Ferrán Torres

[LG]

Szerintem joggal van ott mostanában a csapatban, mert rövid távra visszanézve összességében jobban teljesít, mint ősszel, és nem kevésbé jól, mint a támadó társak.

Mostanában. Hosszútávon viszont benne látok a legkevesebbet a támadóink közül. Bár Fati sem biztos, hogy valaha a régi lesz, még mindig inkább neki adnék esélyt.

Torresért pedig még pénzt is kaphatnánk, még így is, hogy besült nálunk, egy pénzes angol középcsapatot le lehetne min. 30 millióval gombolni.

[Guille]

Azért ezt nem mondanám, elég csak a Reált megnézni az utóbbi három évben. Hazard közel 120 millió és nagyobb flop mint Griezmann és Cou együttvéve. Jovic 65 millió, Mendy 50 millió, Reinier 30 millió, akikért komolyabb pénzeket adtak. De eddig Camavinga sem mutatta meg mi került 30+ millióba. De eddig Tschouameni sem bizonyítja a 80 milláját, kb 2 jó meccse volt eddig. Lehet, hogy később beindul, de eddig olyan, mint Torres volt amikor idejött vagy talán még gyengébb teljesítményt rak le. És 23 éves, tehát ő sem az a fejlődő kategória.

Camavinga azért korántsem tűnt flopnak, nem megváltó, de ügyes gyerek. Tschouameni is rendben van szerintem, bár őt főleg a válogatottban láttam, de rajta azért látom a képességeket az árcímke mögött. De a többiben persze tök igazad van. Nyilván sokkal kritikusabban figyeljük a mi gyenge igazolásainkat/pénzszórásainkat, mint másokét, de jogos, a Real sem a legjobb példa mostanság, mondjuk náluk ez inkább hagyomány, mint nálunk.

Én amúgy nem akarom nagyon lehúzni Ferrant, tény, hogy 3 szélsőnk van igazából jobb oldalra, ez nem jó, és erről nem ő tehet. Nekem a Real ellen is tetszettt a játéka, miután átkerült a jobb oldalra, középen tényleg szellem volt előtte. Nem is az utóbbi pár meccs miatt írtam, amit írtam, végképp nem a kihagyott 11-es miatt, bár azt felfogni nem tudom, miért éppen vele kell rúgatni a tízit.

Viszont igazából mióta itt van, inkább lefelé csúszik folyamatosan, nem nagyon látszódik fejlődés, sőt, és nagyon nem tűnik nyertes típusnak. Ettől függetlenül nyárig még tud bizonyítani, de én úgy gondolom, elsősorban technikai döntés kéne legyen az elengedése: tehát, ha el tudjuk adni, akkor el kell engedni. Depay-jal többre mennék most is, de értem, hogy szintén technikailag nem volt lehetséges, hogy őt tartsuk meg. Meg az sem ideális lenne, csak picit jobb.
Ha Fatiért adna pénzt valaki, akkor talán őt is, de ez már off itt. Igazából jobb oldalra sokan vagyunk, a bal oldalunk meg halott. Leszámítva persze a hátvédek támadóerejét, ott jobban állunk, mint vártuk.

[Chino]

Én is úgy látom, hogy más csapatban nincsenek ekkora melléfogások, de lehet, hogy csak torzít a részehajlásunk, plusz az elmúlt évek elcseszett igazoláspolitikája és az elköltött százmilliók miatt látszik ennyire negatívnak ez a helyzet.
Normál helyzetben, eladjuk Torrest és pótoljuk valaki mással. Kit érdekelne ennyire, hogy nem vált be?

Azért ezt nem mondanám, elég csak a Reált megnézni az utóbbi három évben. Hazard közel 120 millió és nagyobb flop mint Griezmann és Cou együttvéve. Jovic 65 millió, Mendy 50 millió, Reinier 30 millió, akikért komolyabb pénzeket adtak. De eddig Camavinga sem mutatta meg mi került 30+ millióba. De eddig Tschouameni sem bizonyítja a 80 milláját, kb 2 jó meccse volt eddig. Lehet, hogy később beindul, de eddig olyan, mint Torres volt amikor idejött vagy talán még gyengébb teljesítményt rak le. És 23 éves, tehát ő sem az a fejlődő kategória.

Griezmann szerintem ebbe a takitikába nagyon beleillene, itt ficánkolna. Ez nagyon idegen Lewynek, a francia stílusa itt feküdne. Ha most hoztuk volna annak lett volna értelme, de akkor borítékolható volt, hogy mi lesz.

Torrest picit védve ő 90 %-ban vagy a baloson, vagy középen játszik. Ő nem tükörszélső és nem is center, neki a jobbosoön van a helye, ahogy a válogatottban is ott használják.
Persze ha éppen ott játszik is sokszor kritikán aluli, de minden hasznos megoldása, jó meccse azon az oldalon volt. Csakhát Raphinha és Dembélé is előtte van abban a szerepben, már csak ezért is felesleges itt.

[Andris]

Jó lenne persze, ha szállítaná a gólokat, de azért... ki más szállítja? A világ egyik legjobb, tapasztalt, kiváló fizikumú csatára se képes gólokat lőni hosszú ideje. Senki más se csillog, kevés gólt lövünk.

Mégegyszer kihangsúlyozom, pont a tegnapit nem láttam sajnos. Büntetőt szerintem ér kihagyni, Lewa és Messi is szokott kihagyni, nem csak szökőévente.

De előtte több meccsen is úgy éreztem, hogy FT egyrészt bevállal 1v1eket, amiket meg is tud nyerni, ha nem is különösebben jó százalékban, de sokkal jobban, mint pl Raphi vagy Lewa.
Ezen felül kifejezetten sok helyzetet teremtett a többieknek, gólpasszokat osztogatott (akkor is, ha nem kerültek be a statisztikába, pl 2 színtiszta volt a madrid ellen, gól is lett az egyikből, de 0 ment a statokba belőle).

Szerintem joggal van ott mostanában a csapatban, mert rövid távra visszanézve összességében jobban teljesít, mint ősszel, és nem kevésbé jól, mint a támadó társak.

[Troym]

23 éves és nem tudja kezelni a nyomást. Mikor szeretné elkezdeni? Tegnap az utolsó előtti volt az ellenfél hazai meccsen és gyenge volt úgy, hogy pl Gaya nem játszott. Másfél szezonra van 6 db bajnoki gólja. Ismerjük el, hogy nem jött be adjuk el, aztán próbáljunk valaki mást. Bármelyik kölcsönadott támadó hozni tudja ezt a szintet, de akár valamelyik fiatal is B csapatból.

[Guille]

Igen, erről már folyt diskurzus korábban is.

Kessiét mondjuk nem venném ide, mert ő eddig alig kapott játéklehetőséget, azt sem az elsődleges posztján. Aztán persze, hogy hirtelen nem lesz Casemiro belőle. Lehet, hogy amúgy sem lenne jó, de neki legalább van rá oka, hogy ne villantson.
Torres viszont tavaly pl. akkor is játszott, ha semmennyire sem szolgált rá.

Griezmann szintén más téma, neki nem volt posztja, illetve foglalt volt. A stílusunkba sem illett.

Coutinho valószínűleg szintén mentálisan kevés volt ide, nem tudni, de azóta sem kapkodnak érte nagyobb csapatok.

Azért egy minden poszton 2 klasszissal felálló Man City-ben lehet, hogy Torresnek is könnyebb volt jó játékot mutatnia, mint itt, egy épülő csapatban, ahol nem csak érkeznie kéne tudni, de az is igaz, hogy itt a helyzeteit is rendszerint elpuskázta, amíg még voltak. Szóval valami lehet ebben az egész témában, az biztos.
Én is úgy látom, hogy más csapatban nincsenek ekkora melléfogások, de lehet, hogy csak torzít a részehajlásunk, plusz az elmúlt évek elcseszett igazoláspolitikája és az elköltött százmilliók miatt látszik ennyire negatívnak ez a helyzet.
Normál helyzetben, eladjuk Torrest és pótoljuk valaki mással. Kit érdekelne ennyire, hogy nem vált be?

[Subinho]

Azért az is érdekes, hogy nálunk mostanában mindenki elfelejt focizni.... Torres jó volt az EB-n, a Nemzetek Ligájában Lucho keze alatt, megvettük, itt szépen leépült. Pedig amikor idejött, emlékszem, milyen jól érkezett a kapu elé, mennyire jól illet a csapatba, a gólok nehezen jöttek, de majd belejön gondoltuk. Aztán most már a válogatottban is gyenge volt a VB-n., teljesen leépült.
Rafinha szintén zenész, de idehozhatnám Cout. Griezt is akár, akiket valszeg okkal hoztunk ide, hogy itt teljesen nullák legyenek. Kessié szintúgy, a Milan húzóembere volt, itt meg olyan körülményes, hogy csak pislogok. Fati meg... vele nem is tudom mi történt, mert ekkora visszaesést már nem lehet sztem a sérülésre fogni. Más is sérült már meg és tért vissza. Sztem kéne valaki, aki kifejezetten a támadókkal foglalkozi, pl. Henry, vagy Larsson, aki el tudja mondani, hogy helyezkedjen, mit csináljon pl. Torres, aki amikor idejött, még tudta ezt, azóta meg mintha elfelejtette volna.

[Guille]

Ennyire mentálisan labilis játékosra nem is emlékszem talán.

Szerintem ez a durva része. 1 játékost még el lehet bírni, rotálgatni, rendbetenni, de lassan az egész támadószekciót pszichiátriára lehetne küldeni. Ezt nem bírja el egy ilyen szintű csapat.
A másik baj, hogy többen képesek viszonylag jó kiugratásra közülük, de befutásra viszont senki nem képes elöl, egyedül Lewy.

Ott van Raphinha, fogjuk rá, hogy még új, van esély, hogy összerakják mentálisan, ott van Fati, aki érthetően gödörben van és formán kívül a kálváriája miatt, de Ferrán itt van több mint egy éve, gyakorlatilag folyamatosan jatéklehetőséget kap, közben azért a válogatottban is játszik, ehhez képest tényleg értékelhetetlen, amit nyújt és azért ő már 23 éves, nem kisgyerek.
És hát mezőnyben ügyesen elpasszolgat néha, ezt kb. Roberto is le tudja hozni a szélen. Luxus, hogy egyetlen szélsőnk van, aki tud és mer 1vs1-ezni, ő is sérült.

Ha eladnánk, Alba lenne a bal hátvéd, Baldé meg játszana szélsőt, még akkor is előrébb lennénk sajnos. De fordítva is
Pedig én nem fújok a srácra, volt türelmem hozzá, de lassan eljön az idő, hogy nagyon nincs mire várnunk.

[Camp Nou99]

Tőle már 15m Euró esetén szabadulni kell.
Ennyire mentálisan labilis játékosra nem is emlékszem talán.
Eddig a bajnokságban 21 meccs 2 gól. A lesajnált SR meg 3gól + 1 assziszt, de még a szintén lesajnált Fati is 3gól, 3 assziszt.
A pali egy tragédia és nem érdekel az üresbe helyezkedési képessége, meg hogy egy jövőre másodosztályú csapat ellen volt 10 csele, mert összesen van neki 15 az egész szezonban. Melllette kihagyja még a tizenegyest is, kiállítják bírkózásért stb.

Mindegy is csak el tőlünk lehetőleg már a nyáron.

[Troym]

Tőle már 15m Euró esetén szabadulni kell.
Ennyire mentálisan labilis játékosra nem is emlékszem talán.
Eddig a bajnokságban 21 meccs 2 gól. A lesajnált SR meg 3gól + 1 assziszt, de még a szintén lesajnált Fati is 3gól, 3 assziszt.
A pali egy tragédia és nem érdekel az üresbe helyezkedési képessége, meg hogy egy jövőre másodosztályú csapat ellen volt 10 csele, mert összesen van neki 15 az egész szezonban. Melllette kihagyja még a tizenegyest is, kiállítják bírkózásért stb.

[Chino]

A jelenet így történt, Fati ment oda labdát kunyerálni. Kessié és Raphinha mentették meg a helyzetet. Raphinha meg is puszilta Fatit, a brazil válogatottban is láthatjuk, mennyire testvéries és bensőséges a csapatszellem, ilyenek is simán megtörténnek. Casemiro például egy szabadrúgást megelőző tanácskozásnál megtörölte Neymar orrát. Nekünk fura, nekik természetes. Hogy Kessié mit mondott Torres-nek, nem tudom, de ők csitították a kedélyeket. Kessié aztán odébb is lökte Fatit, mert még mindig nem tágított.

Ha Torres letudja a jelenetet annyival, hogy "az edző engem jelölt ki büntetőt rúgni, pont. Majd ha téged jelöl ki, te rúgod. De nem téged jelölt ki", akkor tisztán Fati a hunyó. De arcoskodott, emberkedett. Nem ilyenkor kell emberkedni, hanem akkor, amikor be kell vágni a büntetőt. Akkor már nem volt ilyen kemény legény. A teljesítményének hiánya nem fogosítja fel arra, hogy ekkora arca legyen. A meccsen megint halovány volt. Raphinha játékában mindig benne van a hiba, Bence szokta a statisztikákat bújni, kíváncsi lennék, verte-e meg egy az egyben a védőjét, mert szokásához híven belevezetgette a labdát a védőjébe. Viszont kb ő volt az egyetlen, aki ment előre. Voltak kiugratásai, pont Torres-t futtatta lyukra, csak bent nem volt érkező, amit a másik topikban kiveséztünk. Nagyon hiányzott egy igazi, vérbeli befejezőscatár. A sok hibája ellenére viszont kb Raphinha volt az egyedüli, aki mutatott is valamit előrejátékban, és legalább próbálkozott. Torres a Cádiz ellen ígéretes volt, ma szerintem megint nem mutatott semmit, ami alapján sérülések nélkül a kezdőben lenne a helye. Én elküldeném.

Persze, a 4 kulcspassz mellett 3 sikeres csele volt, a Madrid ellen is asszem 4, de azt most nem találom, mert a whoscored nem listázza, de mindenki azt írta akkor is, hogy "egyetlen egyszer sem tudta megverni a védőjét", mert az az 5-6-7 marad meg az emberekben, amikor tényleg nem tudta, ha belinkelném a videókat róluk, szerintem photoshoppal lennék megvádolva. Statisztikailag közel 50%-os a sikerességi rátája, 1,1, Dembélé 1,2-es meccsenkénti sikeres csellel. De hát ilyen a szurkoló, megértem, én is tudok torzítani, csak máshogy. Megint eldöntötte a meccset, november óta nem is tudom hányadszor, adott 3 kvázigólpasszt, ő dolgozott megint kb legtöbbet, és megint az ő neve kb az egyetlen amúgy, amit meg sem említ Xavi sem. Nem csoda, hogy ennyire bizonyítani akar szerencsétlen. A csapatban ő kapar a legjobban kb minden meccsen, megint a saját tizenhatosánál szerelt, meg vagdosta ki sokszor a labdákat, senki le se tojja. Pedig szerintem kb 1 gól 1 gólpasszal egész szezonban is lehetne díjazni azt, amit leművel minden áldott meccsen, nemhogy ezzel a 8/9-el, amivel áll még görcsösen is.
Még ha gyengébb is 1v1-ben valamennyire (no messze nem annyira, csak pl. Dembéléhez képest), kit érdekel, ha szétszedi a védelmet meccsenként 3-4-5-6 alkalommal stabilan máshogy... KDB akkor a világ egyik legrosszabb 10-ese (és sokszor szélsője) lenne, az az ember soha nem fog megverni senkit 1v1-ben, mégis etalon a passzjátéka miatt, és senki nem azt rója fel minden akár általa megnyert meccs után, hogy denemjóaz1v1edbénavagy, hanem azzal foglalkoznak, amit tud. Itt meg győztes gól plusz brutál kulcspasszok után ennyit olvasni róla. Meg a pár hibás passzát, merthogy ugye ezeket a nagyon kreatív dolgokat 100%-os hatékonysággal kéne csinálni.

Torres-el összehasonlítani meg szerintem egyenesen gyalázat, pedig én valamennyire védem a spanyolt. Tény, hogy volt kb 1,5 meccs mostanában, amin jobb volt, meg kb 30, amin fordítva. Meg kérdés, mit veszünk jobbnak, mert Raphinha Koundé sejhaját is menti megállás nélkül, szóval ő a rosszabb napján is egy értékes játékos, csak nem előre.

ON: a Torres esetet hasonlóan látom, alapvetően Fati volt először a hülye, de azért megesik az ilyen, Torresnek ezt sokkal, de sokkal jobban kellett volna kezelnie, nem ellökdösnie onnan. Sajna ez van, ha két éppen impotens, frusztrált támadóról van szó. Még Lewynél is volt ilyen, ha visszaemlékszünk, ősszel, mikor gyártotta a gólokat, igazi tyúkapó volt, vezér, foglalkozott a fiatalokkal, stb. Amióta nem megy, van, hogy kiabál velük idegesen. Szerintem pont ezért nem két ideggyenge játékosnak kéne adni a tizit, náluk még a brazil is egy fokkal jobb lenne, de nálam Kessié (bár ha a posztját sem nézték meg a Milannál, akkor alighanem a híres tizistatját sem)-Lewy lenne bármilyen felosztásban az abszolút első kettő, utánuk ilyen Pedri-DJ féle higgadt playák, de még Araujót, vagy Christensent, esetleg Albát is hamarabb raknám oda, mint Torrest és Fatit, utóbbiakat csak 2 gólos vezetésnél.

Torres-Fati összehasonlítás sokkal érdekesebb amúgy, mint a brazillal, mert Fatiban lehet még több, de jelenleg nagy baj van vele, és nem csak a focijával, sajna, mert mutatgat életjeleket, lő kapufákat, peche is van azért. Csak ahogy többen is írjátok, flegma, nem dolgozik, ez a 10-es mez mintha egyszerre adott volna túl nagy terhet, és túl nagy egót is neki.

Torres az úgy legalább kb tudja, hol a helye, látszik, hogy önkritikus, kicsit túlzottan is. Szerintem mindkettőnek Dembélé és Lewy fullos visszatéréséig van esélye bizonyítani, más úgy sincs. Torres jelenleg elkezdett megütni egy csere szintet, ha ezt az utat folytatja, akkor az is valami, egy több poszton is bevethető 4.-5. támadónak teljesen jó lehet, Fati viszont... ilyen hozzáállás akkor lenne megengedhető hosszútávon ha tényleg szórná a gólokat.

Én általában egyet szoktam érteni veled, de a Raphinha vs csel kategóriában képtelen vagyok. Nem tudom, mi alapján listázzák ezeket, de több statisztika is mást ír. Egyik szerint Dembélé az egész liga legjobban cselező játékosa a statok alapján, 6 felett van az adatok alapján, de ez számomra egy nagyon sántító dolog. Ez alapján Messi kb. 20-nál lenne szerintem.
Gondolom hasonlókat is beleszámolnak, mint, hogy megtolja a szélen a védő mellett és versenytfut vele aztán az alapvonalnál estében berúgja középre. De egy klasszikus cselt, amikor szemben áll a védőjével én nem tudom mikor láttam tőle. A franciánál azért vannak ilyenek bőven. Szóval lehet hogy papíron így van, de 1 vs1-re én nem emlékszem tőle. Baldé pl. a felfutásainál, amikor behúz középre rendre eteti a védőket testcselekkel, finom húzásokkal, olykor kettőt-hármat is egyszerre. Nálam pl.. azok ebbe a kategóriába esnek. Szóval ez túl szubjektív ahhoz, hogy statisztikákra lehessen építeni.
Tudom, hogy elfogult vagy vele szemben de ebből a szempontból szerintem még FT és Fati mögött is van.

De, hogy ne legyen teljesen off. Én nem vagyok negatív irányban részrehajló Torresszel szemben, sőt sokáig védtem is, de amit (nem) művel az már kabarészint. Amikor ide igazolt az első meccsein még nagyon bíztató volt és az alapján egy kezdő státusz is benne volt, aztán annyi pozitívum volt, hogy jól helyezkedik, helyzetbe tud kerülni, de már minden kiveszett belőle. Teljesen alibi, a védők úgy választják el a labdától mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne, és a védőmunkája sem olyan, hogy azt valamennyire pozitívumként fel lehetne hozni mellette, fejben pedig a leggyengébb játékosunk. Az, hogy az utóbbi két-három meccsen bíztató lett volna én nem vettem észre, bár lehet hogy én látom rosszul. A Cadíz elleni meccs volt olyan, amire azt tudom mondani, hogy na igen, így kell játszani.
Nem szoktam a játékosainkat radikális jelzővel illetni vagy olyanokat mondani, hogy húzzon el innen, de összetenném akezem, ha nyáronn lécelne. Még a mi atigazolási politikánk mellett is kaphatnánk érte egy 20 millió körüli összeget, tekintve, hogy milyen a piac, milyen képességű játékosok cserélnek gazdát 40-50-60 milliókért. Ráadásul felszabadulna bértömeg és tudenánk hozni olyan posztokra játékosokat, ahol tényleg vékonyan vagyunk. Sok olyan ingyen igazolható van, akik nagy segítséget jelentenének. Ott a kp például ahová összehoztak minket komolyabban Gündögannal, Kantéval elég komolyan, de mellette is vannak még bőven.
Vele ellentétben Fatiban megvan az a faktor, ami komoly játékossá teheti, láttuk mire képes. Az, hogy mostanában milyen formában van egy dolog, de vele kapcsolatban még van remény, hogy vissza tud zökkenni, de FT ilyen szempontból abszolút képességbeli hiányban szenved.

[NovaProspekt]

Gondolom majd kölcsön a Valenciába, aztán álljuk a bére nagyrészét. Lassan nem lepne meg amúgy, ha egyes játékosaink kifejezetten ilyesmire utaznának. Nagy lóvé stimmt, nyomás jóval kisebb, és a válogatottság is műkszik a több játékperc miatt.

[Camp Nou99]

Valamit kell kezdeni a palival, vagy kölcsönadni ,vagy eladni ,ez így teljes katasztrófa.

[bence0330]

Persze, nem is azt írtam, hogy egyszer sem veri meg a védőjét. Csak azt, hogy sokat hibázik, de ő legalább próbálkozik.

A szabadrúgásai rendre gyaktrák, ehhez képest mindegyikhez odaáll. Engem ez például zavar.

Viszont ma is benne volt lelkesedés, Torres ezzel szemben ma is nagyon gyenge volt szerintem. Kérdés, kit kellene nyáron igazolni. Már ha igazolhatunk, és nem leszünk megbüntetve valami újabb botrány miatt. Ezeket már alig tudom követni, a vesztegetési botrányt szerencsére megúsztuk, nem zártak ki minket, mert 2018 óta elévült az ügy.

Jaja, nem rád értettem, általános véleményre. Szabijai+távolijai pedig a Leedsben gyilkosak voltak, de jelenleg én sem erőltetném, amíg ilyen téren nem talál magára. Asszem Messa fórumtárs írta róla, hogy elég vicces, hogy állított helyzetből milyen gyatra, mozgó labdából, akár egyérintőből meg olyan helyekre teszi be a labdát, hogy néha csak ámul az ember. Elképzelni nem tudom, mi lehet az oka, ebből nekem túlgondolásnak tűnik, az egyérintőnél meg az ösztön dolgozik.
Hibázni mindig fog, mivel mindig a létező legnehezebb passzokat választja ki, máshogy ezt nem lehet. Nagyon kellett ilyen, mert nincs más ilyen agresszív, kulcspasszos profil, és ő pont a felállt védelmek ellen nagyon komoly emiatt, nagyon hiányzott ez Messi távozása óta.

Ja, Torresnek nekem ma csak az a lövése maradt meg, az elég szép volt, de a hazaadásainál a szívroham kerülgetett, a 11-es esete meg eléggé megadta a kegyelemdöfést, és nem csak azért, mert kihagyta. Amikor meg ő maradt fent a kezdőből a legtovább, nem is tudtam hová tenni.

[gránit]

Persze, nem is azt írtam, hogy egyszer sem veri meg a védőjét. Csak azt, hogy sokat hibázik, de ő legalább próbálkozik.

A szabadrúgásai rendre gyaktrák, ehhez képest mindegyikhez odaáll. Engem ez például zavar.

Viszont ma is benne volt lelkesedés (Busquets beívelése inagyon szép volt, ma legalább láttuk valami hasznát), Torres ezzel szemben ma is nagyon gyenge volt szerintem. Kérdés, kit kellene nyáron igazolni. Már ha igazolhatunk, és nem leszünk megbüntetve valami újabb botrány miatt. Ezeket már alig tudom követni, a vesztegetési botrányt szerencsére megúsztuk, nem zártak ki minket, mert 2018 óta elévült az ügy.

[bence0330]

A jelenet így történt, Fati ment oda labdát kunyerálni. Kessié és Raphinha mentették meg a helyzetet. Raphinha meg is puszilta Fatit, a brazil válogatottban is láthatjuk, mennyire testvéries és bensőséges a csapatszellem, ilyenek is simán megtörténnek. Casemiro például egy szabadrúgást megelőző tanácskozásnál megtörölte Neymar orrát. Nekünk fura, nekik természetes. Hogy Kessié mit mondott Torres-nek, nem tudom, de ők csitították a kedélyeket. Kessié aztán odébb is lökte Fatit, mert még mindig nem tágított.

Ha Torres letudja a jelenetet annyival, hogy "az edző engem jelölt ki büntetőt rúgni, pont. Majd ha téged jelöl ki, te rúgod. De nem téged jelölt ki", akkor tisztán Fati a hunyó. De arcoskodott, emberkedett. Nem ilyenkor kell emberkedni, hanem akkor, amikor be kell vágni a büntetőt. Akkor már nem volt ilyen kemény legény. A teljesítményének hiánya nem fogosítja fel arra, hogy ekkora arca legyen. A meccsen megint halovány volt. Raphinha játékában mindig benne van a hiba, Bence szokta a statisztikákat bújni, kíváncsi lennék, verte-e meg egy az egyben a védőjét, mert szokásához híven belevezetgette a labdát a védőjébe. Viszont kb ő volt az egyetlen, aki ment előre. Voltak kiugratásai, pont Torres-t futtatta lyukra, csak bent nem volt érkező, amit a másik topikban kiveséztünk. Nagyon hiányzott egy igazi, vérbeli befejezőscatár. A sok hibája ellenére viszont kb Raphinha volt az egyedüli, aki mutatott is valamit előrejátékban, és legalább próbálkozott. Torres a Cádiz ellen ígéretes volt, ma szerintem megint nem mutatott semmit, ami alapján sérülések nélkül a kezdőben lenne a helye. Én elküldeném.

Persze, a 4 kulcspassz mellett 3 sikeres csele volt, a Madrid ellen is asszem 4, de azt most nem találom, mert a whoscored nem listázza, de mindenki azt írta akkor is, hogy "egyetlen egyszer sem tudta megverni a védőjét", mert az az 5-6-7 marad meg az emberekben, amikor tényleg nem tudta, ha belinkelném a videókat róluk, szerintem photoshoppal lennék megvádolva. Statisztikailag közel 50%-os a sikerességi rátája, 1,1, Dembélé 1,2-es meccsenkénti sikeres csellel. De hát ilyen a szurkoló, megértem, én is tudok torzítani, csak máshogy. Megint eldöntötte a meccset, november óta nem is tudom hányadszor, adott 3 kvázigólpasszt, ő dolgozott megint kb legtöbbet, és megint az ő neve kb az egyetlen amúgy, amit meg sem említ Xavi sem. Nem csoda, hogy ennyire bizonyítani akar szerencsétlen. A csapatban ő kapar a legjobban kb minden meccsen, megint a saját tizenhatosánál szerelt, meg vagdosta ki sokszor a labdákat, senki le se tojja. Pedig szerintem kb 1 gól 1 gólpasszal egész szezonban is lehetne díjazni azt, amit leművel minden áldott meccsen, nemhogy ezzel a 8/9-el, amivel áll még görcsösen is.
Még ha gyengébb is 1v1-ben valamennyire (no messze nem annyira, csak pl. Dembéléhez képest), kit érdekel, ha szétszedi a védelmet meccsenként 3-4-5-6 alkalommal stabilan máshogy... KDB akkor a világ egyik legrosszabb 10-ese (és sokszor szélsője) lenne, az az ember soha nem fog megverni senkit 1v1-ben, mégis etalon a passzjátéka miatt, és senki nem azt rója fel minden akár általa megnyert meccs után, hogy denemjóaz1v1edbénavagy, hanem azzal foglalkoznak, amit tud. Itt meg győztes gól plusz brutál kulcspasszok után ennyit olvasni róla. Meg a pár hibás passzát, merthogy ugye ezeket a nagyon kreatív dolgokat 100%-os hatékonysággal kéne csinálni.

Torres-el összehasonlítani meg szerintem egyenesen gyalázat, pedig én valamennyire védem a spanyolt. Tény, hogy volt kb 1,5 meccs mostanában, amin jobb volt, meg kb 30, amin fordítva. Meg kérdés, mit veszünk jobbnak, mert Raphinha Koundé sejhaját is menti megállás nélkül, szóval ő a rosszabb napján is egy értékes játékos, csak nem előre.

ON: a Torres esetet hasonlóan látom, alapvetően Fati volt először a hülye, de azért megesik az ilyen, Torresnek ezt sokkal, de sokkal jobban kellett volna kezelnie, nem ellökdösnie onnan. Sajna ez van, ha két éppen impotens, frusztrált támadóról van szó. Még Lewynél is volt ilyen, ha visszaemlékszünk, ősszel, mikor gyártotta a gólokat, igazi tyúkapó volt, vezér, foglalkozott a fiatalokkal, stb. Amióta nem megy, van, hogy kiabál velük idegesen. Szerintem pont ezért nem két ideggyenge játékosnak kéne adni a tizit, náluk még a brazil is egy fokkal jobb lenne, de nálam Kessié (bár ha a posztját sem nézték meg a Milannál, akkor alighanem a híres tizistatját sem)-Lewy lenne bármilyen felosztásban az abszolút első kettő, utánuk ilyen Pedri-DJ féle higgadt playák, de még Araujót, vagy Christensent, esetleg Albát is hamarabb raknám oda, mint Torrest és Fatit, utóbbiakat csak 2 gólos vezetésnél.

Torres-Fati összehasonlítás sokkal érdekesebb amúgy, mint a brazillal, mert Fatiban lehet még több, de jelenleg nagy baj van vele, és nem csak a focijával, sajna, mert mutatgat életjeleket, lő kapufákat, peche is van azért. Csak ahogy többen is írjátok, flegma, nem dolgozik, ez a 10-es mez mintha egyszerre adott volna túl nagy terhet, és túl nagy egót is neki.

Torres az úgy legalább kb tudja, hol a helye, látszik, hogy önkritikus, kicsit túlzottan is. Szerintem mindkettőnek Dembélé és Lewy fullos visszatéréséig van esélye bizonyítani, más úgy sincs. Torres jelenleg elkezdett megütni egy csere szintet, ha ezt az utat folytatja, akkor az is valami, egy több poszton is bevethető 4.-5. támadónak teljesen jó lehet, Fati viszont... ilyen hozzáállás akkor lenne megengedhető hosszútávon ha tényleg szórná a gólokat.

[gránit]

A jelenet így történt, Fati ment oda labdát kunyerálni. Kessié és Raphinha mentették meg a helyzetet. Raphinha meg is puszilta Fatit, a brazil válogatottban is láthatjuk, mennyire testvéries és bensőséges a csapatszellem, ilyenek is simán megtörténnek. Casemiro például egy szabadrúgást megelőző tanácskozásnál megtörölte Neymar orrát. Nekünk fura, nekik természetes. Hogy Kessié mit mondott Torres-nek, nem tudom, de ők csitították a kedélyeket. Kessié aztán odébb is lökte Fatit, mert még mindig nem tágított.

Ha Torres letudja a jelenetet annyival, hogy "az edző engem jelölt ki büntetőt rúgni, pont. Majd ha téged jelöl ki, te rúgod. De nem téged jelölt ki", akkor tisztán Fati a hunyó. De arcoskodott, emberkedett. Nem ilyenkor kell emberkedni, hanem akkor, amikor be kell vágni a büntetőt. Akkor már nem volt ilyen kemény legény. A teljesítményének hiánya nem fogosítja fel arra, hogy ekkora arca legyen. A meccsen megint halovány volt. Raphinha játékában mindig benne van a hiba, Bence szokta a statisztikákat bújni, kíváncsi lennék, verte-e meg egy az egyben a védőjét, mert szokásához híven belevezetgette a labdát a védőjébe. Viszont kb ő volt az egyetlen, aki ment előre. Voltak kiugratásai, pont Torres-t futtatta lyukra, csak bent nem volt érkező, amit a másik topikban kiveséztünk. Nagyon hiányzott egy igazi, vérbeli befejezőscatár. A sok hibája ellenére viszont kb Raphinha volt az egyedüli, aki mutatott is valamit előrejátékban, és legalább próbálkozott. Torres a Cádiz ellen ígéretes volt, ma szerintem megint nem mutatott semmit, ami alapján sérülések nélkül a kezdőben lenne a helye. Én elküldeném.

[Andris]

En nem lattam a mait, de az elmult 2-3 meccsen szerintem mindent osszeszedve o volt a legjobb tamadonk. Nem sziporkazott, nem nyujtott kiegyensulyozottan jot, de osszessegeben jobb volt mint Raphi, es nagysagrendekkel jobb, mint Ansu. Lewanal is talan, mikor meg jatszott a lengyel.

Ettol fuggetlenul ma nem biztos h jo volt.
Nekem akkor is biztato amiket mutatott, kulonosen mikor kicsit jatszhatott a posztjan, es megkapta a luxust amit Raphi minden egyes alkalommal megkap.

Buntetot szerintem ki lehet hagyni. Messi is hagyott ki szamtalant, meg mas is, nem nagy ugy.

Ami azt illeti, pont egyetlen jelenetet lattam a meccsbol, mikor kozelrol mutattak ahogy megprobalja eldugni a labdat Fati elol a buntetorugast megelozoen.
Lehet h nem lattam az egesz jelenetsort, de amit lattam, az alapjan:

1. Meggyozodesem h ez nem aki kapja marja, meg van hatarozva h ki lovi a buntetoket. Jobban orulnek, ha nem a tamadoink lennenek erre kijelolve, max Lewa, de hat Xavi dontese.
2. Pont nem Ferran, hanem szerintem Fati volt az, aki vegtelenul amator, profi labdarugohoz nem melto viselkedest tanusitott. Megis milyen alapon hozza ilyen helyzetbe a kijelolt rugot, hogy tettel biro helyzetben elkunyeralja a buntetot? Es hogy fajul ez az amugy is amator gyerekes idiotizmus oda, hogy mar nem csak szoban, hanem konkretan a kezebol akarja kivenni a labdat? Olyan szekunder szegyenerzetem lett, hogy nem is eroltettem tovabb a streamet ami amugy se mukodott, es nem Torres miatt.. legalabbis ez alapjan az egy jelenet alapjan.
3. Akar meg ki is zokkenthette Torrest, ezt sose tudjuk meg.. mindenesetre a kozjatek megvolt, a bunteto meg kimaradt.

Egyreszt irjatok meg, ha valami masik jelenetrol lemaradtam, de szerintem 110%ban Fati volt a hunyo, es mostmar kezd betelni nalam a pohar vele kapcsolatban.

Masreszt: en par meccsen megneznem vegre FTt a jobboson, ujra.

[nagyatyesz]

Engem az elmúlt meccsen mutatott elfogadható teljesítménye ellenére is nagyon idegesít a srác. Konkrétan bármit megtehet, ő a kis kedvenc. Eladják a posztriválisait, kapja a perceket, rosszul játszik többnyire, de nincs következménye. A mostani 11es szitu még full gáz volt, pláne hogy ki is hagyta.

Inkább nyomát a Xavi Fatit, mert ugyan ő is formán kívül van, de legalább öt már láttuk jól játszani a sérülései előtt. Ferrant még nem...

[Bob_Marley]

En csak összefoglalót láttam,de a tizinel lemuvelt dolgai, óriási feketepont nálam. Méltatlan jelenetsor volt.

[bence0330]

Szerintem pont most alakult úgy 2-3 meccsig kb fél év után, hogy nem egy teljes 0 volt a csávó, hanem hasznos megmozdulásai voltak. Ma kevesebb, de azért akadt. Szerintem pont most nem kell elengedni, Lewy és Dembélé felépülésééig amúgy is mindenképp kell, addig simán bizonyíthat. Elég furán venné ki magát nálam, hogy pont 1-2 jobb és 1-2 nem olyan gyenge meccse után raknánk ki, felszállóágban... és hozzátenném, hogy amikor a posztján játszott akkor nagyon jó meccse volt.

(Fati meg legalább most már egész jól mozogva került helyzetekbe, még ha el is bénázta mind)

De ja, Depay elengedése egy borzasztóan nagy hiba volt, egy gyors, erős, jó 1v1-ező, gólerős játékos arra posztunkra, ahol fél éve nincs értelmes játékosunk...

[FCBsteve]

Ez a meccs is azt erősíti bennem, hogy még csereként sem érdemes vele számolni. Fejben kevés ide.

Depay meg közben 132 percet játszott eddig az AM színeiben a Ligában, de ez elég volt 3 gólra tőle.
Én alapvetően bízom Xaviban, de ezt pl. az egyik nagy hibájának tartom, hogy a holland nem kellett neki, Ferránt meg erőlteti. Jó, igaz már nem olyan szinten, mint korábban, és most a sérülések is kellettek hozzá, hogy ismét nagyobb szerepet kapjon. Talán ez a meccs majd Xavinak is segít, hogy elengedje a srác kezét.

Ahogy néztem a meccset, semmivel sem láttam gyengébbnek pl Fatinál... l

[LG]

Ez a meccs is azt erősíti bennem, hogy még csereként sem érdemes vele számolni. Fejben kevés ide.

Depay meg közben 132 percet játszott eddig az AM színeiben a Ligában, de ez elég volt 3 gólra tőle.
Én alapvetően bízom Xaviban, de ezt pl. az egyik nagy hibájának tartom, hogy a holland nem kellett neki, Ferránt meg erőlteti. Jó, igaz már nem olyan szinten, mint korábban, és most a sérülések is kellettek hozzá, hogy ismét nagyobb szerepet kapjon. Talán ez a meccs majd Xavinak is segít, hogy elengedje a srác kezét.

[bence0330]

Bence ne haragudj, hogy ezt mondom, de Ferran amióta a barca mezt magára rántotta, a leggyengébb játékosunk lett eric botlábú garciával együtt..
Mindketten a cityből jöttek, ahol mindkettejüket agyon dicsérte Guardiola, és valóban ott jól is játszottak nagy részt, de tegyük hozzá, hogy az a city egy tökéletesen működő gépezet volt és nem egy formálódó barca, ahol igenis szükség van arra, hogy bemenjenek azok a bizonyos helyzetek, mert nincs belőlük 100 db amit el lehet benázni (A védelem szintén jóval össze szedettebb volt, így Garcia is kevésbé lógott ki belőle).
A válogatott beli góljaira pedig csak annyit tudok mondani, hogy ott tényleg sok gólt lőtt, de tegyük hozzá hogy nem volt a posztján vetélytársa csak egy Morata, plusz Enrique volt az edzője, aki a barátnőjének egyben a faterja, szóval gondolom lefekvés előtt nem nagyon izgult azon hogy kezdő lesz-e.
És igen, tűrni kell jobban a nyomást, Dembelének is ment pedig ő neki ezerszer rosszabb híre volt és sokat volt sérült. Ráadásul Xavi akkor is játszatta Ferrant amikor látszott rajta, hogy akkor se tudna gólt lőni ha 5 centiről kéne a kapuba passzolnia labdát. Szóval nekem ne védje senki a kis pedigrés fenekét.

Pont ezzel van a bajom. Amit írsz, az áprilistől igaz rá (az előző meccséig, ahol megint megmutatta, hogy tud ő focizni). Addigra elintéztük. Az első hónapjaiban nagyságrendileg annyi gólpontot hozott össze, mint Auba és Dembélé, csak közben még többet is melózott. Meg tényleg kihagyott mellé sok helyzetet is, nabumm.
A Cityben is sok gólt lőtt, mondom a legjobb statja volt ott az összes támadó között, pedig nem volt gyenge a konkurecia. Pep nem beszélte meg a TM-el, hogy kamuszámokat írjanak be, meg az ellen kapusainak sem, hogy engedjenek be mindent tőle. A szintjén még mindig lehet vitatkozi, de hogy nagyon jó játékos volt, az tuti.

Dembélé meg olyan jól kezelte, hogy 4 év után elkezdett nálunk jól focizni. Mondjuk ennek nem csak mentális okai voltak, de az is.

De amúgy nem is annyira személy szerint védem őt, bár azt nem érdemelte, amit kapott. Hanem úgy összességében ezt az egész miliőt tartom nagyon kártékonynak, játékostól, névtől függetlenül kb, mindenkire máshogy káros, de káros.

[bence0330]

Szimpatikus ez a nyilatkozat, és bíztató is, hogy szakember foglalkozik vele, mert tényleg látszott, hogy főleg fejben vannak a gondok. Egyúttal remélem, hogy osztogatja az úr/hölgy névjegykártyáját, mert lenne még pár ember a keretből, akire valószínűleg ráférne egy-egy hasonló elbeszélgetés.

Továbbmegyek, ha leigazolunk egy támadót, az kapásból mehet is, még mielőtt gödörbe kerül - mert úgyis oda fog.
Amúgy meg tényleg le a kalappal, és tök jó, hogy ezt így ki is mondta.