Hazai és nemzetközi kézilabda

[visca el barca]

jelenleg van egy olyan tervezet (talán junior eb/vb-n tesztelik is), hogy a bíró passzív jelzése után már csak 3/4/5-öt lehet passzolni, pontosan nem tudom. a támadó időt soha nem fogják bevezetni, mert ebben a sportágban felesleges és megölné az egészet.

[Bob_Marley]

A futóóra és a támadóidő valóban nem fér meg együtt és lehet valóban kevesebb gól születne. Elmélkedés szinten volt csak. Kicsit szerintem feldobná a játékot, nekem laikusként statikus, főleg a női.

NFL meg tudom, hogy nem volt a legjobb példa, igazából a játékmegszakítás részre gondoltam, hogy hasonló.

[Balinho]

Az a baj, hogy a támadóidő és a futó óra gyakorlatilag összeegyeztethetetlen, az meg azért elég merész és radikális változtatás lenne, ha bevezetnék a tiszta játékidőt. Mondjuk kétségtelen, hogy az se jobb, ami most van, mert mivel rengeteg szubjektív elem van, de a támadóidőnek a kéziben nincs realitása.

[jelwaz]

Hát nem tudom, hogy jobb vagy rossz szájízem legyen a lengyel-orosz meccs után (inkább rossz, mert tippmixen x-et raktam, a dán-románra meg V-t ). Egyrészről azért azt be kell vallani, hogy nem egy kutyaütő lengyel válogatott vert el minket 1 góllal, másrészről, ha ezekkel az oroszokkal játszottunk volna, utána a hollandokkal (akikről nem sokat tudok, de Norvégia és Románia biztos nagyon nehéz lett volna, a hollandok pedig kérdőjelek), akkor egy döntőben már akármi is lehet, és az ezüst is gyönyörű eredmény lett volna. De ha tovább is szenvedjük magunkat, akkor se juthattunk volna ezüstig, következő körös kiesés lett volna szerintem (persze az olimpia saját kézben lenne), és idegesítő, hogy nem éltünk a lehetőséggel.

Németh András lemondott szerencsére, de vele kapcsolatban azt nem értem, hogy miért az a fő baj, hogy halvérű? Megy a vetítgetés ide-oda szövetségi szinten, hogy rá kell jönni, meg könnyű lenne rá fogni, meg lelki teher meg miegyéb, miközben a lengyel edző vagy leiskolázta. Nevetséges, hogy Tomori sérülése után jöttünk fel, mert a becserélt emberekkel mozgékonyabbak lettünk mind támadásban, mind védekezésben. Az meg külön figyelemre méltó, hogy a külföldi edzők alatt történt meg a szellemi változás is pl. hogy képesek voltunk végjátékot nyerni. Persze a klub az más, de Bohn a női válogatottnál hozta ezt, az ETO Ambros Martinnal tudta végre megnyerni a BL-t, a Szegednek sokáig a neve volt csak nagy és a Veszprémnek is azóta van reális esélye a Final Fourban akár aranyra is. A férfi válogatottnál hiába Mocsai ült még néhány megsüvegelendő, erőn felüli teljesítménynél, de a játékosok a klubból hozták azt a mentalitást (és talán technikai tudást is) ami ehhez kellett. Ez a személyes véleményem.

A támadóidő azért lenne katasztrófa, mert sokkal kevesebb gól esne, sokkal több lenne a fault. Most azért nem érdemes mindig faultolni, s pl. ha megnézzük mondjuk a franciák (férfi) és a Barca iszonyatosan jó hatosfalát, akkor láthatjuk, hogy nem akkor a legjobb a védekezés, amikor folyamatosan szabálytalankodnak, hanem amikor úgy tolódnak és váltanak, hogy nem találnak rést a falon. Aztán persze fault annak is a vége, mert már nem tudja/meri továbbtenni a labdát, vagy belekényszerül egy rossz megoldásba, de simán akár 3-4x is körbehúzzák ezek ellen a csapatok ellen és így gyorsabban is jön a passzív játék jelzés. Mellesleg támadásban több energiát vesztesz, az alapjáték a húzás meg a helycserék, cselezések több mozgást igényelnek, mint a védekezés. De, ha lenne támadóidő, akkor jobban jársz a faulttal. Mire kikerül a labda a kilencesre, felállsz, megcsinálod a húzást, elindulnak a keresztmozgások, kibillented a védőfalat, sok idő elmenne. A támadóidő és az effektív támadási idő elég aránytalan lenne. Plusz sok olyan eset van, amikor visszafogná a támadást, mert nem érné meg gólra törni, vagy pont ezt büntetné. Pl. egy lövőkezet megtámasztott, 3 méterrel a kapu felé szálló labda sok időt venne el belőle. És azt gondolom, hogy az esetek nagyon nagy részében nincs gond a passzív játék megítélésével bírói részről. Sajnos előfordul, hogy így lejtetnek egy hazai pályát, de sok méltatlankodás ebben a témában inkább szurkolói elfogultság. Ezt támasztja alá szerintem az is, hogy nem szoktak ebből olyan mértékű balhék lenni, mint a fociban a videóbírót felhozó ügyek.

NFL ezzel szemben nagyon rossz példa szerintem. Egyrészről ott is megvannak a lukak a 0 yardos futásokkal, a direkt földre, oldalvonalon túlra dobott labdákkal, másrészről 3 játékból kell vinned 10 yardot, így 6 pont megszerzéséért elméletben támadhatsz 30-at (0 yardról indulsz és minden 3 játékból mész 10 yardot). Borzasztó idegesítő (nekem), mikor egy negyed 3/4-ét viszi támadásban az egyik csapat. Persze ízlés kérdése, hogy bejön-e ez, de nyilván a maga keretei (szabályrendszere) között kell ezt megítélni. De, amit mondasz, az olyan kicsit, mintha az NFL-ben egyből az ellen 20 yardosáról indulnának, és onnan van 30 támadásuk, hogy bevigyék. Plusz azért a támadásokra van idő felkészülni, van felállás, az irányító eldönti, hogy mikor indul a játék (amikor a védekező csapat egyáltalán megpróbálhatja meghiúsítani a támadást).

Egy kicsit valóban nehezebb megérteni a kézit laikusként, sokszor úgy tűnik, hogy kell egy jó lövő, akinek odaadják a labdát az meg beveri, és évekkel ezelőtt volt is egy ilyen buta időszaka a kézilabdának, de szerencsére ez megváltozott, és ma már az, ha egy Narcisse gólt lő, akkor az esetek 83%-ában jobban összerakott művelet. De azért szerintem bőven élvezhető sport, nem szakmai szemmel is.

[Bob_Marley]

Arra értettem, hogy van kikényszerített hiba meg ki nem kényszerített. Tehát az hogy lefüleled a keresztpasszt vagy belépsz az más mint hogy test-test elleniben elveszed. Arra gondolok, hogy pl fociban odalépsz elveszed, itt gyakorlatilag minden szabálytalan és csimpaszkodás és szabad. Nehéz ezt elmagyarázni, de a lényeg hogy pl kosárban is baromi ritka hogy "kitéped" a másik kezéből a labdát pől, vagy póló dettó. És itt is azt látom, megy a labda, de effektíve 1vs1 labdaszerzés gyakorlatilag nincs vagy legalábbis ritka.

Figura az valóban van, nagyon lesarkítva írtam, mert mint mondtam nem nagyon értek hozzá. Annyit látok, hogy persze vannak váltások, zárások. Beállós helyet csinál, szélső befut, vagy két beálló van stb. De valahogy mindig azt látom 2-3 passz, falt, 2-3 passz falt. Férfit én is jobban szeretem, mert az valóban dinamikusabb és több a kontakt is talán, meg nagyobb az extázis faktor is pl a kapusokon.

Támadóidő nekem fura, az szerintem plusz taktikai elem lehetne, s kevésbé lenne statikus a dolog, vagy nem tudom. Akik benne vannak biztos tudják, hogy miért nincs. Nekem en bloc valahogy olyan semmilyen mindig a kézilabda. Érdekes mert az NFL is kb 3 mp egy játék, de mégis kifinomultabbnak érzem. Itt sokszor azt látom, hogy csimpaszkodnak, kisétálnak kilencesre szabadra, passz, csimpaszkodás, passz csimpaszkodás. De ha jobban elmerülne benne az ember tuti nem így van, mert figurákat is lehet látni ezt aláírom.

Az a tény, hogy a felsorolt hármat kézzel játsszák a focit lábbal meg természetesen nem elhanyagolható és könnyebb elvenni fociban.

szerk: NFL-ben meg azért haladsz előre akármennyire pár másodperc csak egy játék. Kéziben meg gyakorlatilag minden szabálytalanság után visszafele mennek. Aztán mi hetes mi nem, belül vannak vagy nem. Plusz én sokszor azt látom, hogy lent van a lába a lövésnél egy szélsőnek. Szóval fura egy játék na. Lehet olyan kéne mint kosárban, hogy a mezőnyfaltokat összegezve is kellene büntetni. Félre értések elkerülése végett, a taktikai szabálytalanságok híve vagyok, mert a játék része, csak nekem a kézilabda statikus. Póló is borzasztó statikus, ráadásul ott a játék nagy részét nem is nagyon lehet látni, megspékelve hogy a játékvezetés ott is baromi szubjektív.

[csababarca]

Amúgy technikai kérdés, de a kéziben miért nincsen valami korlátozási szabály a támadásokra? Baromi szubjektív dolog mikor teszik fel a kezüket a bírók. Miután ez is olyan játék, ahol effektíve a labdát nem lehet elvenni így a póló, kosár mintájára valami támadóidő szerintem nem ártana. Ez is mindig baromira bosszant eben a játékban, hogy gyakorlatilag figura alapvetően kevés, sok a sípszó és össze-vissza értékelik a támadás intenzitását és mikortól passzív mikortól nem. Sokkal jobbat tehetne ennek a játéknak szerintem ha lenne fix támadóidő. Aztán lehet nem, de valahogy nekem tipikus olyan játék, hogy ha nem lennénk benne jók a kutya nem nézné.

Húha.
Hát ez sokszor felmerült, és igen valóban szubjektív a támadóidő mérése. A lényeg,hogy támadni kell a kaput, lőni, stb...ha csak alibi passzolgatás megy a három középjátékos között,akkor hamar felteszik a kezüket.
Illetve emberhátránynál is hamarabb felteszik,mert ugye ott a hátrányban lévő csapat alapból az órát pörgeti. De erre lehetne szabály,csak nem tudom, elveszne a játék varázsa szerintem.
Amúgy mi az hogy nem lehet elvenni a labdát? Rengeteg labdaszerzés van, lefülelt labda, vagy technikai hibából eredő labdaeladás. Itt nem értem mire céloztál.


Meg ez a kevés figura...?! Ezt sem értem mire mondod, rengeteg figura van, rengeteg taktikai elem, percenként lereagálandó taktikai változás. Mondjuk ez a férfiaknál jobban levehető szerintem, én alapból jobban szeretem a férfi kézit, intenzívebb,dinamikusabb.

[Bob_Marley]

Hát a hollandok mint laikus nekem aztán tényleg meglepetés, valahogy a kéziről nem Hollandia jut eszembe. Norvégok mindig jók, az a Norvégia-Románia előrehozott döntő is lehet.


Amúgy technikai kérdés, de a kéziben miért nincsen valami korlátozási szabály a támadásokra? Baromi szubjektív dolog mikor teszik fel a kezüket a bírók. Miután ez is olyan játék, ahol effektíve a labdát nem lehet elvenni így a póló, kosár mintájára valami támadóidő szerintem nem ártana. Ez is mindig baromira bosszant eben a játékban, hogy gyakorlatilag figura alapvetően kevés, sok a sípszó és össze-vissza értékelik a támadás intenzitását és mikortól passzív mikortól nem. Sokkal jobbat tehetne ennek a játéknak szerintem ha lenne fix támadóidő. Aztán lehet nem, de valahogy nekem tipikus olyan játék, hogy ha nem lennénk benne jók a kutya nem nézné.

[csababarca]

Én abszolút nem értek a kézihez és őszintén megvallva nem is nagyon szeretem, mert borzasztó töredezett és a női meg pláne, de azt hogy a románok megverik a dánokat ráadásul Dániában nem gondoltam volna és elég nagy meglepetés számomra.
A norvégok gondolom jók, a hollandok nem tudom hogy lehetnek ilyenek a lengyelek meg ezek szerint nem csak férfiben jók. Érdekes kis négyes ez.

Ami nagyon tetszett taktikailag mikor kijöttek Neagura. Erre reagálva a románok folyamat a szélső befutással próbáltak neki zárást adni és leválasztani Fiskert (ha jól írom a nevét). Egyszer olyan bodychecket leküldött a román szélső hogy csak na.

Váratlan négyes ez, Norvégiát ide várták, többi viszont meglepi, talán a románok kevésbé, de csak Neagu miatt. Lengyelek nem jók ennyire, valahogy felszívták magukat, mennek, de ők nagyon kilógnak lefelé. Hollandokat eddig itt nem láttam játszani, ott egy Brock-Groot győri duó van, de ennyi. Szóval ez a kettős abszolút meglepetés...de hát van ilyen.
Papíron innen Norvégia megnyeri, de sosem ilyen egyszerű ez.

[Bob_Marley]

Én abszolút nem értek a kézihez és őszintén megvallva nem is nagyon szeretem, mert borzasztó töredezett és a női meg pláne, de azt hogy a románok megverik a dánokat ráadásul Dániában nem gondoltam volna és elég nagy meglepetés számomra.
A norvégok gondolom jók, a hollandok nem tudom hogy lehetnek ilyenek a lengyelek meg ezek szerint nem csak férfiben jók. Érdekes kis négyes ez.

Ami nagyon tetszett taktikailag mikor kijöttek Neagura. Erre reagálva a románok folyamat a szélső befutással próbáltak neki zárást adni és leválasztani Fiskert (ha jól írom a nevét). Egyszer olyan bodychecket leküldött a román szélső hogy csak na.

[csababarca]

Várható volt, Németh András lemondott.

Ez a Romnánia-Dánia. Végig vezetnek a románok Neagu már vagy 15 gólnál, majd hetes a dánoknak az ikszért amit kihagynak és a kipattanónál megint szabálytalankodnak a románok újabb hetes, iksz. 10 mp hátra románok is kiharcolnak egy időn túli hetest és Neagu kihagyja (és a cserekapus fogta meg)....Hosszabbítás.

És azt utolsó másodpercben a hosszabbításban a román szélső kiscsaj beteszi és megverik a románok a dánokat.

Kemény meccs volt, végig vezettek a románok, így örültem hogy a végén nyertek is.
De annyira tipikus volt,hogy Neagu az utolsót kihagyja...sorsszerű valahogy..Görbe is járt már így,nem is egyszer.

Lengyel-Holland
Norvég-Románia

Aki ezt megtippelte VB előtt, az minimum Nostradamus apja.

[Bob_Marley]

Várható volt, Németh András lemondott.

Ez a Romnánia-Dánia. Végig vezetnek a románok Neagu már vagy 15 gólnál, majd hetes a dánoknak az ikszért amit kihagynak és a kipattanónál megint szabálytalankodnak a románok újabb hetes, iksz. 10 mp hátra románok is kiharcolnak egy időn túli hetest és Neagu kihagyja (és a cserekapus fogta meg)....Hosszabbítás.

És azt utolsó másodpercben a hosszabbításban a román szélső kiscsaj beteszi és megverik a románok a dánokat.

[csababarca]

Dolgoztam,így nem láttam a meccset, csak eredményre tudtam rápillantani néha,de ez nagyon ciki...ezeket a lengyeleket verni kellett volna,még a rossz kezdés ellenére is, sérülésekkel együtt.
Kár érte, mert talán oroszok is foghatóak lettek volna (már ha továbbmennek), de a 16 között kiesni,ráadásul lengyelektől...hát erre nem számítottam.

[pepG1991]

Ha lenne Németh Andrásban felelősségérzet, egy kis tisztelet a csapat a szurkolók iránt, akkor már a meccs utáni interjú során bejelentette volna a lemondását...elismerem, hogy korábban ért el szép sikereket, de eljárt felette az idő....ő neki maximum egy tv stúdióban kellene szakkommentátorként ülnie, nem pedig egy komoly csapat kispadján. Sem taktikailag (ez is elég nagy baj), de ami nagyobb gond, hogy mentálisan sem volt képes megfelelően felkészíteni a csapatot erre a tornára...ha a lányok kinéztek a kispadra, egy az oldalvonal mellett álldogáló edzőt láttak, akiben jóformán semmifajta tűz nem volt. Persze ott van az érem másik oldala is, a lányok teljesítménye....ilyen kvalitású játékosoknak, 1 héten belül kétszer (Montenegró, Lengyelország) nem szabad ennyire szétesnie, sem mentálisan, főleg pedig a mai meccset látva fizikálisan sem. Már kezdődött a mentegetőzés, hogy Tomori és Görbicz megsérült...persze ez komoly veszteség volt, de ettől a középszernek is csak épphogy nevezhető lengyel csapattól, ahol az egy szem Byzdra n kívül egy játékos sem játszik komoly (Bl esélyes) európai klubcsapatban, akkor sem szabadott volna kikapni. Szóval felesleges szépíteni a dolgokat...ez egy komoly blama, amely után véleményem szerint a szövetségnek el kell gondolkoznia, hogy nem lenne-e érdemes újra külföldi edzőre bízni a válogatottat (én egyértelműen a külföldi kapitányra szavazok)

[visca el barca]

az egészben az a legjobb, hogy ezzel az olimpia is ugrott

[PCsabi]

Ilyen körülményes, lassú, nulla támadójátékot... Szélsőket meg észre sem vették, csak középen tömörültek.

23-24-nél többször is megvolt az esélyünk az egyenlítésre, de hát...

[Zolika10]

Megérdemelt kiesés, Németh András menjen a bús picskuba, menjen kekszet kapálni. Hihetelen, hogy 0 megoldással, 0 széljátékkal hozzuk le a meccset.

[Alfa]

Ezt egyszerűen nem hiszem el......

Tomorinak jobbulást.

[jelwaz]

Hát elnézve a lengyelek elleni első félidőt, azt hiszem nem kerülhetünk 4-be, mert Németh Andrásnak gőze nincs arról, hogy hogyan forgassa a csapatot. Meggyőződésem, ha szegény Tomorit nem kell lecserélni kényszerből, akkor nem jövünk fel ennyire. Az eddigiek alapján nem látom, hogy hogyan fognánk meg egy top csapatot, a Montenegró elleni blama már nem tűnik véletlennek. Kár, de ne legyen igazam. Szimpatikus a lengyel csapat, de asszisztáltunk is nekik rendesen.

[Alfa]

Hat nem jött össze . A lengyeleknél erősebbek vagyunk es jobban is ismerjük őket úgyhogy nem is gond , hogy őket kaptuk. Németh András szerint is kb ugyanolyan játékerőt képvisel a két csapat.

Gyerünk lányok tegyétek félre a lengyel-magyar barátságot es verjétek szét őket .

[Zolika10]

Sima meccs volt ahogyan arra számítani lehetett. Vicces volt látni , hogy milyen könnyen atlövik a kis japánokat a magyarok . Főleg akkor látszott a nagy kontraszt amikor bejött a szószerint kétméteres Szimonetta .

Este a dánok remélem nyernek és akkor jöhet Angola.

Majdnem nyertek. Hihetetlenül erős ez a montenegrói válogatott. Kérdés, hogy mennyire fogják bírni ezt az iramot a VB-n, és mikor jön el nekik a holtpont. Remélem most jól kilövöldözték magukat a csoportban és a következő körökben kiesnek. Egy jós kis baráti, lengyel meccsre készülhetünk amit azért illene hozni.

[Alfa]

Sima meccs volt ahogyan arra számítani lehetett. Vicces volt látni , hogy milyen könnyen atlövik a kis japánokat a magyarok . Főleg akkor látszott a nagy kontraszt amikor bejött a szószerint kétméteres Szimonetta .

Este a dánok remélem nyernek és akkor jöhet Angola.

[Zolika10]

Tippem mára:
Magyarország-Japán 31-19
Dánia-Montenegro 26-23

Na majdnem sikerült eltalálnom a Japán elleni meccset.
A meccsről. Ázsiaiaknak nem igen volt sansza. Ilyen kis termettel és kilóval nehezen lehet felvenni a versenyt. Most lehet drukkolni Dániának. Remélem rommá verik Montenegrót.

[Alfa]

Hát nem tudom, szerintem Németh Andrással más baj van. Ha halvérű lenne, de jó taktikus, akkor semmi baj nem lenne ezzel.

Viszont én a tegnapi meccset nem igazán értettem. Én odavagyok a skandináv kézilabdáért, de ilyet még nem láttam. Az elején még fel tudtak jönni, aztán még 1-2-szer volt közte 3, de igazából egy pillanatig nem volt kérdéses, hogy győzünk. A második félidőben majdnem 10 percig nem lőttek gólt. És megtörtek. De annyira, hogy már a szurkolók is csak elücsörögtek, pedig híresen nem ilyenek. Semmit nem elvitatva a lányainktól, de a dán edző szerintem baromi rosszul reagált szinte minden szituációban, kicsit alánk dolgozott, úgyhogy azért kíváncsian várom, hogy mennyire becsapós ez az eredmény.

Az utolsó két meccs nagyon a két véglet között mozgot . Montenegró ellen semmi se jött össze a dánok ellen meg minden. Nyilván ezekből reálisan elhelyezni a válogatottat nagyon nehéz , de én úgy gondolom ,hogy a 4 köze kerülés meglehet és ott meg már bármi előfordulhat. Nekem jó előérzetem van csak aztán nehogy csalódnom kelljen .

Japán ellen hozni kell a kötelezőt és ha bejön a papírforma es a dánok megverik Montenegrót akkor csoportelsőként fogunk továbbjutni . Ami azért eléggé nagy dolog.

[jelwaz]

Sajnos nem tudtam végig meglesni a meccset, de amit láttam az épp elég is volt. Testileg, szellemileg nem voltunk ott, semmi nem is jött össze. Védekezése az ellenfélnek ez a kidolgozott 6os fala ügyes volt, jól tolták.. Edzőről nem is írok semmit se, olyan mint egy fa ott a kispadon, motiválni, hogy talán átesnek a lányok a rossz perióduson felejtős.... Nézd a mostani meccset is De megérdemelt montenegrói siker volt.

Hát nem tudom, szerintem Németh Andrással más baj van. Ha halvérű lenne, de jó taktikus, akkor semmi baj nem lenne ezzel.

Viszont én a tegnapi meccset nem igazán értettem. Én odavagyok a skandináv kézilabdáért, de ilyet még nem láttam. Az elején még fel tudtak jönni, aztán még 1-2-szer volt közte 3, de igazából egy pillanatig nem volt kérdéses, hogy győzünk. A második félidőben majdnem 10 percig nem lőttek gólt. És megtörtek. De annyira, hogy már a szurkolók is csak elücsörögtek, pedig híresen nem ilyenek. Semmit nem elvitatva a lányainktól, de a dán edző szerintem baromi rosszul reagált szinte minden szituációban, kicsit alánk dolgozott, úgyhogy azért kíváncsian várom, hogy mennyire becsapós ez az eredmény.

[Zolika10]

Holnap ütni kell a Japánt, utána pedig reménykedni a dánok feltámadására erre az egy meccsükre.
Tippem mára:
Magyarország-Japán 31-19
Dánia-Montenegro 26-23

Hajrá Csajszik!

akarod mondani holnapra

Őőőő, igen, holnapra Azt írtam pedig, csak valamiért átírta mára