A szezon felfedezettje: 11 gól, 11 különböző ünneplés
11 goals in his first season #LaLigaHighlights pic.twitter.com/a9VnR3EL1s
— FC Barcelona (@FCBarcelona) June 10, 2024
Ha figyelmesen olvastad én amikor azt írtam, hogy egy Porto, Juve, BVB stb. csapat nagyon szeretne egy ilyen képességű játékost és simán kezdő lehetne azt arra írtam, hogy szerintem milyen szintű játékos, véleményem szerint ez annyira nem független a Barcától, mikor Raphinha kvalitásairól beszélünk. Márpedig erről volt szó.Troym írta: ↑2024.02.26. 08:43:53Értem, csak azt a részét nem, hogy miért érdekelne engem, hogy a Portoban alapember-e valaki?Chino írta: ↑2024.02.25. 23:00:341. Sok klubban, amik nem középcsapatoknak számítanak, bőven kezdhetne. Juve, Porto, Atma, BVB stb. szint
2. Fontosabb meccseken, rangadókon Yamal nagyobb erősítés, (ahogy fent is említettem)
3. Igen, indokolatlanul kevés percet kapott, főleg a szezon első felében. 10-20-30 perceknél bőven többre érdemes, a bajnokságban két meccset játszott végig. Ennél sokkal jobb játékos.
4. Ha egy 16 éves, legyen bármilyen jó, ekkora konkurenciát jelent aakkor az nálam nem egy klasszis szint
5. Az hogy folyamatos csere legyen vagy csak pihentetésképp kapjon helyet az a teljesítményét, tudását tekintve nem reális (lsd. 3.pont)
Remélem így már érted
Ha alapember, jó neki, ha nem akkor sok sikert, hajtson hátha összejön. (De a hozzászólásom kizárólag a Barcelonára vonatkozott, számomra más csapatok játékosai és szerepük érdektelen).
A Barcában Yamal jobb, így fontosabb LAliga és nemzetközi meccseken neki adnék szerepet a kezdőcsapatban ahogy írtam is, nálam Raphinha cserepadon lenne ilyen meccseken. Hogy az Almeria-Getafe-stb meccseken rotációban épp ő, vagy Yamal játszana kezdőként, majd az edző eldönti. De szerintem arra a szerepre, hogy évente 20-30 meccsen lenne kezdő rendre kisebb csapatok ellen és rangadókon a padon kezdene és vagy beáll, vagy nem, szerintem luxus jelen helyzetünkben 60 milliós támadókat tartani.
Félreértés ne essék, nekem Ferran ugyanez pepitában. Ha neki megfelel a csere szerepkör és van büdzsé ilyen értékű játékosokat ott tartani, akkor hajrá. De arra a szememben egyik sem alkalmas, ha a Real feláll ellenünk a bajnokságban Bellingham, Vini, Valverde, Mbappe, Camavinga, Militao, Rüdiger, ... (Endrick?) szintű játékosokkal, akkor tartsuk velük a lépést, nemzetközi szintről nem is beszélve.
Értem, csak azt a részét nem, hogy miért érdekelne engem, hogy a Portoban alapember-e valaki?Chino írta: ↑2024.02.25. 23:00:341. Sok klubban, amik nem középcsapatoknak számítanak, bőven kezdhetne. Juve, Porto, Atma, BVB stb. szint
2. Fontosabb meccseken, rangadókon Yamal nagyobb erősítés, (ahogy fent is említettem)
3. Igen, indokolatlanul kevés percet kapott, főleg a szezon első felében. 10-20-30 perceknél bőven többre érdemes, a bajnokságban két meccset játszott végig. Ennél sokkal jobb játékos.
4. Ha egy 16 éves, legyen bármilyen jó, ekkora konkurenciát jelent aakkor az nálam nem egy klasszis szint
5. Az hogy folyamatos csere legyen vagy csak pihentetésképp kapjon helyet az a teljesítményét, tudását tekintve nem reális (lsd. 3.pont)
Remélem így már érted
Nagyjából én is erre a szintre tenném, de európai szinten most pont ők a középmezőny.
Miért lenne túlzás, amikor te magad írod, hogy Yamal veri a posztján? Akkor nem túlzás azt állítani, hogy Raphinha legyen tartalék.Chino írta: ↑2024.02.25. 21:35:42Ezek a vélemények azért leginkább akkora túlzások, mint az, hogy klasszis játékos, sőt!
Ha szembeállítjuk mondjuk Yamallal, mivel ugyanazon a poszton vannak, ha Raphinha kap egy labdát nincs meg bennem az az érzés, hogy "itt most bármi történhet". És a Leeds-ben lehet, hogy voltak nagy lövései, de Yamal pl. ebben is minimum olyan jó, ha
nem jobb, amellett hogy a védekezésből ő is bőven kiveszi a részét.
És ha egy 16 éves kölyök fenyegeti a posztját, sőt meg is veri, akkor azért nem tudunk egy klasszis játékosról beszélni.
Szerintem jelenleg rangadókon, fontosabb meccseken Yamallal többet nyerünk, de az, hogy a brazil csak csere legyen vagy csak rotációban az szintén nagy túlzás.
1. Sok klubban, amik nem középcsapatoknak számítanak, bőven kezdhetne. Juve, Porto, Atma, BVB stb. szintTroym írta: ↑2024.02.25. 21:52:20
Bocs, nem tudlak követni, egyrészt nem értem mi olyan nagy túlzás, ha azt mondom van helye a csapatban, de nem alapember nálam, másrészt nem tudom követni az okfejtésed.
Ezeket írtad:
- Sok klub (és nem középcsapatok) összetenné a két kezét egy Raphinháért vagy simán kezdő lehetne.
- De az erényeik alapján Yamalnak kéne kezdenie
- Raphinha viszont indokolatlanul keveset játszik
- nem klasszis, ha egy 16 éves felülemelkedik rajta
- "a brazil csak csere legyen vagy csak rotációban az szintén nagy túlzás."
Most akkor pontosan mit szeretnél? Ki kezdő, ki csere? Miért sértő, ha rotációban használják, ha egy 16 éves jobb? Hogy kéne használni, ha a nagyobb meccseken Yamal kéne a pályán legyen?
Hogyne lenne igaz. Igen, köztük kihagyások vannak, akkor nyilván nem fog gólpontot hozni. Előtte meg 10-15 perces cseréket kapott, azon nyilván nem fog meccsenként gólpontot hozni. Az általad említett időszakokban volt egyedül kezdő, akkor mindig hozott egyet, néha kettőt, és persze ritkán 0-át is.
Az idei szezonjára ezt pont nem igaz. A 11 gólpontja úgy oszlik el, hogy szeptemerben 4, decemberben 5, aztán tegnap több mint 2 hónap után 2. Szóval ezt a statisztikák sem támasztják alá.bence0330 írta: ↑2024.02.25. 20:38:26
Az eggyel alattam szólóval értek egyet, szerintem is ő a legkiegyensúlyozottabb játékosunk. Előre játszók közt mindenképp. Csak sérülésekkor voltak ingadozásai, de ez asszem érthető. Azon kívül másfél éve kb annyi gólpontot átlagol ahány meccse van, és nem úgy, hogy egyszer lő 5-öt, aztán 2 hónapig semmi, hanem úgy minden meccsen 1-et, néha kettőt, mellette mindig beleteszi a melót, és mindig kreál pár helyzetet. 1-1 üresjáratos meccse volt csak.
Bocs, nem tudlak követni, egyrészt nem értem mi olyan nagy túlzás, ha azt mondom van helye a csapatban, de nem alapember nálam, másrészt nem tudom követni az okfejtésed.Chino írta: ↑2024.02.25. 21:35:42Ezek a vélemények azért leginkább akkora túlzások, mint az, hogy klasszis játékos, sőt!
Sok klub (és nem középcsapatok) összetenné a két kezét egy Raphinháért vagy simán kezdő lehetne.
Viszont lehet mondani, hogy mennyit melózik, védekezik stb., ami dícsérendő, de azon a poszton nem ezek kellenének, hogy az erősségek legyenek. Egy szélsőnek (főleg ha kb. vonalszélsőt játszik) meg kell bontania a védelmet, helyzetet kialakítani stb.
Ha szembeállítjuk mondjuk Yamallal, mivel ugyanazon a poszton vannak, ha Raphinha kap egy labdát nincs meg bennem az az érzés, hogy "itt most bármi történhet". És a Leeds-ben lehet, hogy voltak nagy lövései, de Yamal pl. ebben is minimum olyan jó, ha
nem jobb, amellett hogy a védekezésből ő is bőven kiveszi a részét.
És ha egy 16 éves kölyök fenyegeti a posztját, sőt meg is veri, akkor azért nem tudunk egy klasszis játékosról beszélni.
Szerintem jelenleg rangadókon, fontosabb meccseken Yamallal többet nyerünk, de az, hogy a brazil csak csere legyen vagy csak rotációban az szintén nagy túlzás.
Amennyi lehetőséget kapott, főleg a szezon első felében az szerintem indokolatlanul kevés, annál sokkal jobb játékos.
A kérdés az, hogy amilyen helyzetben van most a klub megéri-e őt megtartani, akiért még elég komoly összeget is kaphatnánk. Van-e olyan aki az ő szerepét be tudja tölteni és gazdaságilag jobb lehet-e
És ha egy gól+assisttal nem tud MOM lenni, max. a ligánál azért elmond valamit
Ezek a vélemények azért leginkább akkora túlzások, mint az, hogy klasszis játékos, sőt!
Biztos, hogy nem mozgott volna rosszul. Remek kényszerítői vannak, jól lát, munkabírás megvan, kétszer játszott középpályásként emlékeim szerint, azon a két meccsen lőtt 20-ról gólt. Ha ő és Yamal is jók lesznek egy időben, akkor tuti megint fel lesznek téve néha 4-2-3-1-ben mindketten, még ha csak fél órákra is, és akkor már inkább ő középen.
Miért mondod ezt, vagyunk egypáran, akik kedveljük Raphinhát.
Egységnyi időintervallum alatt, nem egységnyi játszott perc.LG írta: ↑2024.02.25. 18:09:34Egységnyi idő alapján hasonlítom össze őket, a szezon eddigi része alapján.
Ha valaki nem állandó kezdő, az minden, csak nem érdem.
A logikád alapján, ha egy támadó jól kezdi a szezont, 10 meccsen lő 12 gólt, mellette ad mondjuk 5 gólpasszt, utána (bármilyen) okból nem játszik többet a szezonban. Egy másik játékos játszik a szezonban 50 meccset, lő 35 gólt, ad 15 gólpasszt. Akkor előbbi volt jobb a szezonban? Ezt nem gondolhatod komolyan. Akkor egy ennél még erősebb szezonkezted esetén visszavonulni is érdemes, hiszen hosszútávon nem lehet az arányt fentartani. Így az adott játékosnak lehetnek a legjobb mutatói percrekre lebontva, és ezzel ő lesz a GOAT.
Vagy a másik dolog, írod, hogy a brazilnak van csapaton belül riválisa. Ez azt is jelenti, hogy mikor nincs formában, keveset fog játszani, ebből adódóan kevesebb percet tölt el úgy, hogy nem szerez gólt vagy nem ad gólpasszt.
Nyilván most én is kisarkítom a dolgokat, de be kell látnod, hogy alapvetően nem jó ez a statisztika játékosok megítélésére.
+1
Egységnyi idő alapján hasonlítom össze őket, a szezon eddigi része alapján.LG: Nem kiragadok egy statisztikát, hanem minden egyes összehasonlítás alapja, amit valaha látni fogsz két játékos közt számszerű adatokkal, ez alapján fog történni, mert ennek van egyedül relevanciája. Ha valakii háromszor annyit focizik, mint a másik, nyilván sokkal több gólpontja lesz. Mellesleg ez nem csak a sérülése miatt van, hanem Saká nemhogy verseny nélkül, hanem abszolút helyettes nélkül, egyetlen jobbszélsőként focizik. Raphinha meg ezzel szemben Dembélével vetekedett a kezdőtagságért, idén meg talán európa jelenlegi legnagyobb tehetségével. Erről aztán pláne nem ő tehet. Ha ő lenne az Arsenalban, és Saka itt, Saka is jóval kevesebb percet kapott volna, Raphinha meg jóval többet. És ennek az egésznek semmi köze ahhoz, ki milyen jó, azt csak és kizárólag egységnyi idővel lehet megmérni, minden más teljesen igazságtalan.
Sok statja van, amiben ennél még jobb is, épp azért hoztak a gólpontot, mert az natúr. Többeknek nem tetszett az xAg, amiben magasan veri az említett vetélytársakat is, Salahstól-bőröstől, és a legjobb mutató a helyzetkialakításra, hisz azt jelenti, mennyi minőségi helyzetet alakít ki percenként. Ebben a La Liga 2. helyezett sincs a nyomában sem, és egész európában is a legjobb a jobbszélsők közt, de még tkp is alig van, aki jobb. Ehhez még hozzájön az, hogy azért rúg gólokat is, nem igazán keveset, még ha nem is sokat. Ha már a gólpont sem felel meg, nem tudom, mit hozzak, mi szemlélteti legjobban a szintjét, hozhatok bármit. Még cselekben is top5 a ligában, pedig állítólag soha senkin nem tud átmenni. Vele leginkább csak az van megjegyezve, amikor hibázik. Ez sokakra igaz, de nála jobban érzem.davi10 írta: ↑2024.02.25. 17:05:28Hát ebből sokat idén nem láttunk, mert ha jól látom ebben a szezonban 1x volt 90 percig a pályán, ebbe beleértve a válogatott meccseket is.bence0330 írta: ↑2024.02.25. 16:35:56A 90 perc kb minden másodpercében agresszíven helyezkedik úgy, hogy megkaphassa a labdát. Ezért van ez, hogy még ennyi elszórakozott dolog mellett is folyamatosan meccsdöntő faktor, többször kerül a tűz közelébe, mint egy átlag vetélytársa. De ja, arányaiban béna benne. Ez adj a különbséget a Saka-Salah vonal sokkal jobb góllövési arányához, tiszta sor.
De most vettük elő, hogy a Napoli ellen egyetlen labdát nem kapott, akkor olyan jól és agresszíven csak nem helyezkedett.
Folyamatos meccsdöntő faktort ilyen gyenge hatékonysággal meg megint erősnek érzem.
Ott se jön ki a matek, hogy többször kerül helyzetbe, mint a vetélytársai, mégis ennyivel kevesebb g+a-ja van.
Van egy statja, amiben jól áll, és szerintem ebbe többet látsz bele, mint ami.
Hát ebből sokat idén nem láttunk, mert ha jól látom ebben a szezonban 1x volt 90 percig a pályán, ebbe beleértve a válogatott meccseket is.bence0330 írta: ↑2024.02.25. 16:35:56A 90 perc kb minden másodpercében agresszíven helyezkedik úgy, hogy megkaphassa a labdát. Ezért van ez, hogy még ennyi elszórakozott dolog mellett is folyamatosan meccsdöntő faktor, többször kerül a tűz közelébe, mint egy átlag vetélytársa. De ja, arányaiban béna benne. Ez adj a különbséget a Saka-Salah vonal sokkal jobb góllövési arányához, tiszta sor.
Hát, én csak jobbszélsőkről állítottam, hogy csak Salah van előtte, szóval az állításom szempontjából igen. Te akarsz mindenáron más dolgokat beleerőltetni. Meg egy bizonyos posztra egy bizonyos posztú játékost szerez egy csapat. Nem fogjuk Doumbiát megvenni a jobbszélre, így nem értem, hogy hasonlíthatnánk össze. Nyilván Wirtz is sokkal jobb. Sőt, ha idén nem is feltétlen, de Araujó is jobb játékos mint ő! (OFF: teljesen véletlenlül írtam Doumbiáról az afrika-kupa után, tán az igazolások topikba, hogy ilyen játékosokat kéne olcsón megszerezni akár cserének, de nyilván a középpályára.)Troym írta: ↑2024.02.25. 16:17:44Na pont ez mondom. Most akkor az a jó minta, ha 2-3000 perce van? Csak a jobbszélsők között? Csak a ballábas jobbszélsők között? Mindig tudok olyan statisztikát kreálni, ami az igazamat hozza ki. (Csak azt a statisztikát hiszem el, amit én hazudtam össze)bence0330 írta: ↑2024.02.25. 16:00:45Igen, hoztál egy példát egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?
Fati előző szezonban 1400 perc alatt lőtt 7 bajnoki gólt Raphinha meg 2100 alatt lőtt 7et, akkor Fati volt a jobb? De a gól / perc 200 ill. 300.
Na pont ez mondom. Most akkor az a jó minta, ha 2-3000 perce van? Csak a jobbszélsők között? Csak a ballábas jobbszélsők között? Mindig tudok olyan statisztikát kreálni, ami az igazamat hozza ki. (Csak azt a statisztikát hiszem el, amit én hazudtam össze)bence0330 írta: ↑2024.02.25. 16:00:45Igen, hoztál egy példát egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?
Mutass egy ilyet. Eleve nem előhozakodom percekre bontott adatokkal, hanem mást szerintem nincs is értelme összehasonlítani, és már eleve azt hozom. Te hozol kontrának olyan adatokat, amiben az egyik, 3-szor annyi, amúgy még a sérülést levéve is helyettesítő versenytárs nélkül kezdő játékos számait dobod a harmadannyit játszó játékos mellé. Ez szerintem sehol nem állja meg a helyét, semmilyen szinten, ha arról beszélünk, melyikük a jobb játékos.Troym írta: ↑2024.02.25. 15:40:28Egyszer azt mondod számok támasztják alá az igazad, máskor a számodra nem tetsző számok (pl TM érték, gólok, gólpasszok száma) ha előkerülnek, akkor jössz valami percekre bontott gólpasszokkal, amiben szintén vannak jobbak. (Ld azt a noname Brest játékost, akit írtam)