Bajnoki Mérkőzések 22-23

[Okoska]

Szerintem a legnagyobb probléma az, hogy nem hisznek magukban, nincs meg bennük a győztes mentalitás.
Aztán jön ez a szokásos agyig feltolt védekezés, Araujoék az ellenfél térfelének a közepén állnak.
Ezt csak egy nagyon lúzer csapat nem tudja kihasználni.
Az, hogy miért képtelenek berúgni a helyzeteiket az rejtély.
Ahogy az is, hogy miért nem próbálkoznak távolról. Még 10-12 méterről is inkább passzolnak.
Az is biztos, hogy nagyon rövid a pad, és nincsenek minőségi játékosok.

Egy biztos: én az elmúlt két meccsen reménykedni kezdtem, hogy elindul valami, de úgy látszik mégsem.
Ha a játékosok nem bíznak magukban, akkor én hogy bízzak, szurkolóként?

Amíg ez nem változik, felesleges meccset nézni.

[bence0330]

Márpedig amig a játékrendszerből adódó hiányosságok nincsenek megoldva, addig számolhatunk XG-t meg mindent, amíg a fejekben nincs rend detto, addig valóban csak az XG táblázatot vezethetjük.
Nekem az a meglátásom, hogy az UEFA-nál kezdeményezzük, hogy gól helyett erre osszanak lapot.
Meg XG-vel , csalogassuk be az embereket a stadionba.

A világon senki nem mondta, hogy húdehűha minden rendben van. Még tán Andris a legpozitívabb, Xavit leginkább védő kommentelő itt, és még ő sem állít ilyet. Ezek arra reakciók, hogy mennyire bénák, ötlettelenek vagyunk, és milyen gyatrán támadunk, ami egyszerűen nem igaz.

Nem kell kezdeményezni. Ha jó a játék, az meglátszik az XG-ben is, és az emberek jönnek, mert ha magas az xG, az általában jó játékot jelent sok helyzettel, mint ahogy az elmúlt 7 félidőnkben is történt. No persze ez idén sajnos pont nem releváns nálunk ez a téma a költözés miatt, de általánosságban igen. A Nou Camp 3 ilyen jó meccs után szerintem tuti teltház közelében lenne, ha a tavalyi szenvedősebb, pragmatikusabb játéknál is Európa éllovasai voltunk látogatottságban.

Amúgy rengetegen mondták, hogy a tavalyi sok 1-0 helyett inkábblátna sok gólos, sok helyzetes adok-kapok meccseket. Hát most itt van. Sajna azzal, hogy nagy erővel kezdtünk támadásokat vezetni, a védekezés is visszaesett. A tegnapi nyilván extrém volt, Araujo életében még egyszer nem fog ilyen gyengén focizni szerintem, de Chris se sűrűn.

[drobika]

Márpedig amig a játékrendszerből adódó hiányosságok nincsenek megoldva, addig számolhatunk XG-t meg mindent, amíg a fejekben nincs rend detto, addig valóban csak az XG táblázatot vezethetjük.
Nekem az a meglátásom, hogy az UEFA-nál kezdeményezzük, hogy gól helyett erre osszanak lapot.
Meg XG-vel , csalogassuk be az embereket a stadionba.

[bence0330]

Mellékeljek neked egy tabellát?
Vezesd le nekem légyszíves azt, hogy az XG-t vezető csapat miért rúg ilyen kevés gólt? És miért kap annyit.
Vezesd le nekem az XG-ből azt, hogy miért engedjük át a komplett térfelünket a kontrázó ellenfeleknek, amit 3 emberrel próbálunk meg levédekezni, rendszerint eredménytelenül. Miért nincs középpályás védekezés, és miért nincs csapatjáték. Légyszíves fogalmazd meg nekem a jelen Xavi Barcelonájának játéklényegét.
Mindezt légyszi az XG-ből, meg a százalék/ játékperc/ fűmagasság és egyéb együtthatók mellett.

Látom a tabellát, hisz bele is írtam a hsz-be.
Az xG nem az Isten, így nem tudom belőle levonni a középpályás védekezés hatékonyságát, mivel eleve támadással kapcsolatos statisztikai adat, ami arra vonatkozik, hogy az adott meccsen a helyzetek minőségei alapján mennyit illett volna rúgnia egy átlagos csapatnak. Kb két dolgot lehet belőle következtetni, a helyzetkihasználásnak, és a helyzetek kialakításának minőségét. Szerintem ez logikus is.

"Vezesd le nekem légyszíves azt, hogy az XG-t vezető csapat miért rúg ilyen kevés gólt? "

Erre lehet egyedül válaszolni a kérdéseid közül. Mert borzasztó a helyzetkihasználásunk. Ha a várható gólok száma nagyságrendekkel nagyobb, mint a ténylegesen rúgottaké, akkor ez a helyzet. Ha fordítva lenne, és lenne 45 rúgott gólunk 35-ös xG-re, az azt jelentené, hogy egyrészt elképesztőek vagyunk a kapu előtt, másrészt hogy ezt hosszútávon nem fogjuk tudni fenntartani. Ennél nyilván sokkal mélyebben is lehetne elemezni, és a nagyobb csapatoknál, mint a Pool, City, BM fura módon meg is teszik, de kb ez az alapelv.

Érdekes, tavaly fordítva mindenki figyelte az XGa-t. Fura módon, akkor mindenkit érdekelt, hogy kevesebb gólt kaptunk, mint kellett volna, és mekkora mákunk volt, és azért nyertünk bajnokságot. Persze már az is félre lett csúnyán olvasva, de azért volt is benne igazság, hosszútávon lehetett tudni, hogy nem lehet tartani, nem is tartjuk. Mondjuk remélhetőleg ennyire brutálisan alullőni sem tudjuk hosszútávon, azért ha ilyen bődületes mennyiségű helyzeteket dolgozunk ki, akkor előbb utóbb elkezdi kihozni magát a dolog.

Nem mellesleg kevesebbet kaptunk, mint a Girona. Amúgy egyetértek, a védekezésünk visszaesett a tavalyihoz képest, de ez sehol nem kapcsolódik az xG-nkhez.

[Subinho]

Valahogy azt érzem, hogy 3 lehetséges forgatókönyv van a meccseket tekintve:
1. Sikerül valahogy 1-0-ra lehozni a meccset, kevés helyzettel.
2. Kifogunk egy olyan csapatot, aki be van sz.rva ellenünk és lehet nekik lőni 3-4 gólt.
3. Nem sz.rak be a "nagy Barcától", hajtanak, futnak, ütköznek ellenünk, na akkor baj van. Tegnap még csak szabálytalanságok sem nagyon voltak, nem egy hentes csapat ellen szenvedtünk. Látványosan lefociznak minket csapatok és nem nagyok, hanem mindenki, aki odateszi magát, aki letámad, végig hajtja a meccset, nem hagy élni minket. Ennyi elég.
Tavaly legalább nem kaptuk a gólokat, de idén? Araujo-Chris duo az egyik legmagabiztosabb volt Európában. Most meg? Mi történt? Christensen látványosan kikerült a kezdőből Inigo érkezésével, láthatóan nincs ritmusban. Ez az eltolt 4-3-3 is valahogy sehogy nem jó. Támadásban Cancelo fent van Felix nyakán, jobb oldalon meg gyakorlatilag Koundé lenne szélső védő, aki meg soha nem volt az. Vagy beállunk stabilan 433-ba és nincs ez a eltolt felállás, vagy álljunk át stabilan 3-5-2-be és akkor mindenki tudja, mi a feladata, hol a helye. Ez a ha XY ez csinálja, akkor Te kimész szélre, ha visszajön, te középre, ha XZ felmegy, akkor Te meg beljebb húzódsz..... ez egy káosz, konkrétan nem tudja senki mi lenne a feladata.... a másikat kell figyelni és attól függően posztra helyezkedni.

[bence0330]

Pontosan értem, hogy mi az XG lényege. Tudom, hogy megtörtént eseményeket vesz alapul.
Te nem érted, amit én szeretnék evvel kapcsolatban mondani. Abból, hogy mi történt, nem lehet kellő alapossággal levonni semmit a jövöre nézve egy olyan helyen, ahol semmi sem biztos.
Ezek tények. Ezt nem lehet vitatni szerintem.
Amúgy meg kérlek nézd meg a tabellát. Nézd meg a góljaink számát.
vesd össze az elmúlt 10 évvel, és akkor térjünk oda vissza, hogy mi is a helyzet és miért.

1: Ezt nem értem, csakis a jelenből és a múltból lehet következtetni a jövőre, mégpedig mintából. Lehetőleg minél nagyobból, mert annál pontosabb. Semmi másból nincs semmi esély.
2: Tökéletes, pont ezt akartam hozni. xG-ben vezetjük a tabellát, gólok számában meg pont ott vagyunk, ahol lennünk kell, a 3.-4. hely környékén. Ebből bármilyen analízis azt a következtetést vonná le, hogy mivel a miénk a legjobb helyzetkialakítás az egész ligában, és nekünk kellett volna a legtöbb gólt rúgni a helyzetkihasználás toronymagasan a legnagyobb probléma.
Ami óriási, és nem szabad elmismásolni, de azért azt sem, hogy a mi gépezetünk a legjobb, amíg a játékos szembe nem kerül a kapussal.

(Ez már nem neked megy) Akik az xG-n röhögnek, azok szerintem tényleg nem nagyon értik a lényegét. Amikor Raphinha 25 méterről 8 védő előtt lő egyet, meg sem merem becsülni, mennyi lehet az xG-je, alighanem 0,05 a legjobb esetben. Amikor Cancelo 2 méterről lő, hogy a kapusnak soha esélye sem lenne, ha nem találja pont el, na annak biztos, hogy jóval magasabb. Mi kerekítve 4-5 gólra való helyzetet hoztunk össze, én szemre is pont ennyit mondtam, meg a stat is ezt mondja, a Girona meg közel 3-ra valót. Ők felüllőtték, mi meg hihetetlen módon alul.
Plusz igazából olyan nagyon a Girona sem lőtte fölé, mert nekünk a 4,25-ös xG-re inkább 5 gólt kéne vágnunk a csapatunk minősége miatt, a Gironának is ilyen formában jogos kb a 4 arra a kb 3-as xG-re. Egy nagyon jó csapatnak FELÜL kell rúgnia az xG-t, mivel az xG az átlagszintet jelző adat.

A helyzetkialakítás alapján azt mondanám, hogy 4-3 vagy 5-4 lett volna a reális ide. Nűanszokon lehetne vitatkozni, de hogy nem az történt, hogy mi bénák voltunk, az ellenfél meg szétfocizott minket, az tuti.

[drobika]

Most pont a szakmámba illőt példát hoztál ( az egyikből)
Nos, hogy egy autóban az olajszint magassága miért annyi amennyi, az tökéletesen nem jó példa ide. Egyébként az olajszintnek pont az a jó belövése, ha félig, vagy kicsit afelett a nívópálca szerint egy motorban. Nem szeretnék erről vitát nyitni, mert az pont annyival volna egyenértékű, hogy megnyitnánk a Föld lapos vagy sem témát.
Az elemzőket egyébként ismerjük más szakmákból is, tökéletesen alkalmasak arra, hogy a dolgokat ilyen olyan színben tüntessék fel a megrendelő kedve szerint.
Ha egy csapatban nincsenek posztok, nincsenek leosztott feladatok, ha nincs egy begyakorolt játék ez alapján, ott várható XG-t sem lehet számolni, egész egyszerűen azért, mert nincs kiszámítható, várható, konstansnak mondható játék. Ez ennyire egyszerű. De mondom, a főoldalon van egy frappáns talán két mondat az XGnkről, ami alapján az eredménynek fordítottnak kellene lennie. De a tények makacs dolgok...Nem az lett.

Ne haragudj, de a leírtak alapján nem igazán érted az xG lényegét, "működését"....
Az xG-t nem előre számolod, nem tervezed előre...az a megtörtént eseményt írja le.
És abból tudsz következtetéseket levonni.
Ha folyamatosan magas xG-re kevés gólt rúgsz, akkor nem a helyzetek kialakításának hiányán kell agyalni, mint ahogyan sokan itt mondják, hogy "nincsen elég helyzetünk", mert de, van. Hanem azon, hogy miért nem mennek be rendszeresen.
És az az érzésem, hogy az olajszintes hasonlatom sem megfelelően ment át...

Persze ha úgy nèzzük, mint valamelyik meccsen, mikor a ziccerre adott 20% esèlyt kapusunkkal szemben

Erről van szó: te, totál szubjektíven úgy értékeled, hogy annál a helyzetnél nem 20% az esély a gólra, hanem jóval magasabb.
Pedig a valóság, megszámlálhatatlan meccs adatai alapján, ami hasonló paraméterek alapján értékeli a helyzetet, az, hogy egy olyan helyzetet a kapus kb. 80%-ban kivéd, vagy a játékos nem rúgja be valamiért.
A statisztika alapján egy olyan helyzetből, amit "onnan én is berúgnék", és a néző "full ziccernek" számol, a legtöbbször mégsem lesz gól. És nem, nem XY volt suta, hanem a csatárok 80%-os valószínűséggel nem rúgnak onnan, egy olyan minőségű helyzetből gólt. A fejlett xG modellek már a gólpasszt megelőző passz minőségét is értékelik.
Te annyit látsz/nézel, hogy "ott a labda előtte, ott a kapus, hogyan lehet kihagyni".
A modell meg a lövés sikeressége szempontjából egy csomó egyéb változót is figyelembe vesz.

Ha focizol pl. kis pályán, gondolom neked sem mindegy, hogy milyen szögben, milyen erővel, melyik lábadra jön a labda a lövés előtt, és a labda tisztán, vagy két védő között jön el. Pedig mindkét esetben ott leszel 5 méterre a kapustól. Ugyanazt a lövés előtti pillanatot látja mindenki. De egyik esetben lehet egy érintésből berúgod, a másikban meg luftot rúgsz. Pedig "pont ugyanaz a helyzet" volt.

Pontosan értem, hogy mi az XG lényege. Tudom, hogy megtörtént eseményeket vesz alapul.
Te nem érted, amit én szeretnék evvel kapcsolatban mondani. Abból, hogy mi történt, nem lehet kellő alapossággal levonni semmit a jövöre nézve egy olyan helyen, ahol semmi sem biztos.
Ezek tények. Ezt nem lehet vitatni szerintem.
Amúgy meg kérlek nézd meg a tabellát. Nézd meg a góljaink számát.
vesd össze az elmúlt 10 évvel, és akkor térjünk oda vissza, hogy mi is a helyzet és miért.

[La Masia1]

Most pont a szakmámba illőt példát hoztál ( az egyikből)
Nos, hogy egy autóban az olajszint magassága miért annyi amennyi, az tökéletesen nem jó példa ide. Egyébként az olajszintnek pont az a jó belövése, ha félig, vagy kicsit afelett a nívópálca szerint egy motorban. Nem szeretnék erről vitát nyitni, mert az pont annyival volna egyenértékű, hogy megnyitnánk a Föld lapos vagy sem témát.
Az elemzőket egyébként ismerjük más szakmákból is, tökéletesen alkalmasak arra, hogy a dolgokat ilyen olyan színben tüntessék fel a megrendelő kedve szerint.
Ha egy csapatban nincsenek posztok, nincsenek leosztott feladatok, ha nincs egy begyakorolt játék ez alapján, ott várható XG-t sem lehet számolni, egész egyszerűen azért, mert nincs kiszámítható, várható, konstansnak mondható játék. Ez ennyire egyszerű. De mondom, a főoldalon van egy frappáns talán két mondat az XGnkről, ami alapján az eredménynek fordítottnak kellene lennie. De a tények makacs dolgok...Nem az lett.

Ne haragudj, de a leírtak alapján nem igazán érted az xG lényegét, "működését"....
Az xG-t nem előre számolod, nem tervezed előre...az a megtörtént eseményt írja le.
És abból tudsz következtetéseket levonni.
Ha folyamatosan magas xG-re kevés gólt rúgsz, akkor nem a helyzetek kialakításának hiányán kell agyalni, mint ahogyan sokan itt mondják, hogy "nincsen elég helyzetünk", mert de, van. Hanem azon, hogy miért nem mennek be rendszeresen.
És az az érzésem, hogy az olajszintes hasonlatom sem megfelelően ment át...

Persze ha úgy nèzzük, mint valamelyik meccsen, mikor a ziccerre adott 20% esèlyt kapusunkkal szemben

Erről van szó: te, totál szubjektíven úgy értékeled, hogy annál a helyzetnél nem 20% az esély a gólra, hanem jóval magasabb.
Pedig a valóság, megszámlálhatatlan meccs adatai alapján, ami hasonló paraméterek alapján értékeli a helyzetet, az, hogy egy olyan helyzetet a kapus kb. 80%-ban kivéd, vagy a játékos nem rúgja be valamiért.
A statisztika alapján egy olyan helyzetből, amit "onnan én is berúgnék", és a néző "full ziccernek" számol, a legtöbbször mégsem lesz gól. És nem, nem XY volt suta, hanem a csatárok 80%-os valószínűséggel nem rúgnak onnan, egy olyan minőségű helyzetből gólt. A fejlett xG modellek már a gólpasszt megelőző passz minőségét is értékelik.
Te annyit látsz/nézel, hogy "ott a labda előtte, ott a kapus, hogyan lehet kihagyni".
A modell meg a lövés sikeressége szempontjából egy csomó egyéb változót is figyelembe vesz.

Ha focizol pl. kis pályán, gondolom neked sem mindegy, hogy milyen szögben, milyen erővel, melyik lábadra jön a labda a lövés előtt, és a labda tisztán, vagy két védő között jön el. Pedig mindkét esetben ott leszel 5 méterre a kapustól. Ugyanazt a lövés előtti pillanatot látja mindenki. De egyik esetben lehet egy érintésből berúgod, a másikban meg luftot rúgsz. Pedig "pont ugyanaz a helyzet" volt.

[drobika]

Semmilyen adatelemző, vagy XG elemző nem tud előre jósolni semmit sem. Helyesebben tud, csak épp értelmetlenül, ha a számítás módja nincs megalapozva valamelyest.
Ez minden szakmára igaz. Hektikus, kiszámíthatatlan környezetben, alaptalan adatokra alapozni, számolni, tervezni nem több egyszerű felelőtlenségnél.
A tabella alapján érdemes elemezni. Az ugyanis a mérvadó. Egyelőre. Onnan osztanak kupákat, adnak indulást a nemzetközi térre.
A pontok mögött ott vannak a kapott és a rúgott gólok. Nézzétek már meg, hogy milyen számok szerepelnek ott. 10 éve, ha nem több ilyen szegényes gólfelhozatalunk nem volt. Ott is állunk ahol. 5 pontra az 5 helytől.
És azért állunk ott, mert állandóan csak futunk az eredmény után. Miért futunk az után ? Mert nincs kialakult játék, posztok, illetve nincs a játékosokhoz kitalált játék.
Számomra egyértelmű, hogy ez edzői felelősség.
E. Garcia tegnap a védelemben talán a legjobbat nyújtotta náluk. Xavi szerint, mert a Gironában kisebb a nyomás. Igen? Akkor tessék a játékosok válláról a nyomást levenni, kialakítani a posztokat, játékot, motiválni őket, ha kell, akkor gatyába rázni. A környezetet pedig úgy kialakítani, hogy nem állandóak a botrányok a klub körül, és ezzel párhuzamosan meg az elvárások nem irreálisak, akkor sem, ha minden Euro fontos, meg a mi vagyunk a Barca és ide nekünk az oroszlánt is.

[LG]

Úgy, hogy a helyzeteik minőségét tekintve, azokból nagy átlagban, reálisan, "sokszor lejátszva ugyanazt a meccset", nem rúgtak volna 4 gólt

Viszont ugyanazt a meccset csak egyszer játszák le, és olyan nincs, hogy mit lett volna, ha. A vesztes meccs kielemzése a jövőre nézve lehet hasznos, tanulni a hibákból, jobban kihasználni az erősségeket stb. Nem pedig magyarázkodni, mint egy rossz vesztes.
Olvasd el Gündogan nyilatkozatát, sportszerűen elismeri az ellenfelet, semmi rossz vesztes szöveg nincs.

[brazilfan]

ha egy csapat rendre "alul lövi" a saját xG-jét, akkor egyrészt a fejekben kell a megoldást keresni, másrészt egy ponton reálisan ez megváltozik.

A stáb már nyilván hosszú ideje ezen agyal, erre próbál magyarázatot keresni. Nem lehet könnyű, ha például Lewandowski, aki az első félidőben gólt fejel, és azzal kiegyenlítünk, és így felszakadhatna benne a gát, a második félidőben, üresen, vállal találja el a labdát. A múltkor pedig az orrával. 35 évesen, az edzések után is kint maradva kellene gyakoroltatni a fejelést? Mert szerintem azon már rég túl vannak, hogy Xavi leül vele beszélgetni.

[drobika]

Légyszíves, mutasd meg nekem, hogy az általad oly fontosnak ítélt XG alapján hol osztanak pontokat, amit aztán felírnak egy tabellán a csapat neve mellé.
Egyben ajánlom olvasásra a főoldalt, ahol XG-t elemezve is az jön ki, hogy az alapján nekünk kellett volna nyerni. A vége pedig 2:4 a szemszögünkből. El foglak keseríteni:Csak ez számít, minden más BULLSHIT!

Jogos!

Amikor autót veszel, akkor sem számít, hogyan és miért van félig az olajszint!
Mindegy, hogy egy éve feltöltötték és azóta úgy van, vagy naponta kell rátölteni, és éppen most töltöttek rá.
Egy a lényeg, jó a szint, félig van, nincsen kérdés, nem számít, hogy mi a mögöttes valóság.

A La Masián is, amikor Cruyff azt kérdezte, hogy "hogyan játszott" egy bizonyos csapat, és az edző megmondta, hogy "jól, nyertünk", mindig azt válaszolta, hogy "ha az eredményre lettem volna kíváncsi, akkor azt kérdezem".

Minden klub idióta, mert iszonyat összegért vesz és készít saját adatokat, és 10-es csoportokban foglalkoztat adatelemzőket. Többen már AI segítséggel elemzik és értékelik az ellenfelet és a játékhelyzeteket.
Barmok - amikor ott az eredményjelző, ránézünk és megvagyunk.

Az xG alapján nem osztanak pontokat, nyilván. De ha egy csapat rendre "alul lövi" a saját xG-jét, akkor - ahogy pl. Peter is mondta - egyrészt a fejekben kell a megoldást keresni, másrészt egy ponton reálisan ez megváltozik. Ha meg egy csapat folyamatosan "felül lövi", akkor az jellemzően azért van, mert pl. egy-két játékosuk iszonyat formában játszik és "minden összejön" nekik.
Tehát valamelyest segít megérteni, hogy miért ott van az olajszint, ahol.

Most pont a szakmámba illőt példát hoztál ( az egyikből)
Nos, hogy egy autóban az olajszint magassága miért annyi amennyi, az tökéletesen nem jó példa ide. Egyébként az olajszintnek pont az a jó belövése, ha félig, vagy kicsit afelett a nívópálca szerint egy motorban. Nem szeretnék erről vitát nyitni, mert az pont annyival volna egyenértékű, hogy megnyitnánk a Föld lapos vagy sem témát.
Az elemzőket egyébként ismerjük más szakmákból is, tökéletesen alkalmasak arra, hogy a dolgokat ilyen olyan színben tüntessék fel a megrendelő kedve szerint.
Ha egy csapatban nincsenek posztok, nincsenek leosztott feladatok, ha nincs egy begyakorolt játék ez alapján, ott várható XG-t sem lehet számolni, egész egyszerűen azért, mert nincs kiszámítható, várható, konstansnak mondható játék. Ez ennyire egyszerű. De mondom, a főoldalon van egy frappáns talán két mondat az XGnkről, ami alapján az eredménynek fordítottnak kellene lennie. De a tények makacs dolgok...Nem az lett.

[La Masia1]

Légyszíves, mutasd meg nekem, hogy az általad oly fontosnak ítélt XG alapján hol osztanak pontokat, amit aztán felírnak egy tabellán a csapat neve mellé.
Egyben ajánlom olvasásra a főoldalt, ahol XG-t elemezve is az jön ki, hogy az alapján nekünk kellett volna nyerni. A vége pedig 2:4 a szemszögünkből. El foglak keseríteni:Csak ez számít, minden más BULLSHIT!

Jogos!

Amikor autót veszel, akkor sem számít, hogyan és miért van félig az olajszint!
Mindegy, hogy egy éve feltöltötték és azóta úgy van, vagy naponta kell rátölteni, és éppen most töltöttek rá.
Egy a lényeg, jó a szint, félig van, nincsen kérdés, nem számít, hogy mi a mögöttes valóság.

A La Masián is, amikor Cruyff azt kérdezte, hogy "hogyan játszott" egy bizonyos csapat, és az edző megmondta, hogy "jól, nyertünk", mindig azt válaszolta, hogy "ha az eredményre lettem volna kíváncsi, akkor azt kérdezem".

Minden klub idióta, mert iszonyat összegért vesz és készít saját adatokat, és 10-es csoportokban foglalkoztat adatelemzőket. Többen már AI segítséggel elemzik és értékelik az ellenfelet és a játékhelyzeteket.
Barmok - amikor ott az eredményjelző, ránézünk és megvagyunk.

Az xG alapján nem osztanak pontokat, nyilván. De ha egy csapat rendre "alul lövi" a saját xG-jét, akkor - ahogy pl. Peter is mondta - egyrészt a fejekben kell a megoldást keresni, másrészt egy ponton reálisan ez megváltozik. Ha meg egy csapat folyamatosan "felül lövi", akkor az jellemzően azért van, mert pl. egy-két játékosuk iszonyat formában játszik és "minden összejön" nekik.
Tehát valamelyest segít megérteni, hogy miért ott van az olajszint, ahol.

de a Girona 4 góljára hogy jön ki 2,5 xG???

Úgy, hogy a helyzeteik minőségét tekintve, azokból nagy átlagban, reálisan, "sokszor lejátszva ugyanazt a meccset", nem rúgtak volna 4 gólt.
Most rúgtak, igen. Ez tény. Lehet szigorúan ezt nézni, ezzel nincsen mit vitatkozni.
Barca is volt, amikor 0,5-ösre rúgott 4-et. Az lenne a valóság...? Abban a pillanatban.
De mindenki tudta, hogy amikor ezt mutatja a stat, akkor nem király voltál, hanem aznap minden "befele pattant".

De ha folyamatokat nézel, hosszabb távot elemzel, akkor talán számít, hogy mi miért történik.

A téma apropója, hogy a számok (= helyzeteink száma/minősége) alapján, se ezen a meccsen, se a szezonban nem vagyunk annyira rosszak, mint azt sokan mondják.

[Nagybarcelona]

Nekem Mind1. De ha nekünk volt 4-es xG-nk, ami reális lehet, lőhettünk volna 4 gólt, ha a helyzeteink 70-80%-át kihasználjuk, ha Raphinha vagy Cancelo berúgja a labdával a kapust is, de a Girona 4 góljára hogy jön ki 2,5 xG???
Első gól ziccer, második gól egy jól eltalált lövès, de üres "folyosó" a labdának, 3. gól ziccer, negyedik ziccer, sehol senki a vèdelemből. + Savio ziccere, + 2 lövès üresen kb 14 m-ről, ès egy ziccer kb. 10 m-ről fölè lőve. Mèg százalèkos arányban sem adja ki.
Persze ha úgy nèzzük, mint valamelyik meccsen, mikor a ziccerre adott 20% esèlyt kapusunkkal szemben, a mi 20+ gurításunk pedig egyenkènt 5%, akkor lehet reális, csak kb semmi èrtelme.

[Peter]

Értem én, az xG az új csodafegyverünk.

A Xavi topicban 12 óra 12 perckor "valamit" levezettem belőle....ha lesz 2 perced és türelmed....

[drobika]

Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.

A legnagyobb tisztelettel: ez a te totálisan szubjektív véleményed. Száz másik ember máshogy értékelné ugyanezt, más esélyeket adna/látna a különböző helyzetekhez.
Erre van a modell-alapú statisztika, ahol nem a "meglátások" és érzések döntenek.

Nálunk leírod, hogy megvan a 2 gól + 3 nagy helyzet, ezt valószínű jól látod, ez kb. kiadja a 4+-os xG-t.
És összhangban van az általánosan rossz helyzetkihasználással. A 2 gól mellett lett volna VALÓS esély még legalább 2-3 másikra is.
A Gironát viszont tuti, hogy túlértékeled, mert a 2+-os xG-re rúgott 4 góljuk mellé még megadsz nekik 3 nagy helyzetet és 2 ziccert is. Ezek nyilván mind bemehettek volna, de az a valószínű, hogy te ezekbe a helyzetekbe többet látsz bele, mint ami a statisztika alapján benne volt. Ahogy te írod, az alapján rúghattak volna akár 6-7-et is. Persze, biztos, "csak" nem ennek volt realitása; sőt, még valószínűleg olyat is berúgtak, ami reálisan máskor nem ment volna be.
Sokszor gondolja az ember, hogy "ezt anyám is berúgta volna", miközben a valóság, hogy Haaland is 10-ből 1x rúgja be onnan.

Az xG az egyik leghasznosabb mutató. Önmagában csak azt nézve nyilván rengeteg dolgot nem mutat meg és/vagy elfed, de ugyanakkor van, amit megmutat. Amelyik csapat rendre magas xG-t produkál, ahogy azt a Barca teszi, arra sok mindent lehet mondani, de azt nem, hogy nem dolgoz ki elég helyzetet.

A sok kapura gurítás az nem helyzet, de azért milyen jól hangzik, hogy 31 lövésünk volt, csak nem ment be 2-nél több

A kapura gurítás valóban nem helyzet, de ezt az xG pontosan tudja. Nagyon jól megmutatja, hogy hiába volt 31 lövés, abból reálisan 4 gólt kellett/lehetett volna rúgni. A gond, hogy a 4 nagy, valós, reális lehetőségből csak 2 lett kihasználva.

Légyszíves, mutasd meg nekem, hogy az általad oly fontosnak ítélt XG alapján hol osztanak pontokat, amit aztán felírnak egy tabellán a csapat neve mellé.
Egyben ajánlom olvasásra a főoldalt, ahol XG-t elemezve is az jön ki, hogy az alapján nekünk kellett volna nyerni. A vége pedig 2:4 a szemszögünkből. El foglak keseríteni:Csak ez számít, minden más BULLSHIT!

[Sinya22]

Értem én, az xG az új csodafegyverünk. A statisztikáról nekem az egyetemi tanárom jut eszembe, ő azt mondta: "A statisztika olyan, mint a női bikini. Sok mindent megmutat, a lényeget viszont nem". Milyen igaza volt.

[La Masia1]

Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.

A legnagyobb tisztelettel: ez a te totálisan szubjektív véleményed. Száz másik ember máshogy értékelné ugyanezt, más esélyeket adna/látna a különböző helyzetekhez.
Erre van a modell-alapú statisztika, ahol nem a "meglátások" és érzések döntenek.

Nálunk leírod, hogy megvan a 2 gól + 3 nagy helyzet, ezt valószínű jól látod, ez kb. kiadja a 4+-os xG-t.
És összhangban van az általánosan rossz helyzetkihasználással. A 2 gól mellett lett volna VALÓS esély még legalább 2-3 másikra is.
A Gironát viszont tuti, hogy túlértékeled, mert a 2+-os xG-re rúgott 4 góljuk mellé még megadsz nekik 3 nagy helyzetet és 2 ziccert is. Ezek nyilván mind bemehettek volna, de az a valószínű, hogy te ezekbe a helyzetekbe többet látsz bele, mint ami a statisztika alapján benne volt. Ahogy te írod, az alapján rúghattak volna akár 6-7-et is. Persze, biztos, "csak" nem ennek volt realitása; sőt, még valószínűleg olyat is berúgtak, ami reálisan máskor nem ment volna be.
Sokszor gondolja az ember, hogy "ezt anyám is berúgta volna", miközben a valóság, hogy Haaland is 10-ből 1x rúgja be onnan.

Az xG az egyik leghasznosabb mutató. Önmagában csak azt nézve nyilván rengeteg dolgot nem mutat meg és/vagy elfed, de ugyanakkor van, amit megmutat. Amelyik csapat rendre magas xG-t produkál, ahogy azt a Barca teszi, arra sok mindent lehet mondani, de azt nem, hogy nem dolgoz ki elég helyzetet.

A sok kapura gurítás az nem helyzet, de azért milyen jól hangzik, hogy 31 lövésünk volt, csak nem ment be 2-nél több

A kapura gurítás valóban nem helyzet, de ezt az xG pontosan tudja. Nagyon jól megmutatja, hogy hiába volt 31 lövés, abból reálisan 4 gólt kellett/lehetett volna rúgni. A gond, hogy a 4 nagy, valós, reális lehetőségből csak 2 lett kihasználva.

[Deluigi]

Kár, hogy nem sikerült legalább egy döntetlent összehozni

szerintem ez igy jobb, a Realnak lett volna jo a dontetlen

[Peter]

Xavit nagyon nem tudom elővenni, hihetetlen bénázások mennek elől,

Ennyi top játékos egyszerre vajon, mitől lehet béna? Védők is és támadók is együtt?
Mert kaptunk négy gólt is, azon túl, hogy a támadóink bénáztak.
Nem kell elővenni Xavit, nem is lesz elővéve, de ő az edző

[Yokozuna]

Nekem is nagyon tetszett a Girona játéka. Példát mutattak abból, hogy hogyan lehet hatékony és tetszetős focit játszani sztárok nélkül.
Nyilván nem egyszerű, de ezt kéne nekünk is másolni, mert sztárok már nálunk sincsenek.
Itt van például Stuani szerepe a csapatban. Kiemelkedő gólvágó, mégis csak a meccsek utolsó szakaszában kap szerepet. Mi is megpróbálhatnánk ezt Lewával.

[Kovbal88]

A jobb csapat nyert tegnap, ez nem lehet vita tárgya.
Teljesen tudatos, megkomponált, szemre is tetszetős játékot toltak, sokat kell dolgoznunk hogy nekünk is ilyen játékunk legyen.

az első félidőben szerintem jobbak voltunk.
de biztos rosszul csinálunk valamit, mert ilyen gólokat nem szabadna kapni, mint most is.
nyilván nem rossz csapat a Girona nem véletlenül vannak a tabella élén lassan féltávnál.
Xavit nagyon nem tudom elővenni, hihetetlen bénázások mennek elől, másrészt nagyon csere lehetősége sincs. A 16 éves srác eleve kevés még ide, de Ferran is, ha ennyit képes hozzátenni, hogy van meccsenként egy jó elfutása beadása, az szintén semmire se elég. Raphinha se meggyőző jók a távoli lövései, de cselek nem jönnek be. Tegnap a szabadrúgás legalább a kaput találná el, és még egy ziccert is kihagyott. Sajna a sok apróság pont elég ahhoz, hogy ott legyünk, ahol most vagyunk. Kár, hogy nem sikerült legalább egy döntetlent összehozni

[Rivaldo11]

A jobb csapat nyert tegnap, ez nem lehet vita tárgya.
Teljesen tudatos, megkomponált, szemre is tetszetős játékot toltak, sokat kell dolgoznunk hogy nekünk is ilyen játékunk legyen.

[drobika]

Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.

Emellè hozzáveszem, hogy a vèdelmünk ès a kp-nk is katasztrófa volt, akkor mi volt ebben a jó játèk?

Miből gondolják egyesek, hogy 2 èv (ebből 1 ève nèzhetetlen, semmi játèk), majd összeáll valami?
A csapat játèkának mièrt nincs semmi köze a taktikánkhoz, tökig feltolt vèdelemhez, szervezetlensèghez?

Ha Raphinhat, Felixet, Lewat, kp-t, lecserèljük De Bruyne, Mbappe, Salah, Kimmich, Zubimendire, röpke 700 millióèrt, majd megoldódik minden, ès csapatkènt fogunk játszani?
De a vèdelmünket is cserèljük le? A Gironáèra?

Nem véletlenül tudomány-ág a statisztika.
Lehet nézni minden oldalról. A következtetések is persze ennek megfelelői. Olyan kicsit mint a pohár félig. Tele volt és onnan fogyott le, üres volt és onnan ment fel, alig változik, tarja a szintet. stb. stb.
XG-vel nem lehet nyerni. Stabil védelem nélkül nem lehet nyerni. Az ellenfélnek komplett félpályát üresen felkínálni 3 védővel nem lehet. Ezeket kell először látni. aztán lehet egy előre játékot, helyzetkihasználást begyakorolni. Amíg az előző hibák miatt mindig csak futunk az eredmény után mégcjobban ész nélkül, addig ebből semmi nem fog kialakulni amire azt mondhatjuk, ez egy csapat. Itt nincsenek posztok, konkrét feladatok, csak vágyálmok.

[Sinya22]

Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.

Persze hogy haszontalan, sehol máshol nem látsz olyat, hogy ezzel takaróznak emberek meccsek után. A sok kapura gurítás az nem helyzet, de azért milyen jól hangzik, hogy 31 lövésünk volt, csak nem ment be 2-nél több A védekezés idénre kriminális lett, állítom, hogy Araujo egyéni megoldásai nélkül még legalább 5-6 ponttal kevesebb lenne összességében. De ugye ez sem edzői hiba, ahogyan semmi ennél a klubnál. Türelmesnek kell lenni, ezt hallom 8 éve