Barça a Bajnokok Ligájában

[Kalapos]

Garancia nincs az EL megnyerésére, meg meredek, de a 16 között se 100% a bl-ből való búcsúzás.
Nagyon sok összetevős a dolog, de most úgy beszélgetünk, mintha az EL győzelem zsebben lenne, meg a bl esetén az egyből kiesés is.
Felvetések ezek, a realitás meg egész mást mond.

Nyilván itt azt kell figyelembe venni, hogy ha tovább vergődünk a BL-ben akkor hozzuk ki a maxot, ha az EL-be kerülünk akkor abból hozzuk ki a legtöbbet.

Igazad van sok az összetevő, ebből vettem sokat számításba és jutottam arra feltevésre hogy potenciálisan a tavaszi szezonra a legjobb az EL győzelem lenne. Ez az alap feltevésem, ami még viszonylag ragaszkodik a valósághoz.
Alá is támaszottam a feltevést azzal hogy az utolsó 4 győztesből 3 spanyol. Atlético, Chelsea aztán Sevilla és Villareal.
Ha az utóbbi kettő megnyerte, nem látom miért ne nyerhetnénk meg.
Ugyanígy elfogadtam amit Davi10 is írt, hogy kaphatunk olyan sorsolást hogy abból BL negyeddöntő legyen, ami már talán jobb is mint az EL győzelem.
Én akkor is inkább az EL-re szavaznék, mert az trófea és egy emlék, egy öröm, ami alapot adhat a Xavi korszaknak és a fiataloknak, ha összejön. Ez + a BL indulás + a pénz ami miatt szerintem kifejezetten jól jöhetnénk ki az EL-be lecsúszással, ha aztán keményen meghajtjuk és nyerünk. Nem kijelentés, feltevés.


Pesszimista hozzáállással a legjobb a továbbjutás lenne, mert az gyorsan egy vödör pénz, és még az is belefér hogy a BM lesimáz minket. Csak a Dinamónak kell drukkolni és kész, mellé tehetjük hogy az EL-ből is úgyis kiesnénk. Csak már elég a sírásból azért mentem a másik irányba, hogy potenciálisan mivel járhatunk a legjobban, ami még azért nagyjából reális is.

[csababarca]

Posztom alapja:
Az EL az 8-ad, 4-ed döntő, elődöntő, döntő. 7 meccs + európai szuperkupa.
BL az 2 meccs és heló.

Garancia nincs az EL megnyerésére, meg meredek, de a 16 között se 100% a bl-ből való búcsúzás.
Nagyon sok összetevős a dolog, de most úgy beszélgetünk, mintha az EL győzelem zsebben lenne, meg a bl esetén az egyből kiesés is.
Felvetések ezek, a realitás meg egész mást mond.

Nyilván itt azt kell figyelembe venni, hogy ha tovább vergődünk a BL-ben akkor hozzuk ki a maxot, ha az EL-be kerülünk akkor abból hozzuk ki a legtöbbet.

[Kalapos]

Amúgy egyáltalán nem olyan biztos, hogy nyolcaddöntőben szevasz lenne, ha kiesünk.
Kicsit ránézve a tabellákra az Ajax, Lille/Salzburg, és talán a United is verhető lenne.

Reálisabb hogy megnyerjük az EL-t, mint a BL 8-ad döntőt, de igen. Ha megnyernénk a 8ad döntős párharcot a BL-ben az már mindenképpen jobban megéri mint akár az EL győzelem. Az 4 BL meccs és a feltételezésben benne van hogy abból 2-ön nem égünk le. Az már valami
Azt már azzal kéne összehasonlítani hogy megnyerjük az EL-t meg az európai szuperkupát is

Így nézve, ha annyit elértem a gondolatommal, hogy ne sajnáljuk le az EL-t annyira, az is valami. Jól járhatunk azzal is, szóval fel a fejjel akkor is ha nem megyünk tovább a BL-ben.

[davi10]

Amúgy egyáltalán nem olyan biztos, hogy nyolcaddöntőben szevasz lenne, ha kiesünk.
Kicsit ránézve a tabellákra az Ajax, Lille/Salzburg, és talán a United is verhető lenne.

[Kalapos]

Az idei BL 16 közé jutás 11,6M euró + csoportkörért fogunk kapni 18,6-ot + döntetlen (1,1M) és győzelem(3,3M) esetén még külön meccsprémium is van a csoportban.
Tehát van 18,6+3,3+3,3+1,1=26,3M bevételünk eddig + a holnapi meccsről 0-3,3millióig valamennyi.A 16 közé jutás azért érne többet anyagilag az EL győzelemnél mert nem csak a meccspénzek a jegybevételek magasabbak így hanem a szponzorok is többet fizetnek a klubnak.
De ami a legfontosabb.
'Az UEFA szerint további 600,6 millió eurót osztanak szét a 2021/22-es Bajnokok Ligája klubjai között, úgynevezett „együttható-alapú összegek” formájában. '

Azért részletezd még jobban ezt a matekot.

Szóval az EL győzelem kb ugyanannyi mint tovább menni, de jobb. Ezen felül te azt írod nagyobb a meccs bónusz.

Posztom alapja:
Az EL az 8-ad, 4-ed döntő, elődöntő, döntő. 7 meccs + európai szuperkupa.
BL az 2 meccs és heló.
Így mit számolsz? Meccs bónusz az UEFA-tól + meccs a Camp Nou-ban nézők, múzeum látogatók stb.

Szponzorokat meg nézzük úgy hogy az EL győzelem egy európai trófea, + BL indulás 22/23-ra + európai szuperkupa indulás.
Ez a matek egyáltalán nem olyan egyszerű.

Ezen felül a lelki tényezők, hogy menetelhetünk, nyerhetünk, tapasztalatokat szerezhetünk. Ez a keretre és Xavira is igaz. Egyáltalán nem lehetetlen egy kupa címvédés és EL győzelem 22-re ami már egy jó szezon.

Mint írtam, realisztikusan nézve, potenciálisan jobb összképet kaphatunk 22-re ha EL-be kerülünk.
Tovább aztán nem firtatom mert felesleges ismételni magamat. Gondolat indítónak ennyi elég volt.

[Rohamcsiga]

Az idei BL 16 közé jutás 11,6M euró + csoportkörért fogunk kapni 18,6-ot + döntetlen (1,1M) és győzelem(3,3M) esetén még külön meccsprémium is van a csoportban.
Tehát van 18,6+3,3+3,3+1,1=26,3M bevételünk eddig + a holnapi meccsről 0-3,3millióig valamennyi.A 16 közé jutás azért érne többet anyagilag az EL győzelemnél mert nem csak a meccspénzek a jegybevételek magasabbak így hanem a szponzorok is többet fizetnek a klubnak.
De ami a legfontosabb.
'Az UEFA szerint további 600,6 millió eurót osztanak szét a 2021/22-es Bajnokok Ligája klubjai között, úgynevezett „együttható-alapú összegek” formájában. '

[dani87]

A BL csoportból való továbbjutásért 5-5,5millióval többet kapnánk mint az EL megnyeréséért.

Főoldali cikk szerint:
"A nyolcaddöntőbe jutásért 9,6 millió euró járna, míg a 10,6 millió euró a negyeddöntőbeli szereplésért, emellett pedig a meccspénzek is magasabbak, mint az EL-ben. Viszont ha tényleg kiesés lenne a kimenetele a szerda esti utolsó csoportkörnek, és az EL-ben kellene folytatnia tavasszal a csapatnak, az a legjobb kimenetel, azaz EL győzelem esetén is csak 15 millió bevételt jelentene nyárig"

Szóval ha csak a csoportból megyünk tovább, az bő 5 millval kevesebb mint az EL megnyerése.
De az is igaz, hogy az EL megnyerésére se látnék sok esélyt, szóval innentől fogva kb. mindegy.

Ha BL csoportból tovább is megyünk, az szűk 10 millió, EL-ben mennénk pár kört, az is pár millió EUR.

[recrea]

Nagyon messze vagyunk egy EL győzelemtől, ennek említése is megmosolyogtató. Attól meg még messzebb, h Münchenben nyerjünk, sima hazai lesz, bármennyire szeretném az ellenkezőjét. Ma egy német középcsapat is megver minket.

[Rohamcsiga]

A BL csoportból való továbbjutásért 5-5,5millióval többet kapnánk mint az EL megnyeréséért.
Jelenleg a pénz fontosabb mint egy "kicsi" kupa sokkal kevesebb pénzzel és presztízzsel.
Ráadásul képtelenek lennénk egy hosszú tavaszi 3 frontos menetelésre - liga,kupa+szuperkupa,európai kupasorozat.
Csak a vak nem látja mi folyik most a klubnál,a károk minimalizálása az elsődleges feladata az elnökségnek.
Laporta,Xavi,az elnökség és mindenki más a klubnál nem a dicsőséges múlt visszahozásán dolgoznak,még csak az alapokat próbálják lerakni.
A csapat a jövőnek épül nem a mának ezért bármilyen sportszakmai sikert várni idén szerintem felesleges.
Meg kell várni az idény végét a beharangozott gazdasági/szponzorációs változások miatt,mert állítólag a CVC megállapodás is kuka jelen formájában és a FFP is változni fog spanyolországban.

Aki jól ismeri a klub gazdasági helyzetét attól kérdezném,hogy igaz az,hogy a 1,35milliárdos tartozás mellett van a klubnak 600-700 milliós kintlevősége játékos eladásból,szponzorpénzekből,tv-s jogdíj,stb?

[Chino]

Goretzka, Gnabry, Choupo-Moting és Kimmich nem fog játszani, nem is nevezik a meccsre őket Lucas Hernandez pedig kétséges. A kezdőbe biztos nem rakják mert nem teljesen egészséges és Nagelsmann nem akar feltétlenül kockáztatni, nincs nagy tétje a meccsnek. Így azért egy kicsit más, de túl sokat nem változtat a képen.

Lewandowski és Müller viszont a kezdőben lesz. Az biztos, hogy a lengyel teperni fog, nem fog lazázni, nincs messze a rekord.

[davi10]

Szerintem nagyon nagy lutri még ez a csapat. Simán benne van, hogy EL-ben is kiesünk a következő körben, de az is, hogy a BL-ben is mehetnénk még néhány kört.

Én a BL-re szavaznék, talán a nyolcaddöntőig Xavi is jobban összerakja a brigádot, illetve addigra visszatér Fati, Pedri, meg reméljük jön még valaki előre.

[Kalapos]

Arról volt szavazás hogy mit látnánk szívesebben?

EL
vagy
BL

Sőt akkor már inkább így:

EL menetelés, akár végső győzelem
BL legjobb 16 és másodikként tovább lépve tuti kiesés a csoportelsőket nézve komoly veréssel.

Pénzben az EL győzelem szinte azt hozza mint a BL legjobb 16, és az EL győztes jövőre tutira a BL-ben indul... ami a tabellát elnézve nem is lenne rossz. És egy trófea, az akkor is egy trófea. Ráadásul európai trófea. Utána egyből jöhet a európai szuperkupa is, az is meccs, az is trófea lehet és új tapasztalat.

Én tuti az EL-re szavaznék, az több meccs, több párharc fejlődni és egy meneteléssel trófea lehet a gyümölcse. A BL gyorsabb pénz, hosszú távon viszont nem jobb semmivel mint az EL győzelem. Persze ahhoz az EL-t meg is kell nyerni, de legalább lenne minek drukkolni tavasszal.
Ha a Sevilla 2020 és a Villareal 2021 is be tudta húzni, előtte az Atléticó is 18-ban..
Liverpool EL döntő 16-ban, 19-ben már BL győzelem. Chelsea 19 EL győzelem, 21 BL győzelem.

A fiúknak is tuti jobban esne az EL menetelés, mint tovább menni a Dinamonak köszönhetően egy müncheni égés után, aztán még 2x égni a legjobb 16 között. A legjobb 8-ra tuti kisebb az esély mint az EL győzelemre.

Nyilván az egész HSZ alapja hogy az EL-ben viszont akkor nagyot kell menni. Én élveznék egy tavaszi európai kalandot, ha EL, akkor EL, de legyen valami amit lehet nézni a hétvégenkénti spanyol küzdelmeken túl ahol reálisan már csak a BL indulásért/dobogóért mehetünk úgy is.

Röviden, potenciálisan jobb szezon lehet a 21/22-es az EL-el, mint a BL-el.

[Chino]

Kirohoghettek, de en igazabol a dinamoban bizom. Sokkal sanszosabb, hogy ők vhogy osszekaparnak egy x-et minthogy mi nyerunk.

Egyet kell, hogy értsek veled, én is ebben látom az esélyt. Bár nem biztos, hogy van értelme továbbjutni. Nagyon gyenge a támadójátékunk. Azért, hogy a legjobb 16 között nagy verést kapjunk, arra nagyon nincs szükség. És a Barca pont olyan csapat, amely bele is szokott szaladni kiadós pofonokba.

Azért anyagilag nem lenne mindegy, főleg a mostani helyzetben, a támadójáték pedig most alakul. Egy Dembélé "hidegen"20 percek alatt 180 fokos fordulatot tudott hozni, Fati csereként beszállva/lecserélve döntötte el a meccseket. Nem mindegy hogy ők játszanak ott vagy Gavi, Abde, Nico, Akhomach, Coutinho. Ennek alapján ítéld meg a támadójátékot. Ha legalább az egyikük játszott volna eddig konstansan és ennyinél tartanánk én is azt mondanám hogy kezd katasztrófa lenni, de relevánsan az idei támadójátékról nem lehetne beszélni. Ha mondjuk az utóbbi 4-5 évben Messi és Suarez egyszerre hónapokra kiesett volna, kíváncsi lennék hogyan termelt volna a csapat. Egy taknyos Munir, Alcacer vagy Griezmann hozta volna a meccseket?

Én sem tartom valószínűnek, hogy meg fogjuk szórni a Bayernt, még egy teljesen egészséges csapattal sem, 2 gól már meglepetés lenne. De az egész Bl mezőnyben is csak 2 maximum 3 ilyen csapatról tudom elképzelni.

[Mascherano14]

A dinamo döntetlenjére nagyobb esély van, mint a mi sikerünkre. Pénzügyileg éri meg továbbjutni, és reménykedni hogy nem futunk bele egy liverpoolba.

[Kovbal88]

Kirohoghettek, de en igazabol a dinamoban bizom. Sokkal sanszosabb, hogy ők vhogy osszekaparnak egy x-et minthogy mi nyerunk.

Egyet kell, hogy értsek veled, én is ebben látom az esélyt. Bár nem biztos, hogy van értelme továbbjutni. Nagyon gyenge a támadójátékunk. Azért, hogy a legjobb 16 között nagy verést kapjunk, arra nagyon nincs szükség. És a Barca pont olyan csapat, amely bele is szokott szaladni kiadós pofonokba.

[Rivaldo11]

3-4 17-18 éves gyerekkel a kezdőben nyilván nem fogjuk megverni a Bayernt, ezzel azt hiszem nem mondok újat. De ennek a csapatnak nem is lehet ez a célja, sokkal inkább az, hogy épüljön ki egy olyan játék, ami igazán Barcás, amiben fejlődnek a kétségtelenül tehetséges srácok, és egy olyan alap, amire ha a pénzügyi helyzet majd engedi, 3-4 klasszissal kiegészülve már lehet bitang csapatot építeni. Egyelőre ennyi. Az ilyen jellegű meccsek segítenek ebben.

[csababarca]

A 8-2-nél amúgy pont a nehézfegyverzet volt bent a középpályán, Setien addigi filozófiájától eltérően, Vidal, DJ, Busi, meg Roberto asszem, és pont akkor került ki a csapatból pl. a nagy formában játszó Puig, sőt, Fati is, pont ilyen félelmek miatt.

ez nem félelem, hanem tény, hogy lepkefing a kp.
felrakhatsz 6 embert is oda, átszaladnak rajta a komolyabb csapatok, nulla ellenállást tudnak kifejteni, mindegy milyen formációban állnak fel. Setien is megpróbálta bezsúfolni a kp-t, ez lett a vége. Mert hátul meg Piqué-Lenglet befűzte a "hogy ne védekezz soha" c. oktatófilmet:D

mindegy, legyen kellemes meglepetés a meccs, és cáfoljanak rám, ennek drukkolok.
de reálisabb, hogy mi megégünk, a dinamo meg kibrusztol egy X-et a Benfica ellen.

[visca el barca]

Kirohoghettek, de en igazabol a dinamoban bizom. Sokkal sanszosabb, hogy ők vhogy osszekaparnak egy x-et minthogy mi nyerunk.

[Subinho]

Sztem nem lesz sem győzelem, sem továbbjutás, de ennek a csapatnak nagyon nagy szüksége van egy küzdelmes meccsen lehozni mondjuk egy 2-2 a BM ellen, hatalmas lökést adhatna nekik a 8-2, meg a 0-3 után.
Ha viszont megint kikapunk nagyon az sajnos hatással lesz a csapatra és megint visszacsúszunk a gödörbe, ahonnan próbálunk kimászni.
Egy olyan meccs kell most, ahol összeszedik az önbizalmukat és felemelt fejjel kimásznak a gödörből.
Egy 2-2, vagy 3-3 pont ilyen lenne, mert győzni sajnos nem fogunk tudni sztem.

[Leon]

Persze a remény hal meg utoljára, de most őszintén, van bárki aki komolyan elhiszi, hogy a szerdai meccs nem egy mészárlás lesz?
Tét ide vagy oda,de egyik BL győztes szuper alakulatunk sem volt képes a németeknél nyerni, majd pont ez az ifi csapat fog, hihető...

[bence0330]

8-2nél se voltak nézők, ez nem kapaszkodó.

Szomorú meg nehéz beismerni, de ez csak a bayernen fog múlni, ez a pehelysúlyú kp nekik ínyenc falat, aranyosak ezek az 50-60 kilós fiúcskák, még jól is teszik a labdát, de együtt értékelhetetlen.
Ezt Xavi is nehezen fogja belátni, de talán majd érzékeli.

És akkor csak a kp-ról beszéltem.
De nem véletlen, ahol nincs kp az a csapat gyenge, és esélytelen hosszútávon.

De tudom, Pedri, Gavi a dinamit duó, majd ők megváltják a világot.
Hogyne.
Egyszer találnak egy gólt, gólpasszt, meggyőzhető is leszek.

Jogos, de egy tét nélküli meccsen tán nagyobb lehet a jelentősége, amikor nem tudják magukat annyira feltüzelni. Az egy egyenes kieséses meccs volt, ráadásul visszavágó nélküli (szerencsére). Én kicsit bízom benne, hogy nem fogják annyira odatenni magukat, mint 60.000 fanatikus előtt. De szerintem sem lesz perdöntő, csak apró kapaszkodó tényleg.
A 8-2-nél amúgy pont a nehézfegyverzet volt bent a középpályán, Setien addigi filozófiájától eltérően, Vidal, DJ, Busi, meg Roberto asszem, és pont akkor került ki a csapatból pl. a nagy formában játszó Puig, sőt, Fati is, pont ilyen félelmek miatt. Átrohantak rajtunk, mert labdát sem tudtunk tartani ezzekkel a játékosokkal. Ennek most az ellentettje lesz a középpályánk, ügyesebbek mind, de fizikailag gyengébbek. Legalább le lehet majd szűrni a különbséget, az tuti, hogy nem jött be, de annál rosszabb már nem is lehet. Reméljük... De ha valahogy gyors passzokkal dominálnánk, akkor talán kevesebb lehetőségük lesz megindulni, ha gólt nem is nagyon rúgunk. A bajom az, hogy a fiatalok kifulladtak, és az elmúlt kb másfél meccsen lelassult a játékuk.
Araujo meg majd leszedi a pályáról Lewát. Arra nagyon kiváncsi leszek, eredménytől függetlenül, nagyon érdekes párharc lehet...

[csababarca]

8-2nél se voltak nézők, ez nem kapaszkodó.

Szomorú meg nehéz beismerni, de ez csak a bayernen fog múlni, ez a pehelysúlyú kp nekik ínyenc falat, aranyosak ezek az 50-60 kilós fiúcskák, még jól is teszik a labdát, de együtt értékelhetetlen.
Ezt Xavi is nehezen fogja belátni, de talán majd érzékeli.

És akkor csak a kp-ról beszéltem.
De nem véletlen, ahol nincs kp az a csapat gyenge, és esélytelen hosszútávon.

De tudom, Pedri, Gavi a dinamit duó, majd ők megváltják a világot.
Hogyne.
Egyszer találnak egy gólt, gólpasszt, meggyőzhető is leszek.

[bence0330]

Ebben van logika, de szerintem ők enélkül is komolyan vennék meccset, és mennének a 100 százalékos mérlegért, pláne hazai pályán. Ha nagyon taktikázni akartak volna és kiszúrni velünk, akkor akár a Benficának le is adhattak volna egy meccset. De ők nem az a csapat.

Szerintem egyébként jóval nagyobb esélyünk van arra, hogy úgy megyünk tovább, hogy a Benfica nem tud győzni hazai pályán. Arra adok egy 25 százalékot. A Bayern legyőzésére 1 százalékot. Szóval összesen 26 százalék nálam.

A százalékszámolgatással egyetértek kb. A Kijev idén nagyon gyenge, de azért hősiesen védekeznek. Nem lehetetlen, abban biztos több a ráció, mint hogy mi vigyük dűlőre.

VISZONT! Kis könnyebbség, hogy elvileg töküres lesz a stadion. Szóval a hazai pálya nem fogja őket feltüzelni, ebbe még lehet kicsit kapaszkodni, ha már keresünk valamit, amibe kapaszkodnánk...

Én kicsit Demirt várom. Játékban, főleg agresszivitásban lehet, hogy nem olyan jó, mint akár Abde, viszont az ő lábában ténylegesen van gól, lásd Messis tekerését a múltkor, meg nagycsapatok elleni felkészülési meccsit. Benne megvan a plusz, az X. Mondjuk felteszem, Dembélé kezd, akiben ez nyilván szintén megvan... de egy Dembélé - Depay - Demirt néznék most meg leginkább. Ha nem is nyerünk, legalább alliterálnak.

[LG]

Én úgy gondolom, hogy a Bayern "komolyan" fogja venni a meccset, jó lehet nem a legerősebb kezdőt küldik fel, de akkor is. Én az edzőjük helyébe biztos nem hagynám elúszni ezt a meccset, gondoljunk bele az egyenes kieséses szakaszba ki jelenthetne rájuk nagyobb veszélyt egy Benfica akit a csoportba a "legerősebb" csapatukat is oda vissza simán verték, vagy egy olyan Barca akik ősszel tele voltak sérültekkel, de ha úgy van tavaszra a sérültek felépülésével azért lényegesen erősebb csapat lenne. Jó rájuk még talán a legerősebb csapatunkkal se jelentenénk nagy veszélyt, de akkor is. Én legalábbis így gondolom, ha lenne esélyem kiütni egy "nagy riválist" mert azok most a sérültek miatt rossz passzba vannak, de később még jók lehetnek, én megtenném.

Ebben van logika, de szerintem ők enélkül is komolyan vennék meccset, és mennének a 100 százalékos mérlegért, pláne hazai pályán. Ha nagyon taktikázni akartak volna és kiszúrni velünk, akkor akár a Benficának le is adhattak volna egy meccset. De ők nem az a csapat.

Szerintem egyébként jóval nagyobb esélyünk van arra, hogy úgy megyünk tovább, hogy a Benfica nem tud győzni hazai pályán. Arra adok egy 25 százalékot. A Bayern legyőzésére 1 százalékot. Szóval összesen 26 százalék nálam.

[soadroli]

a 2 új csodaszélsőnket nem úgy volt hogy nem lehet a BL-re nevezni? most ott vannak a keretben.