La Liga / Copa del Rey

[Tomsa]

Remélem nem zárnak ki minket a ligából gyorsan így az esti meccs előtt...

[bence0330]

Rüdiger ezért sem kap semmit?

Ennyiért? Őt?

Pont most "mentették fel" a nyakelvágós gesztusáért, kapott egy kis aprópénz büntetést, míg Flick-Lewandowski 2-3 meccseket apróságért

Ja, elég durva a helyzet néha a kettős mércével. Rüdiger kezd Vini szintre emelkedni megúszósdiban.

Az első félidőt nem láttam, most nézem, Vini megint odagurított egy edzőlabdát tizinél.

Nem tudom, az előző 1-2 meccs után azt mondtam volna, hogy valahogy kiszenvedik az Arsenalt, főleg az ottani hiányzókkal, de most már kétesélyesnek érzem a dolgot, mert az Arsenalban még így is megvan, hogy szétfocizzák őket. Ha szoros lesz, nyilván esélytelen, 4-5 gólt kell verniük az első meccsen.

Persze a BL-ben lehet ennél jobban fognak focizni.

[MessiNeymarSuarez]

Rüdiger ezért sem kap semmit?

Ennyiért? Őt?

Pont most "mentették fel" a nyakelvágós gesztusáért, kapott egy kis aprópénz büntetést, míg Flick-Lewandowski 2-3 meccseket apróságért


Közben mondták a kommentátorok hogy az "aranylabdás" Vini végre megeszerezte az első bajnoki gólját 2025-ben

[bence0330]

Rüdiger ezért sem kap semmit? Neki tilos, bármit csinál, védhet kézzel, torokátvágósdit mutogathat, fejénél fogva felrángathat játékost?

[MessiNeymarSuarez]

Ez az a Valencia, akinek megkegyelmeztünk 7 és 5 után. Nyilván megnyerik végül, de azért elég jó erőmérő. Az előző években azért volt a mentalitás mellett foci is Madridban, ha nem is abszolút csúcson, idén szerintem egy rövid téle eleji időszakon kívül kizárólag a gyötrődősen győzelem működik, a "valahogy majd behúzzuk". Elég idegesítő, hogy még mindig sikeresek vele.

Gondolom jön most is a 93. percben a glitch a rendszerben. Bár ma még az átlagnál is impotensebbnek tűnnek.

Na bejött az igazi glitch. Jókor, ha valamikor, ma fogunk pontot bukni a ligában.

Marmeládás Vili hatalmasat védett 1-1-nél, utána a Valencia felmutatta az Uno kártyát

A Real kezd lefőni. Ma komoly lépést lehet tenni a bajnoki címért.

Kár, hogy az Arsenal sincs jó formában, meg lehet fogadni őket, de így valószínűleg továbbszenvednek ellenünk, esetleg a bíró besegít szokásosan.

Ma játszunk , legalábbis Európai idő szerint

[LG]

A Real kezd lefőni. Ma komoly lépést lehet tenni a bajnoki címért.

Kár, hogy az Arsenal sincs jó formában, meg lehet fogadni őket, de így valószínűleg továbbszenvednek ellenünk, esetleg a bíró besegít szokásosan.

[brazilfan]

Slusszpoén! Éljen, megérdemelte a Valencia.

[bence0330]

Ez az a Valencia, akinek megkegyelmeztünk 7 és 5 után. Nyilván megnyerik végül, de azért elég jó erőmérő. Az előző években azért volt a mentalitás mellett foci is Madridban, ha nem is abszolút csúcson, idén szerintem egy rövid téle eleji időszakon kívül kizárólag a gyötrődősen győzelem működik, a "valahogy majd behúzzuk". Elég idegesítő, hogy még mindig sikeresek vele.

Gondolom jön most is a 93. percben a glitch a rendszerben. Bár ma még az átlagnál is impotensebbnek tűnnek.

Na bejött az igazi glitch. Jókor, ha valamikor, ma fogunk pontot bukni a ligában.

[Fecooo]

Diakhaby > Vini

Szép gól lett volna, ha fehér mezben van.

[Peter]

Nem hiába adnak neki number 1 edzői fizetést, tudják, mit köszönhetnek neki.

Te arról tudsz valamit, hogy náluk milyen a klub belső felépítése? Bőven csak kiváncsiság, ha már így feljött a téma, nehogy utánanézz helyettem....
Nálunk ugye van Deco, de róluk olvasva vagy hallva mindíg csak a Simeone névvel találkozom.

[gránit]

Hát, hacsak nem tervezték be, hogy Carles Minerro meghal

Az ő halála nem indokolja Martinez szabálytalan játszatását.

Szerintem valahogy kiagyarázzuk, valahogy kiügyeskedjük, például hogy Martinez mondta le a válogatott szereplést magától, nem sérülés miatt, így nem vonatkozik rá az 5 nap.

[bence0330]

A vis maior hogy jön ide? Az arra vonatkozik, amikor az egyik fél nem tudja teljesíteni szerződéses kötelezettségét olyan esemény miatt, amely rajta kívülálló ok miatt következnek be.

Hát, hacsak nem tervezték be, hogy Carles Minerro meghal, és aztán a liga egy példa nélküli, pont a szabályzatba avatkozó időpontra teszi a meccset, akkor mégiscsak illik rá a dolog. Én ezt a közvetlenül meccs előtt bekövetkező halálesetet rajtunk kívülálló eseménynek érzem. És azért is írtam át "vis Tebasra" mert nem illik ide tökéletesen, de azért valemennyire mégiscsak.

[MessiNeymarSuarez]

Szerintem Inigo-ra gondolt, róla szerintem azért nincs hír, mert nem lesz belőle semmi.

De azért egy nevet tényleg írhattál volna

Majd gondolom a RM elleni CDR döntő napján jön ki róla frissítés, esetleg egy opcionális BL elődöntő előtt, ahogy illik Szerintem semmi sem lesz belőle, ezt már előre tudták de kellett a feszültség/bizonytalanságkeltés

Az meg már megint más kérdés hogy Flick-Lewandowski mutogatása X meccs eltiltást ért, Rüdiger torokelvágós provokálása meg lényegében semmit, Vinicius "jajmiértbántmindenki"-féle provokálás szintén.

Amúgy a Simeone-témához:
Szerintem is megrekedt egy szinten a csapat, viszont kérdés leginkább az náluk hogy van-e elérhető olyan minőségű edző aki javulást hozhatna, amennyiben nem lát az elnökség addig nem is célszerű kirúgni amíg az öltözőt nem veszíti el.
Nem lehet egyszerű nekik, azért ilyen körülmények között kiesni a BL-ből, majd 2-0-ról mi fordítunk ellenük és kiszállnak a ligából, kemény lehet...

[gránit]

A vis maior hogy jön ide? Az arra vonatkozik, amikor az egyik fél nem tudja teljesíteni szerződéses kötelezettségét olyan esemény miatt, amely rajta kívülálló ok miatt következnek be.

Mindenesetre fura ez a rész ebben a cikkben:

https://www.eurobarca.hu/hirek/labdarug ... ese-miatt/

"A FIFA egyik szabálya a következőt mondja: „minden olyan válogatott játékos, aki megsérül a nemzeti csapatnál, a klubjában sem játszhat az utolsó válogatott találkozót követő 5 napig. Ugyanakkor mivel Iñigót nem hívták be a spanyol szövetséghez orvosi vizsgálatra, nem vonatkozik rá az előbb említett szabály az RFEF szerint. A Barcelona is ezt gondolja és ebben bízik."

Nem egészen ezt mondja a FIFA-szabály, legalábbis amit én találtam belőle.

https://sports.yahoo.com/article/osasun ... 28429.html

"If a player misses or withdraws from the national team due to injury, he cannot play for his club for five days following the last match of the international window, unless the national federation expressly releases the player"

Tehát nem kell feltétlenül a válogatottnál megsérülnie, elég annyi, hogy a válogatott behívója el lett utasítva sérülés miatt. Ha valóban nem ment el a szövetség orvosi vizsgálatára, az pedig éppen hogy baj, mert akkor nem a szövetség engedte el, ami felmentést adna a büntetés alól (lásd Cubarsí esetét, aki így szabályosan volt nevezve a meccsre). Mert ha a válogatott engedi el, akkor nem vonatkozik rá a szabály, de Martinez esetében ezek szerint nem ez történt.

De valahogy majd ki lesz magyarázva, például Inigo maga utasította el a behívót, amihez megvan a joga, nem pedig a klub tartotta vissza. Ez esetben nem lesz az ügyből semmi. Viszont ha nem Martinez magától mondta le a válogatottságot, hanem sérülésre hivatkozva lett visszatartva, ennek ellenére játszattuk őt, akkor az ciki, mert az szabálytalan.

[bence0330]

Nyilván fájt nekik az Olmo ügy ahol felülbírálták őket. Ezért dafke megmutatják, ki az úr a házban.
Ne legyen igazam!

Annyi, hogy mivel ez FIFA szabály, azt olvastam, hogy övék a végső szó (nem tudom, hogy a fellebbezés első körben hová ment).

A szabályzat releváns része:

5. Restrictions on playing
A player who has been called up by his association for one of its representative
teams is, unless otherwise agreed by the relevant association, not entitled to play
for the club with which he is registered during the period for which he has been
released or should have been released pursuant to the provisions of this annexe,
plus an additional period of five days.

6. Disciplinary measures
Violations of any of the provisions set forth in this annexe shall result in the
imposition of disciplinary measures to be decided by the FIFA Disciplinary
Committee based on the FIFA Disciplinary Code

Szóval szerintem ami miatt nem nagyon lesz ebből pontlevonás, az az én értelmezésem szerint a következő:

1: Fifa dönt, nem Tebas, szóval nem lehet valami megtorlás méregből
2: Az az otherwise agreed részt szerintem senki nem érti, mit jelent, elég szürke zónának tűnik. Szerintem közös megegyezéssel elengedve nem vonatkozik rá a szabályzat, szerintem ez azért került pont bele, hogy dacból nem játszó játékos ne nagyon legyen (arra most ne térjünk ki, mennyire alja húzás ez, nyúl viszi a vadászpuskát eset)

Ha valamiért mégis ellenünk ítélnének:

3: Pontlevonást/ellenfélnek ítélt meccset így konkrétan sehol semmi nem ír, lehet elnéztem, és valahol igen, de csak egy általános büntetést ír, ami szerintem bármi lehet. Akár pár ezer eurós bünti is.

4: Nem hiszem, hogy bárki ne fogadna el egy vis maiort (vis Tebast). Könyörgöm, ez egy olyan meccs volt, ami a két csapat tiltakozása ellenére volt megtartva egy értelmezhetetlen időpontban, 1 nappal az utolsó válogatott meccsek után, ami tisztán bekavar az 5 napos szabályba, egy olyan időpontban, ami miatt eleve két kulcsjátékosunkat vesztettük el, mindez egy haláleset miatti halasztásból. Alsó hangon is komoly enyhító körülmény lenne.

[vargazoli]

Igazatok van, nem pontosítottam: Inigo Martinezre gondoltam, és az ezek szerint függőben lévő ítéletről, és a 3 pontról, amit elvehetnek.
Abban biztos vagyok, hogy lesz ítélet, hiszen az óvásra válaszolni kell, akár pro, akár kontra ítélet születik.
Félek, hogy kivárnak, és valamilyen sorsdöntő meccs előtt fél órával közlik a rossz hírt, hátha ezzel is be tudnak tartani nekünk.
Nyilván fájt nekik az Olmo ügy ahol felülbírálták őket. Ezért dafke megmutatják, ki az úr a házban.
Ne legyen igazam!

[bence0330]

Jaaaa, lehet, tényleg.

Róla semmi. Most rá is kerestem friss hírekben.

[davi10]

Szerintem Inigo-ra gondolt, róla szerintem azért nincs hír, mert nem lesz belőle semmi.

De azért egy nevet tényleg írhattál volna

[bence0330]

Sziasztok!
Van valami hír , a jogosulatlanul szereplő barcás játékos ügyében?
Lehet elkerülte a figyelmemet, de semmit nem olvastam róla.
Ha nincs, mikorra várható, és van-e esélyünk megúszni?

Nem tudom, hogy tudtad elkerülni, a fórumon is ment róla a hír, a főoldalon is van cikk, meg minden sportlap örömmel csinált hírt belőle. A legfelsőbb sporttanács nekünk adott igazat, Olmóék játszatnak. Igaz, az undormány Liga azóta ezt is megtámadta, de kétlem, hogy abból bármi lenne.

Én továbbra sem érzem ezt komoly gyakorlati kérdésnek, csak erkölcsi győzelemnek, örülök, hogy a kiskirály Tebas megint kapott egy arconcsapást. Victor nem focizik, teljesen lényegtelen, Olmo meg gondolom két hét múlva játszik egy félidőt, aztán kezdőként egyet, és megint lesérül. Aztán ne legyen igazam, mert jó játékos nagyon, amikor véletlen épp egészséges de a gyakorlatban alig-alig vesszük hasznát, ígyis-úgyis nélküle kell tudni megoldani a szezon nagy részét.

[vargazoli]

Sziasztok!
Van valami hír , a jogosulatlanul szereplő barcás játékos ügyében?
Lehet elkerülte a figyelmemet, de semmit nem olvastam róla.
Ha nincs, mikorra várható, és van-e esélyünk megúszni?

[Peter]

Alonso-t biztos megpróbálnám bármennyire is kicsi az esély rá.
Az a klub üzenete hogy ők a spanyol polgárok csapata, szemben a Real Madriddal ami a kirakat csapat akik összevesznek minden sztárt. Ez a klub imidzse. Gyakorlatilag bűn hogy nem volt több EB játékosuk. Aki náluk spanyol pl Llorrente ő is Real nevelés. Koke, Barrios, Riquelme belőlük kéne több és jobb.

Amennyiben előáll egy olyan helyzet vagy a nagy asztalnál állítják elő, akkor ez magával hozhat gyökeres változást és versenyképes projektként startolna.

Ugyanakkor esélyes, hogy egy ilyen projekt elindításához nem elegendő egy csettintés.

[gránit]

Általában a változás híve vagyok, élénkíti az elmét, serkenti a gondolkodást, felpezsdíti az állóvizet, vannak benne lehetőségek.
Játszunk a gondolattal, bár felületesek az ATMA körüli ismereteim, de legalább mi ketten Barca szurkolók próbáljuk meg.

Legyen a tiéd a jobb pozíció, elnök vagy és szavaiddal élve megérett az idő.
Legyek én a szurkolók képviselője, aki tűzbe menne Simeoneért, de ugyanúgy tűzbe mennék egy triplázásos évért, szóval nem ragaszkodok mindenáron....

Várom a javaslatodat.....érveidet, rövidtávú jövőképet....de nem csak annyit, hogy próbáljuk meg mással, mert az nem érv, hanem ugyanolyan feltételezés, amire én azt mondom, hogy jövőre Simeone is ugyanúgy változni fog. Nincs bukóban, kézben tartja az öltözőt, tűzbe mennek érte a srácok és amúgy is egy keljfeljancsi típus, ha általában nem is a dobogó tetejéig. Többször rá lehet ugyan számolni, de mindíg feláll.....
Nefeledd, ATMA vagyunk, ATMA múlt, ATMA hagyományok, ATMA habitus.

Elnük Úr, hallgatom!

Mint mindig, most is tökéletesen fogtad meg a témát.

Ha kirúgják Simeonét és a csapat visszaesik a következő edzőkkel, a vezetőséget megfeszítik. Én azt gondolom, hogy inkább miatta tartanak egyáltalán ott, ahol, mintsem hogy akadálya lenne a szintlépésnek. Nem hiába adnak neki number 1 edzői fizetést, tudják, mit köszönhetnek neki.

[Barcaman1993]

Simán felfogtam.
Képzeld:
Sorloth 35
Le Normand 35
Alvarez 75
Gallagher 42

Pénzügyileg előttünk járnak, kérdezd meg Tebast ha a szemednek és nekem nem hiszel.

Most nem fogok utánanézni, de szerintem minden évben kb. fele akkora a költségvetésük, mint a miénk. Most egyszer sokat költöttek, mert tőkeemelést hajtottak végre, ez nem lesz minden évben így. Azért maradjunk annyiban, hogy azért ezek a nevek még mindig nem Lewandonski, Koundé, Olmo stb.

Direkt hoztam fel példának a kupát.
https://www.eredmenyek.com/foci/spanyol ... /archivum/
2012/13-ban nyerték meg, 1x.
Szerinted a Betis, Bilbao, Valencia és Sociedad talán játékoskeretben és költségvetésben is versenyben van a két gigásszal?
Nem.
Nem is kell versenyben lenniük hogy egyszer egyszer leessen nekik egy cím.
Vagy nézd meg a PL-t ahol rendbe vannak kis csapatok akik nagyot mennek a pénzes csapatok ellen, és pl BL-be vagy EL-be jutnak. Persze a végén mindig a City nyer vagy valaki más nagy, de a Leicester is nyert egyet. Az ATMA meg kettőt. Hát na...

És az egyetlen edző, aki felülmúlta a gigászokat az elmúlt 20 évben. Teszem hozzá, hogy Messi, Ronaldo, Neymar és hasonló kutyaütők ellen.

Igazából ha nyert volna 20/21 óta 1-1 kupát és szuper kupát akkor már mást írnék, de semmi. És nem is csak semmi, hanem mindig ugyanazon a módon semmi.
Vezetnek, aztán összeomlás.
Ez nem játékos kérdés.
Ez edző kérdés.

A vereség nem tudom miért összeomlás. AZ összeomlás az, amit mi műveltünk tavaly, meg az elmúlt években sokszor a nemzetközi kupákban.

"Elég sok csapat kirúghatná az edzőjét, akkor minden évben" azt írod. Hát képzeld, ki is rúgják, Simeone a legrégebb óta ülő edző, aki mellesleg a legtöbbet is keresi.

Már leírtam hogy miért lenne jobb egy másik higgadt edzővel, főleg olyannal aki spanyol tehetségekre akar építeni, de mondjuk az látszik hogy nem olvasunk el mindent.

Egy pár játékost azért beépített a csapatba. Mindamellett a fiatal játékosok kinevelése aligha az ő dolga lenne, azt az előtte lévő 10-15 évben megteszik mások, ő a képzésük legvégén jön csak be a képbe. Teszem, hozzá, hogy nálunk is eltelt egy évtized, ami alatt egyetlen Sergi Robertot sikerült beépítenünk a csapatba, míg a Real Madrid se dúskált ez idő alatt sem a saját nevelésű játékosokban. Az, hogy szerinted ez egy jó út, az egy vélemény, de semmilyen garanciát nem jelent, hogy bármivel is jobbak lennének.

[PR42]

Azt nem sikerül felfognod, hogy az Atletico messze nincsen egyáltalán egy szinten a másik 2 gigásszal se játékoskeretben, se költségvetésben. Az a csoda, hogy jelenleg ezen a szinten vannak, hogy egyáltalán szóba kerülhet, hogy megszorongassanak szinte bárkit. Ha egyenlőek lesznek a lehetőségek, akkor térjünk vissza a gondolataidra. A sport és az üzleti világ nem így működik, hogyha nem nyerek semmit, akkor másokat kell hozni, mert akik meg eddig itt voltak azok lúzerek. Elég sok csapat kirúghatná az edzőjét, akkor minden évben. Több száz millió euró sorsáról beszélgetünk éves szinten, amit te elintézel annyival, hogy 19-re lapot kell húzni. Elnökként gondolom te is így tennél egy jól játszó, működő csapat esetében, ahol el kell számolni a pénzügyi döntésekről a tulajdonosokkal is. Érveket meg még nem olvastam, hogy az Atletico mitől lesz jobb, ha távozik az edzője.

Simán felfogtam.
Képzeld:
Sorloth 35
Le Normand 35
Alvarez 75
Gallagher 42

Pénzügyileg előttünk járnak, kérdezd meg Tebast ha a szemednek és nekem nem hiszel.

Direkt hoztam fel példának a kupát.
https://www.eredmenyek.com/foci/spanyol ... /archivum/
2012/13-ban nyerték meg, 1x.
Szerinted a Betis, Bilbao, Valencia és Sociedad talán játékoskeretben és költségvetésben is versenyben van a két gigásszal?
Nem.
Nem is kell versenyben lenniük hogy egyszer egyszer leessen nekik egy cím.
Vagy nézd meg a PL-t ahol rendbe vannak kis csapatok akik nagyot mennek a pénzes csapatok ellen, és pl BL-be vagy EL-be jutnak. Persze a végén mindig a City nyer vagy valaki más nagy, de a Leicester is nyert egyet. Az ATMA meg kettőt. Hát na...

Az üzleti modellben ez lehet hogy elég, csak az ATMA az sport klub és ott a számít hogy játszol és hogy mennyi trófeát nyersz. Senkit se érdekel hogy mekkora az adósságod amig szállítod a címeket. Még az is mellékes hogy hogyan játszol, de az is többet számít mint hogy nyereséges vagy-e.
Itt arról beszélünk hogy a legjobban kereső edző nem nyer semmit.
20/21 covid évben jött a liga, az brávó, bár mindenki tudja miért, de akkor is ott kellett lenni. Taps.
Azon kívül semmi.
EL, európai szuperkupa 6-7 éve.
https://www.transfermarkt.com/diego-sim ... ainer/2868

Igazából ha nyert volna 20/21 óta 1-1 kupát és szuper kupát akkor már mást írnék, de semmi. És nem is csak semmi, hanem mindig ugyanazon a módon semmi.
Vezetnek, aztán összeomlás.
Ez nem játékos kérdés.
Ez edző kérdés.

"Elég sok csapat kirúghatná az edzőjét, akkor minden évben" azt írod. Hát képzeld, ki is rúgják, Simeone a legrégebb óta ülő edző, aki mellesleg a legtöbbet is keresi.

Már leírtam hogy miért lenne jobb egy másik higgadt edzővel, főleg olyannal aki spanyol tehetségekre akar építeni

[Barcaman1993]

Nem, nem, nem és nem.
Már megint csak az ismételgetés.
Te a múltról beszélsz.

Már leírtam az előző 5 hszben is.

Mi a jövő?

A Madrid simán kitette Carlót. Bejött nekik.
Laporta kitette Xavit. Bejött neki.

Ezért gigász a gigász. Aki mer az nyer.

Már mondtam, aki nem mer, aki megelégszik, akinek elég ez, az legyen boldog így. Ha ez elég, ámen, hajrá.
Lehet neki fizetni a legnagyobb bért amit edző valaha kapott aztán lehet egymás után zsinorban 97. alkalommal kikapni előnyről a Real ellen.

Döntse el a klub elnök hogy mi az irány és mik a célok.

Mondom, a Julian Alvarez kaliberű emberek nem azért igazolnak egy-egy csapatba hogy megelégedjenek ennyivel.
De még egy Le Normand sem vagy Sorloth.

Örök vesztesek maradnak amíg beérik ennyivel.

Direkt hoztam az a hasonlatot hogy 19-re lapot húzni.
Tudod hogy van két ellenfél akiknek 20-a vagy 21-e van, és tudod hogy neked ha megdöglesz akkor is csak 19-ed van akárhogy is nézed.
Most akkor elé a 19 és a tuti vereség vagy megpróbálsz nyerni?

El lehet dönteni.

Itt továbbra is arról megy az érvelés hogy a 19 több mint a 15 meg a 18.
Nem ezt vontam kétsébe én sem, Simeone tényleg nagyon jó, erős 19.
Kell-e a 20 vagy 21 az a kérdés az ATMA szurkolók és az elnök felé.

És igen, be lehet sokalni. Sokan be is sokalnak.
Ha helyzet az hogy akkor se fognak kevesebbet nyerni ha besokalnak, mert így se nyernek sokat.

Azt nem sikerül felfognod, hogy az Atletico messze nincsen egyáltalán egy szinten a másik 2 gigásszal se játékoskeretben, se költségvetésben. Az a csoda, hogy jelenleg ezen a szinten vannak, hogy egyáltalán szóba kerülhet, hogy megszorongassanak szinte bárkit. Ha egyenlőek lesznek a lehetőségek, akkor térjünk vissza a gondolataidra. A sport és az üzleti világ nem így működik, hogyha nem nyerek semmit, akkor másokat kell hozni, mert akik meg eddig itt voltak azok lúzerek. Elég sok csapat kirúghatná az edzőjét, akkor minden évben. Több száz millió euró sorsáról beszélgetünk éves szinten, amit te elintézel annyival, hogy 19-re lapot kell húzni. Elnökként gondolom te is így tennél egy jól játszó, működő csapat esetében, ahol el kell számolni a pénzügyi döntésekről a tulajdonosokkal is. Érveket meg még nem olvastam, hogy az Atletico mitől lesz jobb, ha távozik az edzője.