Barça a Bajnokok Ligájában

[bunga]

Kétségtelen, hogy idegenben is a Bayern az esélyes. De ez Flick meccse lesz igazában. A Bayernről mindent tudnia kell. Nomeg a saját keretéről is. Tőle függ az összeállítás és a taktika és ezeken meccs közben is igazíthat. Miért ne produkálhatna egy jó kis meglepetést? De ha ez netán nem sikerülne, akkor se az edző fejét kellene követelni.

[Chino]

Rossz forma avagy jó forma előre kiszámíthatatlan, ahogyan több meccsen több ellenféllel szemben változó pályaválasztói joggal nagyobb a kiszámíthatatlanság valószínűsége is.

A "nagyok" vélhetően nagyobb eséllyel 8 meccs után a 9-24-be odaérnek, de az még önmagában semmire sem garancia a következő 2 meccsükre nézve, amikor is eldől, hogy kiesnek vagy sem.

Nyilván nem garancia semmire, de azok a nagyobb csapatok akik valami miatt (kemény sorsolás, sérüléshullám, formaingadozás stb.) nem jutottak be a top 8-ba, a 9-12/13. helyet nagy eséllyel elfoglalják és akkor azért nem jönnek olyan veretes ellenfelek, akiket főleg visszavágóval ne lépnének le. Legalábbis nagyon pechesnek kell lenni, hogy erős csapatot kapjanak.
Annyiban talán kedvez ez a lebonyolítás nekünk, hogy több sanszunk van javítani. Ha mondjuk belekerülünk egy Bayern-Monaco-Brest csoportba és így kapunk ki a franciáktól már baromi bajban vagyunk mert egy visszavágós X-el már szinte biztosan ki is hullunk akkorra még a sérültjeink sem biztos, hogy felépülnek.
Most, ha mondjuk kikapunk a Bayerntől még ott van a 2 kiscsapat és a 2 hónapos BVB-Benfica-Atalanta trióval már a korábbihoz képest klasszisokkal erősebb kerettel vághatunk neki. (még ha 2-3 ember ki is esik). Ez szerintem így inkább nekünk kedvez.

[Peter]

Tartom, amit írtam, hogy nehezebb KIESNI. A régi rendszerben 50, itt csak 25 százalék esik ki egyenes ágon. Viszont nehezebb továbbjutni is egyenes ágon, régen 50, most csak 25 százalék. Rossz formában lévő nagy csapatokon segít ez a rendszer, hiszen a 24 valószínűleg úgyis odérnek, és mire rájátszást játszanak, javulhatnak. Rajtunk nem segít, mert vékony kerettel nekünk a minnél kevesebb meccs a jobb.

Rajtunk, elsősorban saját magunk segíthetünk, ahogy mindenki más is saját magán.

Innen ugyanúgy 16 jut tovább (ami nem 24), csak az első 8 automatice, az utána lévő 16 pedig pótselejtezik.
A pótselejtező ugyanakkor szerves része a lebonyolításnak az elnevezésétől teljesen függetlenül, mivel további 8 csapat számára ez ugyanolyan kiesést jelent, mint a 25.-36. közöttiek kiesése.
Tehát a 36 csapatból mindenképpen 20 kiesik, ami több az 50 százeléknál, így matematikailag semmi esetre sem lehet nehezebb kiesni.

Rossz forma avagy jó forma előre kiszámíthatatlan, ahogyan több meccsen több ellenféllel szemben változó pályaválasztói joggal nagyobb a kiszámíthatatlanság valószínűsége is.

A "nagyok" vélhetően nagyobb eséllyel 8 meccs után a 9-24-be odaérnek, de az még önmagában semmire sem garancia a következő 2 meccsükre nézve, amikor is eldől, hogy kiesnek vagy sem.

[bence0330]

33,33% esik ki, nem a 25%, illetve 22,22% megy tovább egyenes ágon, 44,44% játszik rájátszást. Nagy relevanciája nincs persze Igen, direkt kiesni nehezebb ősszel, persze nyolc idő előtt ki fog utána, szóval...

Viszont ha az EL-es folytatást, illetve annak idei hiányát is belevesszük, akkor ugye az előző kiírásban csak 25% esett ki az európai körforgásból, most meg 33%, szóval ha innen nézzük, kicsit még keményebb is, mert azért az jó vigaszdíj volt, a Sevilla tudna mesélni. Ez a rájátszásos rendszer elég ciki lehet majd, mert ezzel elvesztette a kieső csapat az EL lehetőségét, és még igazából nem is mondhatja el, hogy a legjobb 16-ban, szóval már értékelhető helyen zárt, ez amolyan senkiföldje. Nagyon sokan lesznek így csalódottak, meglepődnék, ha ez jövőre is így lenne.

[LG]

Az idei szezon tanulsága eddig az, hogy csak néhány töltelékcsapat van, akik tényleg pofozózsákok csupán, a többségre azonban oda kell figyelni. A középmezőny nagy és erős, minden pontért mennek, mint a mérgezett egér, és ezzel egy jobb napot kifogva meglephetik a nagyokat is, akik még nincsenek a toppon. .

Ezért mondtam a neked a korábbiakban, hogy ez a kiírás izgalmasabbnak ígérkezik.
Hogy milyen lesz, majd kiderül, de a gondolata és logikája ennek a formának nem nevezhető unalmasnak akkor sem, ha lehet benne számunkra érdektelen párosítás is

Nincs lazsa, nincs félváll, nincs félgőz és ezek csak jók.

Szer.: na ezt BL topicba szántam ott válaszoltam LG-re....érdekes, vagy valamit nagyon benéztem...

Tartom, amit írtam, hogy nehezebb KIESNI. A régi rendszerben 50, itt csak 25 százalék esik ki egyenes ágon. Viszont nehezebb továbbjutni is egyenes ágon, régen 50, most csak 25 százalék. Rossz formában lévő nagy csapatokon segít ez a rendszer, hiszen a 24 valószínűleg úgyis odérnek, és mire rájátszást játszanak, javulhatnak. Rajtunk nem segít, mert vékony kerettel nekünk a minnél kevesebb meccs a jobb.

[Kovbal88]

Még a Monaco elleni meccsen is, amin alárendelt szerepet játszottunk, simán benne volt idegenben egy döntetlen, ha a pálya számunkra legkritikusabb pontján van egy játékosunk, aki a második gól előtt elfejeli a labdát. Az Osasuna elleni meccsen is, ami nagyon nem a mi meccsünk volt, benne volt a döntetlen, ha a legkritikusabb ponton van egy játékosunk, aki kétszer becsúszik, odalép, szerel, a második és negyedik bekapott gól előtt.

Azt gondolom, hogy a töltelékmeccseken nyújtott teljesítményünket rendre túlbecsüljük, a csapat potenciálját pedig alábecsüljük. A csapat idén ott volt a negyeddöntőben. Néhány igazolás hiányzik, ha télen érkezik egy vkp, szerintem van keresnivalónk.

A tabellát még felesleges nézni, össze-vissza fog még változni.

Nem túl szerencsés számunkra, hogy a nagy csapatok pontotkat veszítenek Real, Bayern, City. A Monaco elleni vereség még fájni fog, főleg ha ezen múlik a legjobb nyolc közé kerülni, ha viszont nem akkor nincs baj. Sajnos a Bayern elleni meccsen még nem, vagyis októberben még nem leszünk jók. De novembertől, ha a sérültek felveszik a ritmust nem lesz gond. Sokat fog érni az a két-három friss ember meccsenként.
A kapusoktól kicsit félek...

[gránit]

Erre és ehhez - szerintem - tökéletes és ideális ez a BL kiírás.

A többivel is teljesen egyetértek. Ezt azért emelem ki, mert ez különösen fontos. Nagyon várom már a Bayern és a Dortmund elleni meccseket. A mostani kiírásban ezeket a visszajelzéseket már az őszi szezonban megkapjuk. Az előző kiírásban derült égből jöttek tavasszal a villámcsapások. A mostani felhozatallal is két oda-vissza győzelem két töltelékcsapat ellen, és máris megvan a továbbjutás, a Monaco ellen otthon a csoportelsőségért játszottunk volna. Most azért tisztábban fogjuk látni decemberben, hogy hol is tartunk, és ez a vezetőséget is motiválhatja a téli változásokra.

[Peter]

Akkor fordítsuk meg a dolgot. Mondjuk a Monaco Barcelonában feláll közel B csapatával, mi sérültek nélkül játszunk 80-90 percet emberelőnyben és 2:1-re győzünk.

Mi itt a fórumon bármit megfordíthatunk, de a pályán történteket sajnos nem tudjuk megfordítani, ahogyan befolyásolni sem.

A megfellebezhetetlen ítéletet mindíg a pálya mondja ki.

Ezzel viszont véletlenül sem azt akarom mondani, hogy Flick főszereplésével nem történtek jelentős változások, mert tisztán látszik, hogy komoly pozitív változásokon megyünk keresztül.

Az az első jelentős lépés, változás megtörtént, hogy a velünk szemben kisebb ellenállást kifejtő csapatok ellen már magabiztos, látványos és szórakoztató játékot láthatunk. Ez már önmagában biztató alap a következő lépésekhez, a fejlődés következő fázisaihoz, amikor is majd a saját súlycsoportunkban is magabiztosan versenyképesek lehetünk.

Ehhez viszont az is szükséges, elengedhetetlen, hogy az alacsonyabb súlycsoportban könnyedén mozgó és jól teljesítő játékosok a saját súlycsoportjukban is képesek legyenek stabilan, magabiztosan, tartósan ugyanolyan teljesítményre.
Tehát bizonyítási kényszer van rajtuk ellenállással, széllel, nyomással szemben is.

Erre és ehhez - szerintem - tökéletes és ideális ez a BL kiírás. Az első szakasza kicsit bajnokság jellegű, különféle súlycsoportú ellenfelekkel szemben kialakul egy életszerű rajtsorrend, aztán jöhet aminek jönnie kell.

Ezen kívül minden más csak képregény lehet.

[bence0330]

Eddig az volt a baj, hogy nem megy a kupa lebonyolítású rendszerben történő helytállás, nem vagyunk elég élesek, nyugodtak, stressz van, most meg az a gond, hogy ligarendszerű a BL?
Valamilyennek lennie kell. A szuperliga is ilyen lenne...

Teljesen ugyanaz a lényege ennek, mint az előzőnek volt. Több a csapat kicsit, de még így is van, hogy egy topcsapat 5 gyengét kap, a másik meg 3-at, ráadásul nekünk a plusz két meccs még annyira sem hiányzott, mint a legtöbb csapatnak. De nem is az a baj, jelenleg a liga rendszerű sem feküdne, mert egyszerűen nincs keretünk több versenysorozatra, és mindenhol bőven irreális elvárásoknak akarunk megfelelni, a sajtóban mindenki elit topcsapatnak emleget minket a nevünk miatt.

[Troym]

Eddig az volt a baj, hogy nem megy a kupa lebonyolítású rendszerben történő helytállás, nem vagyunk elég élesek, nyugodtak, stressz van, most meg az a gond, hogy ligarendszerű a BL?
Valamilyennek lennie kell. A szuperliga is ilyen lenne...

[LG]

Ha így nézzük, ott van Neuer. A Real elleni hibája után tegnap is hibázott. Lehet, hogy rendszerszintű problémája a Bayernnek

A szmájli alapján azt gondolnám, hogy viccnek szántad, pedig nem az. Neuer már messze nincs azon a szinten, mint néhány éve, és igen, én pl. a jelenlegi Bayern legsebezhetőbb pontjának érzem.

Az előző témához visszatérve: nem azt akartam én sem mondani, hogy veszélyben van a továbbjutásunk, hanem azt, hogy meg kell érte szenvednünk. Az idei szezon tanulsága eddig az, hogy csak néhány töltelékcsapat van, akik tényleg pofozózsákok csupán, a többségre azonban oda kell figyelni. A középmezőny nagy és erős, minden pontért mennek, mint a mérgezett egér, és ezzel egy jobb napot kifogva meglephetik a nagyokat is, akik még nincsenek a toppon.

Az új lebonyolítás nekünk kifejezetten kellemetlen, hiszen alapből vékony a keretünk, és még sérültünk is van bőven. Idéntől pedig alapból +2 meccset kell játszanunk, nagyon sűrű az őszi program így. És azért a top 8-ba így nehéz lesz bekerülnünk, szóval valószínű, hogy még +2 meccset kell majd játszanunk. Ez nekünk komoly érvágás, mert ugyan van potenciál a csapatban, tudunk nagyon játszani, ahogy azt már láttuk, de ahhoz vékonyak vagyunk, hogy egész szezonon keresztül nyomjuk végig magas szinten.

[gránit]

Ha így nézzük, ott van Neuer. A Real elleni hibája után tegnap is hibázott. Lehet, hogy rendszerszintű problémája a Bayernnek
Valaki szóljon már Flicknek, hogy használjuk ki.

Ha a Bayern is notóriusan eladja a labdát a védekező harmadában a BL-ben, majd felesleges szabálytalanságokat követnek el, akkor abszolút.

[FcBarcelona1]

A büntető felhozása a Monaco ellen nagyon is felmentés. A saját hülyeségünkből adódott, a saját hibánkból. Nem lehet a meccset enélkül értékelni. Két egymást követő BL-meccsen is előfordult, hogy nem engedtük el a támadót, inkább lejátszottuk a meccset emberhátrányban. Ez a csapat szerves hiányosságai közé tartozik.

Ha így nézzük, ott van Neuer. A Real elleni hibája után tegnap is hibázott. Lehet, hogy rendszerszintű problémája a Bayernnek
Valaki szóljon már Flicknek, hogy használjuk ki.

[gránit]

A büntető felhozása a Monaco ellen nagyon is felmentés. A saját hülyeségünkből adódott, a saját hibánkból. Nem lehet a meccset enélkül értékelni. Két egymást követő BL-meccsen is előfordult, hogy nem engedtük el a támadót, inkább lejátszottuk a meccset emberhátrányban. Ez a csapat szerves hiányosságai közé tartozik.

[Chino]

Nem hiszem, hogy van egyáltalán olyan játékosuk aki a mi kezdőnkbe beférne.

Sajnos elég gyakori, hogy éppen ilyen csapatok ellen nem tudunk mit kezdeni a pályán, ne adj isten felmossák velünk a padlót alkalomadtán....
A futószalagon gyártódó felmentések pedig nem változtatnak semmin.

Akkor fordítsuk meg a dolgot. Mondjuk a Monaco Barcelonában feláll közel B csapatával, mi sérültek nélkül játszunk 80-90 percet emberelőnyben és 2:1-re győzünk. Nem az folyna itt a csapból is, hogy milyen gyengék vagyunk, a rájátszásba sem fogunk bejutni, mert még így is csak szűkösen tudtuk megverni őket? Szerintem több mint biztos. Ezek általában fordítva szoktak menni. Ha mondjuk az Osasuna áll fel idegnben B-csapattal és megverjük őket, akkor az nem jelent semmit, sőt jobban el kellett volna verni. Ha úgy jutunk tovább mondjuk az Inter ellen hogy nem adtak meg nekik egy tizenegyest meg egy szabályos gólt, akkor az megy, hogy csak szerencsénk volt és lehetne még sorolni.
Most az a vélemény, hogy mondjuk az Atalantával egy szinten vagyunk, de ha kikapunk akkor "bezzeg egy ilyen kis csapatot sem tudunk megverni". Ha nyerünk, akkor meg "egy Atalantát könnyű megverni, ez kötelező volt". Szóval sehogy sem jőhetünk ki jól belőle.

Tavaly is oda vissza megvertük a Portót, a Nápolyban is az volt a meglepetés, hogy nem hármat-négyet tettünk el az olaszoknak, a PSG-t megfogtuk idegenben, otthon is mentünk ellenük jobb játékkal 11 vs 11-ig. Egy tavalyi Párizzsal, Mbappéval több mint egy órát emberhátrányban játszva egy City vagy Bayern sem tudom mennyire állta volna a sarat.

Ezek nem futószalagon gyártott felmentések, hanem tények. Felmosni a padlót azért a BL-ben ilyen csapatok nem nagyon szokták. Még a Koeman alatt a lisszaboni meccsre mondható talán a post Messi érában.

És a Bayern után a Red Star ellen már november elején, a Brest ellen a végén, a BVB, Benfica, Atalanta ellen pedig már decemberben és január közepén-végén játszunk. Szóval ne a jelenlegi csapatot állítsuk párhuzamba velük. Nyilván lehetnek visszaeső/új sérültek, de ha egy ennyire papíron számolunk, akkor őket is vegyük hozzá.

Nyilvánvaló, hogy kellene még igazolás, rövidtávon 2 ember is hatalmas erősítés lenne (értsd, már az idei szezonra igazán fontos), hosszútávra leginkább egy Lewy utód kellene. De akár csak egy ember a kp-ra nagy előrelépést jelentene. De én még bízom De Jong-ban, hogy Flick alatt visszatalál a korábbi önmagához és nem az utóbbi bő másfél évét hozza.

[FcBarcelona1]

Na, ez az amit meg akartam alapjában véve fogalmazni én is. A mélység és az ideális összetétel óriási tényezők, nem 11 embertől, és nem 17 évesektől várják el, hogy majd állják a rohamokat meg a terhelést. Évi 10 meccsel sérültek nélkül a kezdőnkkel top10 a keretünk, de ez a gyakorlatban több szempontból egy semmi, bármikor választanám dupla terhelésre a Monaco, Dortmund, Atalanta keretét a miénk felett európai szinten legalábbis, mert a spanyolok 80%-át ütjük erőből hazai mezőnyben. Ráadásul azért a Masiáról felkerült emberek (mínusz Yamal) mind ügyeskék, aranyosak, jók, de nem akkor, ha nagy, erős, lendületes játékosok jönnek rájuk, nem tudják általában erőben, sebességben felvenni velük a versenyt. Szomorú, hogy pont azt a két játékost elküldtük az elmúlt években, akik fizikumban, sebességben is európai szintű focisták voltak a Masiáról, és azóta is jók máshol. Amúgy nem lenne baj 1-2 ilyen ügyes, de nem fizikális játékossal, csak kéne melléjük más is, nem belőlük kéne állnia egész csapatrészeknek. Pedri is hiába remekel abban, amit tud, ez így nem elég. És amíg ledominálunk egy csapatot, mindegy, de Monacókat, meg Dortmundokat már nem tudunk ledominálni. És akkor kijön, hogy a keretünk valójában mennyit ér.

Ilyan Atleticók meg Portók remek példák, az elmúlt években rendre jobban szerepeltek nemzetközileg mint mi, pedig a legjobb játékosaik nem olyan jók, mint a mieink, egyáltalán nem. De ott megvan mindenhová normális számú, korú játékos. Erősebb volt a keretük, mint a miénk. Ami azóta még csak romlott.

Nálunk pont a 24-30 éves korosztály hiányzik. Jelen helyzetünkben toljuk ki, 22-32-ig.
Ebben van:
Stegen (lesérült)
Kounde-Araujo (sérült)-Christensen(sérült)
De Jong (most jött vissza, tartok tőle, hogy műteni kell)
Olmo (sérülékeny)
Raphinha-Ferran (ide inkább nem írok semmit )
+Eric Garcia.
Hát szerintem ez nem túl ideális.
Egy Mingueza, Kessie, Nico simán elférne a keretben, szerintem ki is lehetett volna valahogy gazdálkodni.

Szerk: amúgy Yamalon kívül a húzó embereink (nem Garciara és Ferranra gondolok )
Szerintem ha engednek igazolni vagy 2-3 játékost, pl. írok neveket Nico Williams/Felix/Chiesa, Ugarte/Douglas Luiz/Kimmich/Onana/Thuram/Rabiot Cancelo/Mingueza
Ártól függően, valószínűleg jó eséllyel mentünk volna az elődöntőért, ami nem kevés extra bevétel.
Szerintem egy Rabiot 0, Cancelo 20, Chiesa 12 ki is jött volna a különbözetből.

[gránit]

A Monaco csapatában is voltak debütánsok, a góljaikat egy 18 éves debütáns és egy 22 éves szerezte.

Egyszer az a gond, hogy 3 meccsnyi játékidő van a lábukban, majd néhány mondattal később meg az, hogy már ilyen fiatalon ők a legrutinosabbak a korosztályukban. Nem értem.

Ne hajtsuk szét a fiatalokat. Aztán ha felmerül, hogy igazoljunk 27-29 éves, erejük teljében levő játékosokat, akkor meg jön az, hogy ők már öregek, ilyeneket már ne szerződtessünk. Én abban sem látok problémát, hogy az egyik középhátvédünk 33 éves. Legszebb férfikor, minden tapasztalat ott van Martinezben.

Szerintem a lényeg, hogy ha a legkritikusabb csapatrészbe érkezne 1-2 igazolás, akkor nagyon megnőnének az esélyeink.

A tabellát még felesleges nézni, össze-vissza fog még változni.

Ez így is van, bár a negyedénél járunk már....
Az azért látszik, hogy keresztül-kasul eredmények bőven benne vannak, amik a zavarosban való halászást lehetővé tehetik. Ez az első nyolcra gyakorolhat hatást, mert a rájátszásban azt gondolom, hogy a papírforma inkább valószinű.
Szóval, ha lehet valahol érdekesség, az az első nyolc között várhatóbb.

Igen, ezt az NBA-ben, NHL-ben megtanultam, hogy ilyenkor a tabellát nem nézzük, mert csak hülyeségeket beszélnénk. Azt viszont nem árt tudni, hogy a 8-ba kerülni nehezebb lesz, mint korábban a csoportelsőséget megszerezni. 8/36 neccesebb, mint 1/4. Ha kiszorulunk a 8-ból, akkor ha meg is nyerjük a párharcot a 16-ba, a 8-ból kapunk ellenfelet... Valahogy be kell préselnünk magunkat.

[Peter]

A tabellát még felesleges nézni, össze-vissza fog még változni.

Ez így is van, bár a negyedénél járunk már....
Az azért látszik, hogy keresztül-kasul eredmények bőven benne vannak, amik a zavarosban való halászást lehetővé tehetik. Ez az első nyolcra gyakorolhat hatást, mert a rájátszásban azt gondolom, hogy a papírforma inkább valószinű.
Szóval, ha lehet valahol érdekesség, az az első nyolc között várhatóbb.

[bence0330]

Szerintem hosszabb távon lehet többre mennek az ellenfelek kevésbé minőségi, de teljes kerettel, jó életkorú játékosokkal, mint mi a jobb képességű játékosokkal ilyen terhelés mellett.

Na, ez az amit meg akartam alapjában véve fogalmazni én is. A mélység és az ideális összetétel óriási tényezők, nem 11 embertől, és nem 17 évesektől várják el, hogy majd állják a rohamokat meg a terhelést. Évi 10 meccsel sérültek nélkül a kezdőnkkel top10 a keretünk, de ez a gyakorlatban több szempontból egy semmi, bármikor választanám dupla terhelésre a Monaco, Dortmund, Atalanta keretét a miénk felett európai szinten legalábbis, mert a spanyolok 80%-át ütjük erőből hazai mezőnyben. Ráadásul azért a Masiáról felkerült emberek (mínusz Yamal) mind ügyeskék, aranyosak, jók, de nem akkor, ha nagy, erős, lendületes játékosok jönnek rájuk, nem tudják általában erőben, sebességben felvenni velük a versenyt. Szomorú, hogy pont azt a két játékost elküldtük az elmúlt években, akik fizikumban, sebességben is európai szintű focisták voltak a Masiáról, és azóta is jók máshol. Amúgy nem lenne baj 1-2 ilyen ügyes, de nem fizikális játékossal, csak kéne melléjük más is, nem belőlük kéne állnia egész csapatrészeknek. Pedri is hiába remekel abban, amit tud, ez így nem elég. És amíg ledominálunk egy csapatot, mindegy, de Monacókat, meg Dortmundokat már nem tudunk ledominálni. És akkor kijön, hogy a keretünk valójában mennyit ér.

Ilyan Atleticók meg Portók remek példák, az elmúlt években rendre jobban szerepeltek nemzetközileg mint mi, pedig a legjobb játékosaik nem olyan jók, mint a mieink, egyáltalán nem. De ott megvan mindenhová normális számú, korú játékos. Erősebb volt a keretük, mint a miénk. Ami azóta még csak romlott.

[Troym]

Persze majd felépülnek néhányan, lehet sokan pedig kidőlnek, lehet a karrierjüket veszélyeztetve ilyen fiatalon, széthajtva.

Ez régen is így volt ám, csak azért nem tudod a nevüket, mert abbahagyták. Minden sportban vannak olyanok, akiknek a sérülése akadályozta meg, hogy befussa azt a karriert, amit lehetett volna.
Lehet ilyen sérülésed 17,28,41 évesen is.
Gondolom nem 3, hanem 5-6 aranylabdával zár Van Basten, ha 28 évesen nem ér véget a lényegi karrierje.

Amúgy persze, hogy jó, ha vannak 22-30 éves játékosaid, de az alapállítás az volt, hogy ebben a felállásban, kerettel, nehézségekkel együtt is tovább kell jutni és top24 közé keveredni 36 csapatból.

[FcBarcelona1]

Megint feljött ez a Monaco téma. Megnéztem, az egyik 19, és egy másik 20 éves gyereknek van 3 meccsnyi perc a lábában, többinek annyi sem, nem néztem a neveket, úgysem fogunk kiegyezni a témában, nem is pazarlok rá időt.

Nálunk Yamal és Cubarsi folyamatosan játszanak. Nemrég olvastam, messze ők a legrutinosabb U21-esek, a legtöbb játékperccel. Hát ez nem biztos, hogy nem ugyanannyira hátrány, mint előny. És mellé minden meccsen játszik a 36 éves Lewy, és a majdnem 34 éves Inigo, és emellett tele vagyunk 19-21 évesekkel, akik szintén heti 2 meccset játszanak. Persze majd felépülnek néhányan, lehet sokan pedig kidőlnek, lehet a karrierjüket veszélyeztetve ilyen fiatalon, széthajtva.
Szerintem ez nem normális, de ahogy fentebb írtam, nem lesz egyetértés a témában.
Szerintem hosszabb távon lehet többre mennek az ellenfelek kevésbé minőségi, de teljes kerettel, jó életkorú játékosokkal, mint mi a jobb képességű játékosokkal ilyen terhelés mellett.
Majd meglátjuk.
Legyen igazgatok, ne sérüljön le senki, és jussunk tovább a BL-ben.

[gránit]

Még a Monaco elleni meccsen is, amin alárendelt szerepet játszottunk, simán benne volt idegenben egy döntetlen, ha a pálya számunkra legkritikusabb pontján van egy játékosunk, aki a második gól előtt elfejeli a labdát. Az Osasuna elleni meccsen is, ami nagyon nem a mi meccsünk volt, benne volt a döntetlen, ha a legkritikusabb ponton van egy játékosunk, aki kétszer becsúszik, odalép, szerel, a második és negyedik bekapott gól előtt.

Azt gondolom, hogy a töltelékmeccseken nyújtott teljesítményünket rendre túlbecsüljük, a csapat potenciálját pedig alábecsüljük. A csapat idén ott volt a negyeddöntőben. Néhány igazolás hiányzik, ha télen érkezik egy vkp, szerintem van keresnivalónk.

A tabellát még felesleges nézni, össze-vissza fog még változni.

[Peter]

Nem hiszem, hogy van egyáltalán olyan játékosuk aki a mi kezdőnkbe beférne.

Sajnos elég gyakori, hogy éppen ilyen csapatok ellen nem tudunk mit kezdeni a pályán, ne adj isten felmossák velünk a padlót alkalomadtán....
A futószalagon gyártódó felmentések pedig nem változtatnak semmin.

[Chino]

Ne bohóckodjunk már.
Persze, hogy vannak nagyon gyenge játékosaink, csapatrészeink, de a Brest 13 a francia bajnokságban 6 meccsen 6 ponttal, az Atalanta 12. 6 meccsen 7 pont Olaszországban, ott van még a Zvezda, Benfica. Plusz folyamatosan épülnek fel, akár sérülnek meg játékosok. És nem említem, hogy senki nem akadályoz, hogy akár a német csapatok ellen szerezzünk pontot, pontokat.

Ne kezdjük már temetni magunkat! Tovább KELL jutni.

Brest-Zvezdától nem félek, az 9 pont a YB győzelemmel együtt, hacsak nem történik valami nagyon váratlan dolog. De állítom, hogy a többi csapatnak komplexebb, mélyebb a kerete, mint a miénk. Ha az egész év arról szólnak, hogy lejátszunk 8-16 BL meccset, akkor azt mondom, a miénk minőségibb, de így heti kettőben nem az. Az Atalanta mindig le van maradva a bajnokságban, mert nem kiegyensúlyozottak, de 1-1 meccsen Európa legjobbjait is röhögve tudják elverni, mégiscsak EL címvédők, nem épp gyenge csapatokat búcsúztatva, és ugyanazon a szinten vannak most is. Dortmund BL-döntős, idén is nagyot mennek, Benfica meg jellemzően egyenes kieséses csapat. Mind jobb eredményeket értek el az elmúlt években nemzetközi téren, mint mi, még erősebb kerettel.
Remélem, hogy a két kiscsapatot megütjük, legalább az egyiket nem is kevéssel (Zvezdát) az 9 pont, elég lehet a top24-hez. Akkor lehetne nagyobb bátorsággal nekimenni ezeknek a velünk kb egyszintű csapatoknak, és remélem, Flick elhiteti majd az emberekkel, hogy képesek vagyunk ilyet megnyerni még foghíjasan is. Ez is pokoli nehéz része az egyenletnek, a kereten túl.

Én leginkább úgy érzem ezzel a csapattal kapcsolatban, hogy a védekezés miatt van egy bizonyos határ. És ez nálunk nem valami átmenetes jelenleg. Ha a határon belül vagyunk, és nem helyeznek ránk nagy nyomást, nemhogy a győzelem valószínű, de még az is, hogy 4-5-öt vágunk. Ha viszont nem, akkor azonnal átbillenünk a vereség felé, mert nem tudunk kijönni a szorításokból, és nem tudjuk kihasználni az amúgy elgé erős támadóalakzatunkat.

Nem tudom, hol van jelenleg ez a határ, mert a Monaco meccs ebben a formában azért nem volt túl mérvadó.

A Benficát azért ne állítsuk már be vrelünk egy szinten lévő csapatnak. Ha az Atma elleni meccsből indulunk ki, ugyanúgy kiindulhatunk a Red Star Beelgrád elleniből is. Valamivel jobbak a Young Boysnál talán, és mégis szoros meccset játszottak velük. Az utóbbi két évben is nagyon sokat gyengültek. Elment Joao Neves, Leonardo, David Neres, Goncalo Ramos, Grimaldo. Egyszóval akik a BL-be vitték őket. (Az azelőttihez képest Darwin Nunezel pedig neis hasonlítsuk össze)Pótolni pedig távolról sem tudták őket. Nem véletlenül vannak a bajnokságban is ott ahol. Nem hiszem, hogy van egyáltalán olyan játékosuk aki a mi kezdőnkbe beférne.
Az Atalantának az idei kilenc meccséből van 3 győzelmük a Shaktar Lecce, Fiorentina ellen, mellette 4 vereség, 2 döntetlen. A BVB győzelmét állítsuk szembe a Bayern meccsével. Utóbbi kikapott egy Aston Villától. Akkor most ők is 16-24 csapat?
Nálunk a Monaco meccséből annyira lehet kiindulni, mint a Young Boys-ból. És az előbbi ráadásul amúgy is egy igen erős csapat. A bajnokságban is ugyanannyi ponttal állnak, mint a PSG, egyedül a gk, miatt másodikok, tavaly is csak a párizsiak előzték meg, könnyedén lettek ezüstérmesek.

Igen, ha a sérüteket vesszük elég komoly visszaesés van, de ami az őszi BL szezont illeti a monacói kerethez képest októberben visszatér Fati, De Jong, Olmo, Fermin talán Gavi is. A kieséses időszakra pedig már Araujo és Chris is. A hollanddal pedig a középpályás védekezésünk rengeteget javulhat. Ha azt a szintet lehozza Flicknél (amit távolról sem tartok lehetetlennek), amit Koeman vagy kezdetben Xavi alatt, klasszisokat javulhatunk kp-n.
A Bayern ellen jó eséllyel benne lesz a vereség, de egy otthoni X-re sem kapná fel Európa a fejét. Max amiatt, hogy egymás után kétszer veszítenek pontokat. Az elkövetkező 6 meccsen 11-13 pontot simán be lehet húzni, főleg, ha a papíron való esélyességet nézzük. Egy Atalanta-Benfica-BVB trióból 6 pont december-januárban (már Araujoval és talán Chrisszel is) elvárható.
Persze benne van, hogy esetleg lesznek sérültek, de ez ugyanúgy más csapatoknál is.

[Peter]

Ha a határon belül vagyunk, és nem helyeznek ránk nagy nyomást, nemhogy a győzelem valószínű, de még az is, hogy 4-5-öt vágunk. Ha viszont nem, akkor azonnal átbillenünk a vereség felé, mert nem tudunk kijönni a szorításokból, és nem tudjuk kihasználni az amúgy elgé erős támadóalakzatunkat.

Ez a határ éppen középre, azaz a középpályára esik.
Örökzöld téma, ne is nyissuk ki, felesleges.
Ha nincs nyomás, a srácok művészek, ha van nyomás, akkor nincsenek megfelelő társak....

A felnőtt szintű kerethez annyit, hogy csak az összefoglalókból mást sem hallani, hogy itt egy 17 éves, ott egy másik 18 éves debütánsok.....
Elég a Monaco, mint példa, de a Lille is bedobott valakit tegnap debütánsként éppen a Real ellen és nem remegett meg a gyerek lába.