Én elég régóta ezt gondolom, olyannyira, hogy amíg a fejekben nincs rend, addig a lábakkal és játékkal teljesen felesleg foglalkozni.
A statokat használtam fel a hozzászólásodból, nem pedig a véleményedet változtattam meg idézőjellel ellátva.
Én elég régóta ezt gondolom, olyannyira, hogy amíg a fejekben nincs rend, addig a lábakkal és játékkal teljesen felesleg foglalkozni.
Remélem most viccelsz!!!
Köszönöm szépen a mindennél mélyebb bizonyítási eljárást, hogy bizony nálunk az öltözőben, azaz a fejekben van a probléma gyökere.La Masia1 írta: ↑2023.12.11. 05:21:38Erre van az adatelemzés és statisztika:
Barca xG 4,1
Girona xG 2,4
Ez alapján pont fordított eredménynek kellett volna lennie.
A Girona-Real 0:3 meccsen pont fordítva volt. Az egy sokkal kiegyenlítettebb meccs volt, de a Real a közel 3-as xG-jére be is rúgta a 3-at, a Girona meg a szintén hasonlóra semmit. Pedig a realitás a helyzetek és a játék képe alapján az X lett volna, helyette az eredményjelző alapján "kaptak egy sima 3-ast".
A probléma, amiről írtam, megmaradt azóta. Ezt az előző szezonban is láthattuk, amikor a Manchester United begyújtotta a rakétákat, köpni-nyelni nem tudtunk, és átrongyoltak rajtunk. Nem voltak elég jók ahhoz, hogy ezt az egész meccsen fenntartsák. Nem is tartoznak a legerősebb csapatok közé. De amikor tempót tudtak váltani, mi csak pislogtunk. Ezt a Granada meg a Mallorca ellen nem látjuk. Ezt azon a néhány rangadó mérkőzésen látjuk, amikor a valós pozíciónk megmutatkozik Európában. Állítom, hogy semmit nem léptünk előre azóta ezen a téren, és ma éppúgy gyorsvonatként tarolnának le minket, olyan szinten nincs középpályás védekezésünk.brazilfan írta: ↑2023.12.11. 11:45:53Ez feltételezés, vagy igen, vagy nem, az viszont tény, hogy a Bayern hétvégén 5:1-re kikapott, és nem a német listavezetőtől, hanem a 7. helyezettől.
Egyébként a 8:2-es meccsen Setien volt az edző, nem pedig Xavi, bár nem tudom, hogy ennek van-e jelentősége, vagy mindegy a mondandód szempontjából, ha Setiennel 8-at kaptunk, akkor automatikusan annyit kapnánk Xavival is.
Ez feltételezés, vagy igen, vagy nem, az viszont tény, hogy a Bayern hétvégén 5:1-re kikapott, és nem a német listavezetőtől, hanem a 7. helyezettől.
Nehezen lehetne ehhez a reális elemzéshez hozzátenni.gránit írta: ↑2023.12.11. 08:43:58A helyzetkihasználás sok tényezőből áll. Ha egy csapatnak átjáróház a középpályája, és az ellenfél simán átzúdul rajta, akkor az ellenfélnek nagyobb esélye van kihasználnia a helyzeteit. Főleg, ha egy teljesen széteső, szedett-vedett hátsó alakzatra vezetheti rá a labdát. Mert ez most sajnos így nézett ki. Mi felállt védelmek ellen birkózunk. Mi általában nem a felállt védelmünkről kapjuk a gólokat, hanem lekontrázva, a fellazult, hézagos védelmünkre.
Az eredmény okairól érdemes beszélni, nem pedig mellébeszélni. A focit gólra játsszák, így az olyan szubjektív dolgoknak, mint "kapartunk", meg "de sok helyzetünk volt", "igenis mi voltunk a jobb csapat", semmi értelme. Arról már érdemes beszélni, hogy miért nem lövünk több gólt, miért nem tudjuk eddig ebben a szezonban sem hozni a meccsenkénti két gólos átlagot. Az okokról érdemes beszélni. De mint felmentő magyarázat, nem állja meg a helyét, mert ez nem a cáfolata, hanem az egyik oka a vereségünknek.bence0330 írta: ↑2023.12.11. 08:19:48És most nem azt vitatom, ki volt a jobb csapat, bár azt is tudnám, de tudom, a focit gólra játsszák (bár akkor nem tudom, miért nem csak az eredményt nézzük meg a végén). Csak a kiemelet mondatokat vitatom. Ez egy rettenetesen jól lejátszott meccs volt, rettenetesen rossz helyzetkihasználással.
Azt pedig egyáltalán nem gondolom, hogy egy rettenetesen jól lejátszott meccs volt. Katasztrofális középpályás védekezés, támadásban meg nem merjük felvállalni a párharcokat, miközben a Girona játékosai simán ránkvezették a labdát, és vitték el azt a játékosaink mellett.
Itt megint az a probléma, hogy ezek nem enyhítő körülmények, hanem okok. Pont azért kaptunk ki, mert nem lőttünk több gólt. Pont azért kaptunk ki, mert rengeteget hibáztunk, eladott labdákkal, az alapvető gyngeségeinkről nem is beszélve. Ilyesmivel magyarázkodni olyan, mintha egy vívó azt mondaná, hogy "hé, ez nem ért, te hamarabb találtál be". Hát.. Igen... Ezért nyert a másik. Ez nem cáfolata, hanem oka a vesztes vereségének.bence0330 írta: ↑2023.12.11. 08:19:48Szerintem az eredmény olyan szinten elhomályosítja a meccsképet, hogy ha csak egy darab hülye hibával kevesebbet engedünk meg (ami a játék képén semmit nem módosít), és a döbbenetes mennyiségű helyzetünkből beverünk kettőt (ami szintén nem módosítja magát a játékot), akkor ezt az év meccsének tituláljuk a részünkről, alapos okkal. Aztán így, hogy sikerült valahogy csodával határos módon kikapnunk, már borzasztóan játszottunk, nem tettük oda magunkat, gyengék voltunk, kiscsapatként játszottunk... Hát ha így játszanánk mostantól konstansan mezőnyben, akkor kb 3 kupával zárjnánk az évet szerintem.
Az akkori Bayern ellen tegnap ugyanúgy megkaptuk volna a 8 gólt. A középpályás védekezésünk ma is képtelen lenne egy olyan sebességű csapatot feltartóztatni. Megverhetjük nagy nehezen az Alavest meg a Rayo Vallecanót, de Európa csúcsára addig nem ülünk fel újra, amíg ez a probléma nincs megoldva.
Akinek ez az év meccse, lelke rajta. Ez esetben elképesztően különbözően látjuk a dolgokat. Ez a vereség sok gyengeségünkre rávilágított, ezeket a nyári igazolásoknál figyelembe kell vennünk.
Teljes mértékben egyetèrtek. Naívan, fejetlenül szaladgálunk a pályán, ès örömködünk, hogy cserèbe voltak helyzeteink.drobika írta: ↑2023.12.11. 08:34:30Kizárólag a helyzetkihasználáshoz kellene felnőni?
Mindenben fel kellene nőni ennek a csapatnak, ha eredményeket akar elérni, amiket szeretne, szeretnénk.
Volt itt középpályás védekezés? Jelentkezzen, és mutasson egy példát valaki, aki látott.
Volt itt védelem? Mert össze vissza rohangálnak a játékosok, próbálja az a 3 ember levédekezni a komplett üres térfelünket, miközben az ellen hozza ránk a labdát, mert akinek hátul volna a helye elöl baltázza el az aktuális helyzetét, csak nehogy lemaradjon a listáról.
Folyamat hátrányban vagyunk emiatt és onnan próbáljuk magunkat visszaverekedni. Ez egy folyamatos TÉNY!
Korábban mondtam, hogy itt TS-en kívül nem nagyon látom, kinek mi a feladata. Most Pena az, akiben látom. Sarkítva persze a dolog, de itt nincsenek postok, meg játék.
Ad hoc mennek a dolgok. Előre mindenki mint az úttörők!
A helyzetkihasználás sok tényezőből áll. Ha egy csapatnak átjáróház a középpályája, és az ellenfél simán átzúdul rajta, akkor az ellenfélnek nagyobb esélye van kihasználnia a helyzeteit. Főleg, ha egy teljesen széteső, szedett-vedett hátsó alakzatra vezetheti rá a labdát. Mert ez most sajnos így nézett ki. Mi felállt védelmek ellen birkózunk. Mi általában nem a felállt védelmünkről kapjuk a gólokat, hanem lekontrázva, a fellazult, hézagos védelmünkre.
Az eredmény okairól érdemes beszélni, nem pedig mellébeszélni. A focit gólra játsszák, így az olyan szubjektív dolgoknak, mint "kapartunk", meg "de sok helyzetünk volt", "igenis mi voltunk a jobb csapat", semmi értelme. Arról már érdemes beszélni, hogy miért nem lövünk több gólt, miért nem tudjuk eddig ebben a szezonban sem hozni a meccsenkénti két gólos átlagot. Az okokról érdemes beszélni. De mint felmentő magyarázat, nem állja meg a helyét, mert ez nem a cáfolata, hanem az egyik oka a vereségünknek.bence0330 írta: ↑2023.12.11. 08:19:48És most nem azt vitatom, ki volt a jobb csapat, bár azt is tudnám, de tudom, a focit gólra játsszák (bár akkor nem tudom, miért nem csak az eredményt nézzük meg a végén). Csak a kiemelet mondatokat vitatom. Ez egy rettenetesen jól lejátszott meccs volt, rettenetesen rossz helyzetkihasználással.
Itt megint az a probléma, hogy ezek nem enyhítő körülmények, hanem okok. Pont azért kaptunk ki, mert nem lőttünk több gólt. Pont azért kaptunk ki, mert rengeteget hibáztunk, eladott labdákkal, az alapvető gyngeségeinkről nem is beszélve. Ilyesmivel magyarázkodni olyan, mintha egy vívó azt mondaná, hogy "hé, ez nem ért, te hamarabb találtál be". Hát.. Igen... Ezért nyert a másik. Ez nem cáfolata, hanem oka a vesztes vereségének.bence0330 írta: ↑2023.12.11. 08:19:48Szerintem az eredmény olyan szinten elhomályosítja a meccsképet, hogy ha csak egy darab hülye hibával kevesebbet engedünk meg (ami a játék képén semmit nem módosít), és a döbbenetes mennyiségű helyzetünkből beverünk kettőt (ami szintén nem módosítja magát a játékot), akkor ezt az év meccsének tituláljuk a részünkről, alapos okkal. Aztán így, hogy sikerült valahogy csodával határos módon kikapnunk, már borzasztóan játszottunk, nem tettük oda magunkat, gyengék voltunk, kiscsapatként játszottunk... Hát ha így játszanánk mostantól konstansan mezőnyben, akkor kb 3 kupával zárjnánk az évet szerintem.
Ezt nem tudom értelmezni, 100%-ban az ellentétét láttam. Végig kapartunk, hajtottunk, nyomtunk (hogy máshogy értünk volna el ilyen szinte megmagyarázhatatlan mennyiségű helyzetet a listavezető ellen???), tényleg nem látom a hozzáállásbeli gondot. Mentális szinten egyetlen gond van jelenleg, a helyzetkihasználás. Az persze nyilván jó nagy, de hogy a Girona jobban akarta volna a győzelmet, mikor 31-szer lőttünk kapura...
Sajnos én valódi véleményt sem tudtam megfogalmazni, mert nálam már a morális hozzáállás kiverte a biztosítékot, de a játék minden elemében felülmúlt minket a Girona.
Ha ez így van, akkor nagy a baj.
Nem hiszek abban, hogy ez így van, nem hiszek abban, hogy lenne B terv.
Egyetértek. Két év után egy edzőnél már nem előrefelé ketyeg a türelmi időszak, hanem visszafelé. Szezon közben, alapozás nélkül nem lenne sok értelme váltani. De a vezetőség kalapjában már ott kellenek hogy legyenek a lehetséges utódok nevei.
A Porto és Atleti után valamint az előző meccs után 1 teljes hét nyugodt felkészülési lehetőséggel a hátunk mögött éppen azt a javuló állapotot vártam volna el, amiről írsz, hogy tartjuk a javuló tendenciát és nem esünk vissza oda, ahol a Poro elleni meccs előtt voltunk. Jelenleg így azt látom, hogy a két emlegetett meccs sajnos csak kivétel volt a sorban és most ugyanott tartunk, mint előtte voltunk.Andris írta: ↑2023.12.11. 00:50:57Es mi lesz ha nekunk is valamikor elkezdene jonni a 20%os arany egyszer?? Vagy mi lesz, ha esetleg elkezdenenk az eddigi “70%”hoz kepest javulni, mondjuk 40re?? (Mert az a normalis, nem az h a beka segge alol hirtelen a Bayern es a City koze ugrunk)
Ha rajtatok mulna sose derulne ki egyik se, mert az elso botlas utan ujra az edzo fejet vennetek.
Szerintem egyikuk se jatszott olyan borzaszto rosszul, es ugyanigy mi se. Eppen ez lenne az egyik lenyege a mondandomnak.
Csak amíg ők a meccseik maximum 20%-n ilyenek, addig mi meccsein minimum 70%-án vagyunk ilyenek.
Xavi maradni fog, ezt mindenki jól tudja, szóval türelem az adott.Xavier Hernandez írta: ↑2023.12.11. 00:18:28Most a szurkolók részéről türelem kell, a csapatnak meg pénz - jelenleg úgy tűnik, mindkettőből kevés van.
Neharagudj, de nagyon nem veszem jo neven amikor kiveszik a kontextusbol amit irok, majd meg teljesen felre is ertelmezik.