindulhatunk, hogy bár a PSG az PSG, továbbá sürgős is volt mindenkinek, de ez nem egy sablon provident igénylés. Persze ln korlátozott vagyok, ugynaakkor én azt láttam eddig, hogy Barcelonában például művészetet csinálnak a hónapokig húzódó egyeztetésekkel a hosszabbításoknál is, Covid nélkül is, anyagi gondok nélkül is, pedig azokat tényleg "gyorsan lehetne" aláírni.
"As I walk through the valley of the shadow of death, I have no fear because I am the meanest motherfucker in the whole valley" - Gen. George S. Patton
dani87
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2021.05.31. 11:15:35

2021.08.11. 15:14:58

jclayton írta:
2021.08.11. 13:30:37
Hoppá, megtaláltam a Swiss Ramble barcelonás twitter-posztjait fogyasztható formában. Aki kíváncsi _minden_ szeletére a klub gazdasági problémáinak és beszél angolul, az kösse fel a gatyát és készüljön neki, mert hosszú és nagyon részletes olvasmány. Itt van:

https://threadreaderapp.com/thread/1419 ... 07584.html
Köszi, ránézek majd valamikor, bár ehhez jó pár óra kell, hogy meg is emésszem, meg egy kicsi fact checking-et is csináljak :D
Ha valaki nagyon nagyon ráér, végigmehetne rajta, és összefoglalhatná 20-30 sorban :D
Avatar
barka
Jugador del Barça
Hozzászólások: 218
Csatlakozott: 2008.04.01. 12:56:28
Tartózkodási hely: Vác

2021.08.11. 15:13:50

torrestoni írta:
2021.08.11. 14:17:48
Nagyon érdekes történet, ha csak és kizárólag Messi ügyét vesszük alapul, akkor a valóság egy jelentős része elég jól kirajzolódik már, legalábbis a végső kapálózás és Messi tényleges távozása közötti időszakból.

- Laporta végig azt hangoztatta, hogy mindent megtesznek, és biztos benne, hogy Messi maradni akar. Kár ezen vitatkozni, akkor is, ha a nagy szagos semmire alapoztak, s akkor is, ha nem hittek benne, vagy nem volt valós alapja, csak egy utópiaként létezett. Az, hogy próbálták megoldani, ténynek tekinthető.

- Július második felénél járna az eladásokból nem sikerült sem bevételt generálni, sem bértömeget csökkenteni, egyszóval gazdasági előrelépést realizálni. Hogy ezt nem így tervezték és nem ebben hittek, az természetes. Belebuktak.

- Miközben az idő egyre inkább fogyott, a pénzügyek pedig egyáltalán nem lettek jobbak, folyt a csapat kötelező "erősítése", már amennyire ezt annak lehet nevezni, s amennyire egyáltalán esélyük volt. Így is mindegyik "hitelbe" érkezett, sőt azóta is a levegőben lógnak: Agüero Messi miatt, EG már korábbi megállapodás és szakmai okok miatt, illetve Depay és Emerson, szintén szakmai erősítésként. Ezeket nem lehetett halogatni túl sokáig, ahogy Messit sem, de a kettő addigra végképp kizárta egymást. Itt a "szakmai" érdekek nyertek, vagy mondhatni azt is akár, hogy a klub volt, aki előtérbe került Messivel szemben, mielőtt még kiderült volna, hogy talán egyik sem megvalósítható. Persze szélsőséges esetben vissza lehetett volna jogi következmények mellett mondani két-három játékost is, de rég nagy gond, hogy ilyesmivel kell foglalkozni. Pénzt szülni pedig nem tudnak.

- Attól függetlenül, hogy milyen módon akartak még bevételhez jutni, annyi mára biztos, hogy a Ligától segítséget kértek jóhiszeműen, arra hivatkozva, hogy maga a klub, illetve Messi egyaránt olyan értékes (pusztán bevételi forrásként is) a szövetségnek, amiért cserébe a szabályok lazítása elérhető. Az FFP betartatásának kitolásával pedig némi idő lett volna (egy teljes év), hogy érdemben legyen előrelépés a gazdasági helyzetben. Erre alapoztak is. Ezzel szemben a Liga ultimátumot adhatott: CVC szerződés.

- Július 17-én Tebas és küldöttsége nem csak talán, hanem Tebas saját bevallása szeirnt járt Laportánál a klub további vezetőit is meginvitálva, hogy tulajdonképpen a CVC szerződéssel képletesen mentőövet nyújtson Laportáéknak. Tebas mondta szintén, hogy Laporta örült, mint majom a farkának első blikkre, főleg szurkolóként, hiszen a belengetett (hírekben is közölt) első információk szerint így Messire és minden másra is lett volna ideiglenes fedezet. Ezzel szemben később az elnökség (édesmindegy, hogy Perez ráhatásával, vagy csak szigorú szakmai, esetleg egy culé szemével) mélyebben átvizsgálta a mára már egyébként ahgy lentebb is belinkelt, jogellenesnek tartott szerződést, s azt mondták, hogy ez vállalhatatlan. Ha saccloni kellene, ez Július utolsó hete.

- Ebben a pillanatban nyilván némi egyezkedés volt még a Liga és Laporta között, ami biztosan nem vezetett eredményre, sőt, érdekes módon ez után jöttek is hírek, hogy a 270 millió € töredéke lehet csak a bérre fordítható. Ekkor került az egész sztori nagyobb reflektorfénybe a médiában is, Augusztus elején, 1-2 héttel a barcelonai találkozó után.

- Innentől kezdve volt egy visszatérő Messi, több bejelentetlen játékos, sikertelen eladás (főként Girezmann, Pjanic és Umtiti esete), egy vállalhatatlan ultimátum a Ligától, s egy az átigazolásoktól és eladásoktól is függetlenül sikertelen nyár a bevételek generálását és a költségek csökkentését tekintve. Messi pedig akár már Párizsra is gondolva, akár már korábban is eldöntve magában, kiállt Laportával, elmondták az ő szemszögükből publikus eseményeket, s vége lett a történetnek. Hozzá kell tenni, hogy Laporta kommunikéjére ha csak Twitteren keresztül is, de Tebas válaszolt, amire Laporta kontrázott egyet. Utóbbira már nem jött válasz, s azóta is lapít a hájfejű.

- Mivel mindez pár nap leforgása csupán, mialatt Messi több időt töltött nyaralással (nyilván Jorge és a menedzsmentje dolgozott közben effektíven), elég abszurd, hogy így is kapott egy kidolgozott, mindenk félnek megfelelő, konyhakész, azonnal aláírható szerződést. Hogy ezt még a PSG sem tudta ennyi idő alatt végigzongorázni, tény. Még akkor sem, ha egy üres biankó csekket, vagy egy szalvétát adtak volna Messi apjának, amire azt írhattak volna amit akarnak Mila Kunis-tól kezdve egy kisebb afriakai országig. Százoldalas dokumentum rengeteg részlettel, amit bár érdekében volt mindenkinek sürgősen rendezni, de egy Hajdúsági házat nem lehet ennyi idő alatt KP-ra megvenni. Továbbmegyek, el tudom képzelni, hogy még Laporta maga is már hónapokkal ezelőtt az áldását adhatta arra, hogy időközben legyen Messi-nek B-terve, alternatív szerződésajánlata is, amennyiben nem jön össze a szükséges háttér, ergo itt nem maradhat, ezzel is garantálva a jövőjét. Teljesen reális lenne.


Az egyetlen, amit még feltételezni lehet, hogy Laporta sajtótájékoztatója egy afféle visszavágás, vagy utolsó szalmaszál lett volna Tebas-nak, hogy az FFP és az egyéb, ellehetetlenítő szabályokat függesszék fel Messi és a klub miatt. Persze ezt már az esélytelenek nyugalmával lehetett megtenni, s nem hiába került sor végül két napra rá Messi "búcsújára".

Bárhogyan is, az, hogy a Liga az FC Barcelona fölé nem nőhet, az a minimum. Nem lehet kiszolgáltatva nekik még akkor sem, ha ez gazdaságilag indokolt lenne. Nincs nagyobb játékos, elnök, ember a klubnál. A klub élére Laporta lett választva, aki a Szuperliga indulást bármikor vállalta volna a közös tulajdon jegyében, egyébiránt inkább választja a számára is bukást hozó, jóval szegényebb utat, mint hogy picsogó szurkolók kedvéért továbbra is "sztárok" jöjjenek, amikor ezért egyre több mindent kell zálogosítani, eladni. Messit szurkolóként is meg kaarta tartani, de fel kellett ébrednie a valóságból. Abból a vlaóságból, amibe a Covid és az előző elnökség hozta a klubot. Hogy ezzel együtt közvetetten az utánpótlás mellett is leette a voksát, az grátisz - ugyanis másra egyébként sem lenne pénz jelenleg. Ez pedig szintén járható út, csak valakinek emészethetetlen. Édesmindegy mint nyilatkozott korábban, ami igazán fontos volt, arra felé tendáltak, s bár sikertelen lett Messi megtartása is, ez benne volt a pakliban.


-
Végre más is próbál logikusan gondolkodni és nem csupán hőzöng, hanem olvas is a háttéről.
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1867
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2021.08.11. 15:00:31

biztosan igy van, ahogyan irod

mondjuk, en elmentem autot vasarolni, kineztem, melyik kell, megkotottuk a szerzodest, elinteztuk a papirokat, kifizettem es vittem is haza

kb ugyanez ervenyes egy hajdusagi hazra is, meg Messi eseteben sem kellett honapokat eltolteni egy szerzodes alairasaval

megvan a minta, zaradekokat esetleg megkerdeztek, miket szeretne pluszban, megegyeztek, alairtak
torrestoni
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1687
Csatlakozott: 2007.12.14. 01:52:23
Tartózkodási hely: somewhere over the rainbow
Kapcsolat:

2021.08.11. 14:17:48

Nagyon érdekes történet, ha csak és kizárólag Messi ügyét vesszük alapul, akkor a valóság egy jelentős része elég jól kirajzolódik már, legalábbis a végső kapálózás és Messi tényleges távozása közötti időszakból.

- Laporta végig azt hangoztatta, hogy mindent megtesznek, és biztos benne, hogy Messi maradni akar. Kár ezen vitatkozni, akkor is, ha a nagy szagos semmire alapoztak, s akkor is, ha nem hittek benne, vagy nem volt valós alapja, csak egy utópiaként létezett. Az, hogy próbálták megoldani, ténynek tekinthető.

- Július második felénél járna az eladásokból nem sikerült sem bevételt generálni, sem bértömeget csökkenteni, egyszóval gazdasági előrelépést realizálni. Hogy ezt nem így tervezték és nem ebben hittek, az természetes. Belebuktak.

- Miközben az idő egyre inkább fogyott, a pénzügyek pedig egyáltalán nem lettek jobbak, folyt a csapat kötelező "erősítése", már amennyire ezt annak lehet nevezni, s amennyire egyáltalán esélyük volt. Így is mindegyik "hitelbe" érkezett, sőt azóta is a levegőben lógnak: Agüero Messi miatt, EG már korábbi megállapodás és szakmai okok miatt, illetve Depay és Emerson, szintén szakmai erősítésként. Ezeket nem lehetett halogatni túl sokáig, ahogy Messit sem, de a kettő addigra végképp kizárta egymást. Itt a "szakmai" érdekek nyertek, vagy mondhatni azt is akár, hogy a klub volt, aki előtérbe került Messivel szemben, mielőtt még kiderült volna, hogy talán egyik sem megvalósítható. Persze szélsőséges esetben vissza lehetett volna jogi következmények mellett mondani két-három játékost is, de rég nagy gond, hogy ilyesmivel kell foglalkozni. Pénzt szülni pedig nem tudnak.

- Attól függetlenül, hogy milyen módon akartak még bevételhez jutni, annyi mára biztos, hogy a Ligától segítséget kértek jóhiszeműen, arra hivatkozva, hogy maga a klub, illetve Messi egyaránt olyan értékes (pusztán bevételi forrásként is) a szövetségnek, amiért cserébe a szabályok lazítása elérhető. Az FFP betartatásának kitolásával pedig némi idő lett volna (egy teljes év), hogy érdemben legyen előrelépés a gazdasági helyzetben. Erre alapoztak is. Ezzel szemben a Liga ultimátumot adhatott: CVC szerződés.

- Július 17-én Tebas és küldöttsége nem csak talán, hanem Tebas saját bevallása szeirnt járt Laportánál a klub további vezetőit is meginvitálva, hogy tulajdonképpen a CVC szerződéssel képletesen mentőövet nyújtson Laportáéknak. Tebas mondta szintén, hogy Laporta örült, mint majom a farkának első blikkre, főleg szurkolóként, hiszen a belengetett (hírekben is közölt) első információk szerint így Messire és minden másra is lett volna ideiglenes fedezet. Ezzel szemben később az elnökség (édesmindegy, hogy Perez ráhatásával, vagy csak szigorú szakmai, esetleg egy culé szemével) mélyebben átvizsgálta a mára már egyébként ahgy lentebb is belinkelt, jogellenesnek tartott szerződést, s azt mondták, hogy ez vállalhatatlan. Ha saccloni kellene, ez Július utolsó hete.

- Ebben a pillanatban nyilván némi egyezkedés volt még a Liga és Laporta között, ami biztosan nem vezetett eredményre, sőt, érdekes módon ez után jöttek is hírek, hogy a 270 millió € töredéke lehet csak a bérre fordítható. Ekkor került az egész sztori nagyobb reflektorfénybe a médiában is, Augusztus elején, 1-2 héttel a barcelonai találkozó után.

- Innentől kezdve volt egy visszatérő Messi, több bejelentetlen játékos, sikertelen eladás (főként Girezmann, Pjanic és Umtiti esete), egy vállalhatatlan ultimátum a Ligától, s egy az átigazolásoktól és eladásoktól is függetlenül sikertelen nyár a bevételek generálását és a költségek csökkentését tekintve. Messi pedig akár már Párizsra is gondolva, akár már korábban is eldöntve magában, kiállt Laportával, elmondták az ő szemszögükből publikus eseményeket, s vége lett a történetnek. Hozzá kell tenni, hogy Laporta kommunikéjére ha csak Twitteren keresztül is, de Tebas válaszolt, amire Laporta kontrázott egyet. Utóbbira már nem jött válasz, s azóta is lapít a hájfejű.

- Mivel mindez pár nap leforgása csupán, mialatt Messi több időt töltött nyaralással (nyilván Jorge és a menedzsmentje dolgozott közben effektíven), elég abszurd, hogy így is kapott egy kidolgozott, mindenk félnek megfelelő, konyhakész, azonnal aláírható szerződést. Hogy ezt még a PSG sem tudta ennyi idő alatt végigzongorázni, tény. Még akkor sem, ha egy üres biankó csekket, vagy egy szalvétát adtak volna Messi apjának, amire azt írhattak volna amit akarnak Mila Kunis-tól kezdve egy kisebb afriakai országig. Százoldalas dokumentum rengeteg részlettel, amit bár érdekében volt mindenkinek sürgősen rendezni, de egy Hajdúsági házat nem lehet ennyi idő alatt KP-ra megvenni. Továbbmegyek, el tudom képzelni, hogy még Laporta maga is már hónapokkal ezelőtt az áldását adhatta arra, hogy időközben legyen Messi-nek B-terve, alternatív szerződésajánlata is, amennyiben nem jön össze a szükséges háttér, ergo itt nem maradhat, ezzel is garantálva a jövőjét. Teljesen reális lenne.


Az egyetlen, amit még feltételezni lehet, hogy Laporta sajtótájékoztatója egy afféle visszavágás, vagy utolsó szalmaszál lett volna Tebas-nak, hogy az FFP és az egyéb, ellehetetlenítő szabályokat függesszék fel Messi és a klub miatt. Persze ezt már az esélytelenek nyugalmával lehetett megtenni, s nem hiába került sor végül két napra rá Messi "búcsújára".

Bárhogyan is, az, hogy a Liga az FC Barcelona fölé nem nőhet, az a minimum. Nem lehet kiszolgáltatva nekik még akkor sem, ha ez gazdaságilag indokolt lenne. Nincs nagyobb játékos, elnök, ember a klubnál. A klub élére Laporta lett választva, aki a Szuperliga indulást bármikor vállalta volna a közös tulajdon jegyében, egyébiránt inkább választja a számára is bukást hozó, jóval szegényebb utat, mint hogy picsogó szurkolók kedvéért továbbra is "sztárok" jöjjenek, amikor ezért egyre több mindent kell zálogosítani, eladni. Messit szurkolóként is meg kaarta tartani, de fel kellett ébrednie a valóságból. Abból a vlaóságból, amibe a Covid és az előző elnökség hozta a klubot. Hogy ezzel együtt közvetetten az utánpótlás mellett is leette a voksát, az grátisz - ugyanis másra egyébként sem lenne pénz jelenleg. Ez pedig szintén járható út, csak valakinek emészethetetlen. Édesmindegy mint nyilatkozott korábban, ami igazán fontos volt, arra felé tendáltak, s bár sikertelen lett Messi megtartása is, ez benne volt a pakliban.


-
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára torrestoni 2021.08.11. 15:07:30-kor.
"As I walk through the valley of the shadow of death, I have no fear because I am the meanest motherfucker in the whole valley" - Gen. George S. Patton
jclayton
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 252
Csatlakozott: 2021.08.11. 10:49:30

2021.08.11. 13:30:37

Hoppá, megtaláltam a Swiss Ramble barcelonás twitter-posztjait fogyasztható formában. Aki kíváncsi _minden_ szeletére a klub gazdasági problémáinak és beszél angolul, az kösse fel a gatyát és készüljön neki, mert hosszú és nagyon részletes olvasmány. Itt van:

https://threadreaderapp.com/thread/1419 ... 07584.html
Válasz küldése